Ενας αντιδημαρχος μου ειπε με νοημα,η υπουργος ειναι πολυ του περιβαλλοντος τωρα...
Υπονοοντας οτι ενταξεις στο σχεδιο παραπέμπονται στις καλενδες.

Ο χρήστης eleos έγραψε:
ελεγαν οτι θα μπουν μεσα σε μια 4ετια

Eκανες λάθος το 0 . Σε 40 χρόνια λέγανε .

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Σχετικό και από την Ελευθεροτυπία:

Το ζήτημα είναι οι μικρομεσαίοι, που μέχρι πρότινος δανείζονταν για 30 χρόνια όλο το ποσό για να πάρουν νεόκτιστο με 2 υπνοδωμάτια (το ένα ημιυπαίθριος... )...
Σήμερα ΔΥΣΚΟΛΑ να βρεις τέτοιους... Και αυτοί ήταν που στήριξαν την τρελή άνοδο τα προηγούμενα χρόνια...

Αυτοι πλεον ονομαζονται νεοπτωχοι...

και εδώ γκαντεμιά...μετά από δεκαετίες εντάχθηκε στο σχέδιο αγροτεμάχιο 7 στρ. σε προνομιούχα τοποθεσία, και το μόνο που μπορώ να κάνω τώρα είναι να το φυτέψω λάχανα για τον χειμώνα....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
και εδώ γκαντεμιά...μετά από δεκαετίες εντάχθηκε στο σχέδιο αγροτεμάχιο 7 στρ. σε προνομιούχα τοποθεσία, και το μόνο που μπορώ να κάνω τώρα είναι να το φυτέψω λάχανα για τον χειμώνα....

Πλεον θα πληρωνεις και φορους με τις νεες αντικειμενικες και τα συνεχομενα χαρατσια,οχι απλως δεν θα κερδισεις αλλα θα σε βιασουν κιόλας

να ρωτησω κατι

προσφατα εμαθα οτι οι οικογενεια μου εχει ενα σπιτι στην μερωπη και το εχει παρει το δημοσιο για καποιους λογους 25 χρονια πριν

υπαρχει περιπτωση να μαθω πια ειναι η διαδικασια για να το παρω πισω (αν γινεται κιολας αυτο) σκοπευουμε (7 ατομα) να βαλουμε ολοι λεφτα ωστε να ξαναγυρισει στην οικογενεια μας

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
να ρωτησω κατι

προσφατα εμαθα οτι οι οικογενεια μου εχει ενα σπιτι στην μερωπη και το εχει παρει το δημοσιο για καποιους λογους 25 χρονια πριν

υπαρχει περιπτωση να μαθω πια ειναι η διαδικασια για να το παρω πισω (αν γινεται κιολας αυτο) σκοπευουμε (7 ατομα) να βαλουμε ολοι λεφτα ωστε να ξαναγυρισει στην οικογενεια μας

Καταρχην εχει σημασια ποιος το απαλλοτριωσε (αρχαιολογια ή αλλος φορεας) και για τι σκοπο,και αν υπηρξε αποζημιωση για αυτο.
Γραψε ολα αυτα και μετα ισως σου απαντησει καποιος νομικος απο το forum.
Παντως μεταξυ μας,αν ειστε 7 ατομα δεν αξιζει τον κοπο,απο 2 και κατω εχει νοημα

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

και εδώ γκαντεμιά...μετά από δεκαετίες εντάχθηκε στο σχέδιο αγροτεμάχιο 7 στρ. σε προνομιούχα τοποθεσία, και το μόνο που μπορώ να κάνω τώρα είναι να το φυτέψω λάχανα για τον χειμώνα....

