Ναι, και με καλυμμένα μάτια....
Θα την πάμε μακριά την ιστορία....;;

Σιγά ρε παιδιά, με σχέση στο κιβώτιο στρίβει και η γιαγιά μου, με νεκρά φαίνεται ο πραγματικός οδηγός.

Βασικά έχω φάει πολύ κίνηση σήμερα και troll-άρω ασύστολα. Τουλάχιστο έριξε 4-άρα η nationalmannschaft

Ο χρήστης PiCo έγραψε:
Σιγά ρε παιδιά, με σχέση στο κιβώτιο στρίβει και η γιαγιά μου, με νεκρά φαίνεται ο πραγματικός οδηγός.

Βασικά έχω φάει πολύ κίνηση σήμερα και troll-άρω ασύστολα. Τουλάχιστο έριξε 4-άρα η nationalmannschaft

Τι συμπτωση και εγω και πρεπει να ξυπνησω 6:30 η ωρα αυριο.

Τώρα το είδα αυτό το thread....

Eγώ είμαι από αυτούς που έχουν βρεθεί να κοιτάζουν το δρόμο ανάποδα κρεμασμένοι από τη ζώνη ασφαλείας μέσα από BMW 320i επειδή ο φίλος που οδηγούσε αποφάσισε να κατεβάσει από 3η σε 2α με σχεδόν 100 km/h σε βρεγμένη μέτρια καμπή γυαλισμένης Ελληνικής ασφάλτου χωρίς να ταιριάξει τις στροφές (όντας συνηθισμένος από την Αγγλική άσφαλτο τους τελευταίους μήνες πριν έρθει Ελλάδα)... και άργησε στο ανάποδο, με αποτέλεσμα να μη μπορεί να μαζέψει έγκαιρα την ουρά....

Αν δεν ξέρεις καλά τι κάνεις, που πατάς και τι οδηγείς, καλό είναι να μην τα κάνεις αυτά, ό,τι ηλεκτρονικά βοηθήματα και να έχει το αμάξι σου.

Το θεμα δεν ειναι πως θα μπεις...αλλα πως θα βγεις απο την στροφη!! Και ο σοφος λαος λεει ''αλλαγες ταχυτητων ΠΡΙΝ μπουμε στην στροφη' ...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Eγώ είμαι από αυτούς που έχουν βρεθεί να κοιτάζουν το δρόμο ανάποδα κρεμασμένοι από τη ζώνη ασφαλείας...

Μια από τα ίδια. Εγώ πίσω χωρίς ζώνη (τότε τα αμάξια δεν είχαν πίσω ζώνες) και δύο φίλοι μπροστά. Νύχτα, εξοχικός δρόμος, στροφή με χώμα-χαλίκι στις άκρες. Ο οδηγός μπήκε με πολλά, είδε ότι δεν τον έπαιρνε και πάτησε τέρμα τα φρένα στη μέση της στροφής με το μισό αυτοκίνητο πάνω στο χώμα.
Σαν τώρα το θυμάμαι. Τη μια στιγμή πανικός, ένας εκκωφαντικός θόρυβος και την άλλη στιγμή ανάποδα στο χαντάκι. Θα φέρναμε πολλές τούμπες αλλά μας σταμάτησε στη δεύτερη ένα τηλεγραφόξυλο του ΟΤΕ το οποίο στράβωσε.
Εγώ πίσω έγινα μπαλάκι. Βγήκα (μάλλον) από το παρμπρίζ γιατί σύρθηκα πάνω στα γυαλιά και η κοιλιά μου γρατζουνίστηκε και γέμισε αίματα.
Το παράξενο στης υπόθεσης είναι ότι ενώ δεν είχα χτυπήσει πουθενά ιδιαίτερα, την επόμενη το μεσημέρι ένιωσα μια αδιαθεσία. Μπαίνω στο μπάνιο και τι να δω. Από το λαιμό και κάτω δεν υπήρχε σημείο του σώματός μου που να μην έχει μελανιά!

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Το θεμα δεν ειναι πως θα μπεις...αλλα πως θα βγεις απο την στροφη!! Και ο σοφος λαος λεει ''αλλαγες ταχυτητων ΠΡΙΝ μπουμε στην στροφη' ...

ο σοφος λαος μαλλον ετρεχε στις ειδικες των στενων..
μεσα στην πολη η στο βουνο οταν παω για βολτα ΓΙΑΤΙ να κατεβασω και να ανεβασω λες και ειμαι ο κανκουνεν ? ποιος ο λογος να το κανω αυτο? για να εχω την τελεια εξοδο για την επομενη στροφη?

Ο χρήστης imago έγραψε:

Μια από τα ίδια. Εγώ πίσω χωρίς ζώνη (τότε τα αμάξια δεν είχαν πίσω ζώνες).

Εγώ πίσω έγινα μπαλάκι.

Μπαίνω στο μπάνιο και τι να δω. Από το λαιμό και κάτω δεν υπήρχε σημείο του σώματός μου που να μην έχει μελανιά!

Αυτα για τους απαλευτους που οχι απλα δεν καταλαβαινουν γιατι πρεπει να φορανε ζωνη κ οι πισω, αλλα επιμενουν κιολας οτι δεν υπαρχει λογος...

ο σοφος λαος μαλλον ετρεχε στις ειδικες των στενων..
μεσα στην πολη η στο βουνο οταν παω για βολτα ΓΙΑΤΙ να κατεβασω και να ανεβασω λες και ειμαι ο κανκουνεν ? ποιος ο λογος να το κανω αυτο? για να εχω την τελεια εξοδο για την επομενη στροφη?