Πλεον θα πληρωνεις και φορους με τις νεες αντικειμενικες και τα συνεχομενα χαρατσια,οχι απλως δεν θα κερδισεις αλλα θα σε βιασουν κιόλας

να το χαρίσω για την κάλυψη του δημόσιου χρέους??? ή έκλεισε ο κουμπαράς λόγω αράχνης!!!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

να ρωτησω κατι

προσφατα εμαθα οτι οι οικογενεια μου εχει ενα σπιτι στην μερωπη και το εχει παρει το δημοσιο για καποιους λογους 25 χρονια πριν

υπαρχει περιπτωση να μαθω πια ειναι η διαδικασια για να το παρω πισω (αν γινεται κιολας αυτο) σκοπευουμε (7 ατομα) να βαλουμε ολοι λεφτα ωστε να ξαναγυρισει στην οικογενεια μας

Καταρχην εχει σημασια ποιος το απαλλοτριωσε (αρχαιολογια ή αλλος φορεας) και για τι σκοπο,και αν υπηρξε αποζημιωση για αυτο.
Γραψε ολα αυτα και μετα ισως σου απαντησει καποιος νομικος απο το forum.
Παντως μεταξυ μας,αν ειστε 7 ατομα δεν αξιζει τον κοπο,απο 2 και κατω εχει νοημα

μαλλον αλλος φορεας δεν ξερω κατι παραπανω μαλλον χρεη θα ηταν
το σπιτι(οτι απεμεινει απο το πετρινο σπιτι δηλαδη ) ειναι μικρο συγκρινομενο με το υπολοιπο κομματι που περναει και ρυακι απο μεσα και διπλα+1στρ απο φυτα ειχε χτιστει το 1921 τιποτα αλλο δεν ξερω για αυτο

.....Αλλά και στη στεγαστική πίστη η κάνουλα των χορηγήσεων έχει κλείσει, παρά την εξασφάλιση που παρέχει το ακίνητο. Οι καθυστερήσεις στην αποπληρωμή στεγαστικών συνεχίζουν να αυξάνονται την ίδια στιγμή που οι τιμές των ακινήτων υποχωρούν. Έτσι περισσότερες από μία στις δύο αιτήσεις απορρίπτονται. «Πληρώνουμε δικά μας λάθη» επισημαίνει στέλεχος στη στεγαστική πίστη μεγάλης τράπεζας και εξηγεί: «Χρηματοδοτούσαμε το 100% σπιτιού 200 τ.μ. με αποτέλεσμα η μηνιαία δόση να φθάνει και τις 3.000 ευρώ. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι τέτοια ποσά δεν μπορεί να τα σηκώσει ο καταναλωτής και τώρα καλούμαστε να διαγράψουμε τέτοια δάνεια».....

όπως αμερική...

Αυτή την στιγμή η αγορά είναι νεκρή .
Νεκρή επίσης είναι και η κατασκευή .

Το θέμα δεν αφορά όμως αυτούς που έχουν χρήμα οι οποίοι ούτως η άλλως μπορούν να αγοράσουν σε καλές τιμές διάφορα πανάκριβα σπίτια που από 1500000 κατέβηκαν στο 1200000 , αλλά την μεγάλη πλειοψηφία που πλέον δεν μπορούν να βρούν τα 70-80000 προκαταβολή που απαιτούνται γιά την αγορά ενός σπιτιού 200-250000 μιά και τα δάνεια αφορούν πλέον μέχρι το 50-60 % της αξίας .

Αναμονή λοιπόν γιά όλους , με τα πιστόλια όμως στα χέρια μιά και 1500000 άνεργοι μέχρι τώρα και 2000000 μέχρι την άνοιξη θα μας κάνουν αγρια δύση .

Ο ΓΑΠ θα είναι ο νέος Τζων Γουειν .

criuser αν θυμάσαι το είχα αναφέρει πριν καιρό το αδιέξοδο που θα δημιουργηθεί σε λίγους μήνες και επιβεβαιώθηκα γιατί η σύγχρονη κατοικία μετατράπηκε από όνειρο ζωής σε προϊόν, άρα θα ακολουθούσε νομοτελειακά την πορεία άλλων μη συναφών προϊόντων...
μου έκανε μεγάλη εντύπωση η πρακτική γνωστών μου εργολάβων να παίρνουν καταναλωτικά δάνεια για να την βγάζουν αρνούμενοι να πουλήσουν σε χαμηλότερη τιμή τις κατασκευές τους...τώρα βέβαια τους έχω χάσει και δεν γνωρίζω τι έκαναν, μάλλον περνάνε πιο δύσκολα από εμένα....

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Παιδιά όσο και να σας φαίνεται τρελό... έφτασε η ώρα!!!!!
Είμαι της θεωρείας ότι οι τιμές θα καταρεύσουν και είναι τρελό στην Ελλάδα του 2005 να υπάρχουν τέτοιες τιμές!!!!!!
Ακούς στην αγορά για ημιυπαίθρια, υπόγεια play room, μαύρα κλπ..... τα κουφά της μπανανίας... Μην πλουτίζετε τζάπα τους κατασκευαστές η φάση είναι όπως το 1999 με το Χρηματιστήριο...........
Η απόδειξη του ότι είναι φούσκα στην Ελλάδα είναι ότι όσοι ήσαν μάστορες πριν 10 χρόνια (μπογιατζίδες, πλακάδες, μαρμαράδες) έχουν γίνει από μόνοι τους πλέον 'κατασκευαστές' και κονομάνε .....
Πουλήστε το σπίτι σας .... νοικιάστε και θα ξαναγοράσετε ή χτίσετε σπίτι σε τρία χρόνια με τα μισά λεφτά!!!!
Η Κυβέρνηση παίζει το παιχνιδάκι της για να τα πάρει μη μασάτε!!!!!

Ρίξτε και εδώ μια ματιά......

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=4079027

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=4079458

Μην με περνάτε για τρελό... είναι φιλική συμβουλή!!!!!!!!

5 χρόνια μετά,το τόπικ του 'cpp' ανακυρήσεται 'best topic ever'.
Σε πέντε γραμμές τα είπε όλα.

Ο χρήστης pad έγραψε:

Παιδιά όσο και να σας φαίνεται τρελό... έφτασε η ώρα!!!!!
Είμαι της θεωρείας ότι οι τιμές θα καταρεύσουν και είναι τρελό στην Ελλάδα του 2005 να υπάρχουν τέτοιες τιμές!!!!!!
Ακούς στην αγορά για ημιυπαίθρια, υπόγεια play room, μαύρα κλπ..... τα κουφά της μπανανίας... Μην πλουτίζετε τζάπα τους κατασκευαστές η φάση είναι όπως το 1999 με το Χρηματιστήριο...........
Η απόδειξη του ότι είναι φούσκα στην Ελλάδα είναι ότι όσοι ήσαν μάστορες πριν 10 χρόνια (μπογιατζίδες, πλακάδες, μαρμαράδες) έχουν γίνει από μόνοι τους πλέον 'κατασκευαστές' και κονομάνε .....
Πουλήστε το σπίτι σας .... νοικιάστε και θα ξαναγοράσετε ή χτίσετε σπίτι σε τρία χρόνια με τα μισά λεφτά!!!!
Η Κυβέρνηση παίζει το παιχνιδάκι της για να τα πάρει μη μασάτε!!!!!

Ρίξτε και εδώ μια ματιά......

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=4079027

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=4079458

Μην με περνάτε για τρελό... είναι φιλική συμβουλή!!!!!!!!

5 χρόνια μετά,το τόπικ του 'cpp' ανακυρήσεται 'best topic ever'.
Σε πέντε γραμμές τα είπε όλα.

Χρειάστηκε βέβαια να πτωχεύσει πρώτα η χώρα.

απολύτως αναμενόμενο αφού ο cpp, και κάθε νοήμων άνθρωπος θα έλεγα, δεν υπολόγισε οτι οι 'νοικοκυραίοι' προτιμούν να τα χάσουν όλα απο το να γράψουν μικρότερο κέρδος απο τον γείτονα ή έστω ελάχιστη ζημιά.

θα τη γράψουν τη ζημιά τώρα και στο μέλλον υπο τη μορφή δυσβάσταχτων φόρων σε διαρκώς μειούμενης αξίας ακίνητα. έτσι για ξέρουμε οτι αν αρνείσαι να δεις το πρόβλημα, το πρόβλημα δεν φεύγει αλλά σου σκάει στα μούτρα με τον χειρότερο τρόπο.

τα επίκαιρα ερωτήματα είναι πλέον, πόσο μεγάλη θα είναι η μείωση και πότε θα είναι ο πάτος.
περιμένω και γεωγραφική αναδιανομή της κτηματαγοράς και όχι απλώς οριζόντια διόρθωση, δηλ κάποιες περιοχές δεν θα ανακάμψουν ποτέ( ορίζοντας 30+ χρόνια that is) ενώ άλλες θα αποκτήσουν σημαντική αξία.

Απίστευτες και αστείες γενικότητες είναι όλα αυτά που λέτε .
Η χώρα είναι σε κατάσταση πτώχευσης και προφανώς όλα θα καταρρεύσουν .
Ακίνητα , μισθοί , ενοίκια , μεροκάματα , μαγαζιά , επιχειρήσεις .. Η ανεργία και η εγκληματικότητα είναι το μέλλον . Οι τράπεζες θα αγοραστούν από τους ξένους γιά ένα κομμάτι ψωμί και όπως είπε ο Κωστόπουλος η Ελλάδα αντέχει 2,5 τράπεζες , οπότε οι 2,5 τράπεζες θα έχουν 1000 καταστήματα και 10000 υπαλλήλους . Οι υπόλοιποι στην πείνα .
Το χρηματιστήριο έχει ήδη χάσει πάνω από 100 εταιρείες και οδευει ταχύτατα γιά 3ψήφιο νούμερο Γενικού δείκτη .
Οι επιχειρήαεις πάνε στην Βουλγαρία που έχει 9 € μεροκάματο και όπως είπε ο Λοβέρδος οι συλλογικές συμβάσεις καταργούνται και αντικαθίστανται από τις ενδοεπιχειρηματικές και τις ατομικές .

Οι εργολάβοι όσοι άντεξαν μέχρι σήμερα ρευστοποίησαν ότι χρειαζόταν γιά να μειώσουν το πρόβλημα και μετά απεσύρθησαν από την αγορά ενώ σταμάτησαν στην μέση όποια ιδιόκτητη κατασκευή είχαν .
Σε ολόκληρες περιοχές δεν γίνεται πλέον καμμία οικοδομή . Πέστε μου πόσο συχνά βλέπετε μπετονιέρα στο δρόμο .

Οπως έχω ήδη γράψει θα υπάρξει εξ' ορθολογισμός καθότι δεν μπορεί το Περιστέρι που ήταν η τιμή του στο 35 % του Χαλανδρίου να είχε βρεθεί στο 70 % . Το ίδιο και το Κορωπί , το Μαρκόπουλο κλπ .
Τα ακίνητα λοιπόν θα ακολουθήσουν τελευταία τον οικονομικό κύκλο της πτώσης και θα είναι από τα πρώτα της ανόδου μιά και τότε θα έχει σχεδόν μηδενιστεί η προσφορά .

Και στην κατοχή ακίνητα αγόραζαν οι μαυραγορίτες τζάμπα και τώρα μιά ανάλογη περίπτωση θα ζήσουμε .
Οι τράπεζες βέβαια δεν πρόκειται να προβούν σε κατασχέσεις αφού θα κινδυνεύσουν να αντιμετωπίσουν την οργή του κόσμου και έτσι θα κοιτάξουν απλώς να εισπράττουν τόκους ενώ δεν θα δίνουν νέα δάνεια μιά και δεν έχουν ρευστότητα .

Ο χρήστης cpp έγραψε:

..................
και αυτός που πούλησε ή δεν αγόρασε έχει λεφτά ή πιθανότητες να δοκιμάσει να ζήσει σε άλλη χώρα, σε αντίθεση με κάποιον που είναι εγκλωβισμένος στην χώρα σε τέσσερις τοίχους και σε δόσεις για τράπεζες

Συμφωνώ.
Αρκεί οι τράπεζες να μην πάρουν τα 'έτοιμα' των καταθετών και 'τσοντάρουνν' για τα χρέη των δανειοληπτών που δεν πληρώνουν.
Οπότε οι καταθέτες θα πάρουν τα @@ του Καράμπελα και οι μόνοι κερδισμένοι, αν ισχύσει η πρόβλεψη του criuser, θα ειναι οσοι αγόρασαν και δεν έχουν πλέον χρήμα να πληρώσουν, αφού και κατασχέσεις δεν θα γίνουν και τα δάνεια θα 'κακοπληρώνονται'.
Βέβαια κανείς δεν αναρωτιέται (παραφράζοντας τα λόγια του criuser), τι θα γίνει αν οι δανειολήπτες κινδυνεύσουν να αντιμετωπίσουν την οργή των καταθετών?
Στις γειτονιές μας ειναι άλλωστε (οι κακοί δανειολήπτες εννοώ) και τους ξέρουμε...

Ο χρήστης cpp έγραψε:
και αυτός που πούλησε ή δεν αγόρασε έχει λεφτά ή πιθανότητες να δοκιμάσει να ζήσει σε άλλη χώρα, σε αντίθεση με κάποιον που είναι εγκλωβισμένος στην χώρα σε τέσσερις τοίχους και σε δόσεις για τράπεζες

Σπίτι η σου παίρνουν οι γονείς σου πριν παντρευτείς γιά 'προίκα' , η παίρνεις μόνος σου αφού έχεις δημιουργήσει ένα τρόπο ζωής επαγγελματικό , οικογενειακό και κοινωνικό , που συνήθως δεν σου επιτρέπει ούτως η άλλως να απεγκλωβιστείς από αυτόν .

Πάντα όταν μιλάμε γιά την αγορά μιλάμε γιά την συντριπτική πελιοψηφία του κόσμου .
Γιά τις αγορές σπιτιών από 200-500.000 € . Τώρα τα διάφορα πανάκριβα σπίτια των εκατομμυρίων ούτως η άλλως αγοράζονταν από άτομα που γιά διάφορους λόγους , π.χ. εφοπλιστές 2006-2008 με τους ναύλους στα ύψη, είχαν εύκολο χρήμα . Οταν το χρήμα δεν είναι εύκολο τότε οι τιμές πέφτουν .
Επίσης σε περιοχές όπως τα Μεσόγεια και τα δυτικά προάστεια που υπάρχει άφθονη γή οι αυξήσεις των τιμών ήταν πέρα από κάθε λογική . Οταν η λογική επιστρέφει τότε αυτές θα έρθουν στο σωστό επίπεδο .

Εκείνο που δεν μας είπε ο ιδρυτής του φόρουμ , είναι τι θα είχε κάνει τα λεφτά του αυτά τα 5,5 χρόνια ο μέσος πολίτης που είχε 50-100-150000 γιά να τσοντάρει στο δάνειο γιά την αγορά του σπιτιού και πως αυτά θα κρατάγαν την αξία τους .

Επίσης οι τιμές ακόμη είναι ακριβότερες τουλάχιστον 10-20 % από τις τιμές του α' εξαμήνου του 2005 , τουλάχιστον στις περιοχές των κοντινών βορείων προαστίων που γνωρίζω και όπου εκεί η προσφορά νεόδμητων είναι πλέον μικρή .
Βέβαια με την πτώχευση του κράτους επί θύραις , όλα αυτά μικρή σημασία έχουν και αν δεν είχαμε το ευρώ οι συναλλαγές θα γίνονταν πάλι όπως το 50 με χρυσές λίρες , οι οποίες όπως και τα ακίνητα είναι μακροχρόνια και σίγουρη επένδυση .