Εχουμε ξεκαθαρισει απο την αρχη του τοπικ οτι τα παραπανω ισχυουν οταν μιλαμε για 'απαιτητικη' οδηγηση, οχι για τις τεραστιες καμπες της Τριπολης/ΕΟ/ΑΟ ή για καθημερινη οδηγηση μετακινησης.

ε τοτε απλο ειναι
αμα εχεις ροπη σοβαρη ροπη ομως πας με μια πανω αλλιως μενεις στην δυναμη

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Το θεμα δεν ειναι πως θα μπεις...αλλα πως θα βγεις απο την στροφη!! Και ο σοφος λαος λεει ''αλλαγες ταχυτητων ΠΡΙΝ μπουμε στην στροφη' ...

Ο σοφός λαός σκοτώνεται κατα 100άδες σε κάθε έξοδο διακοπών, οπότε καλύτερα κάνε το αντίθετο απο αυτό που λεει

Ο χρήστης odyssey έγραψε:

Το θεμα δεν ειναι πως θα μπεις...αλλα πως θα βγεις απο την στροφη!! Και ο σοφος λαος λεει ''αλλαγες ταχυτητων ΠΡΙΝ μπουμε στην στροφη' ...

Ο σοφός λαός σκοτώνεται κατα 100άδες σε κάθε έξοδο διακοπών, οπότε καλύτερα κάνε το αντίθετο απο αυτό που λεει

Το 85% των Θανατηφορων ατυχηματων ειναι μεσα σε πολεις.... οποιος δεν ξερει να 'κατεβαζει' ταχυτητα πριν καλλυτερα να αποφευγει να οδηγει επιθετικα σε στροφες, μεχρι να μαθει δοκιμαζοντας σε ερημες διαδρομες.

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Eγώ είμαι από αυτούς που έχουν βρεθεί να κοιτάζουν το δρόμο ανάποδα κρεμασμένοι από τη ζώνη ασφαλείας μέσα από BMW 320i επειδή ο φίλος που οδηγούσε αποφάσισε να κατεβάσει από 3η σε 2α με σχεδόν 100 km/h σε βρεγμένη μέτρια καμπή γυαλισμένης Ελληνικής ασφάλτου χωρίς να ταιριάξει τις στροφές (όντας συνηθισμένος από την Αγγλική άσφαλτο τους τελευταίους μήνες πριν έρθει Ελλάδα)... και άργησε στο ανάποδο, με αποτέλεσμα να μη μπορεί να μαζέψει έγκαιρα την ουρά....

Αν δεν ξέρεις καλά τι κάνεις, που πατάς και τι οδηγείς, καλό είναι να μην τα κάνεις αυτά, ό,τι ηλεκτρονικά βοηθήματα και να έχει το αμάξι σου.

γιατί? είχε ESP τότε η μπεμπα?

είδες όμως ότι αν είχε ημιαυτόματο τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά... αυτό είναι και το θέμα μου φίλε.

Αν είχε ημιαυτόματο κατά πάσα πιθανότητα δε θα γινόταν τίποτα, αν είχε ESP δε θα άλλαζε κάτι από τη στιγμή που το ESP δε μπορεί να προλάβει το σπάσιμο της πρόσφυσης των πίσω τροχών σε τέτοιου είδους κατέβασμα με manual κιβώτιο.

πάντως χωρίς προστατευτικά ηλεκτρονικά μέσα δε λέει.... μα καθόλου όμως!

Για να το λες κάτι θα ξέρεις....
(εντάξει, άλλη περίπτωση η μία, άλλη η άλλη)

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Αν είχε ημιαυτόματο κατά πάσα πιθανότητα δε θα γινόταν τίποτα, αν είχε ESP δε θα άλλαζε κάτι από τη στιγμή που το ESP δε μπορεί να προλάβει το σπάσιμο της πρόσφυσης των πίσω τροχών σε τέτοιου είδους κατέβασμα με manual κιβώτιο.

αν είχε ESP πιστεύω ότι θα έκανε δουλειά, σημαντική μάλιστα, ασχέτως κατεβάσματος... εκτός αν κατέβασε από φουλαρισμένη τρίτη σε δευτέρα με κόφτες! Από ότι θυμάμαι όμως η οδήγησή του ήταν πολύ κακή γενικότερα και το αυτοκίνητο κρέμαγε συχνά στα χέρια του με αποτέλεσμα να κατεβάζει ταχύτητες μέσα στην στροφή...

η δική μου περίπτωση ήταν όντως διαφορετική... με τετάρτη κρεμασμένη πήγαινα και πάτησα γκάζι μέσα στην στροφή αλλάζοντας λωρίδα (το γνωστό πέρασμα στην εσωτερική του κτήματος Συγγρού) αλλά τα έχουμε πει αυτά Νίκο... δεν χρειάζεται ξανά.

Είσαι με 3η και σχεδόν 100 και κατεβάζεις σε 2α με 320i (αγορασμένη το 1996 ή κάπου εκεί) χωρίς να κόψεις, με manual κιβώτιο, επάνω σε στροφή πιο κλειστή [και στενή] από το 'S' του κτήματος Συγγρού, με άσφαλτο πιο 'γυαλί' και με βροχή. Δυνατό φρενάρισμα των πίσω μόνο τροχών στο άφημα του συμπλέκτη, σπάσιμο της πρόσφυσης, και η ουρά έχει γυρίσει 20 μοίρες προτού καταλάβεις (όχι εσύ προφανώς, ο φίλος μας!) τι έγινε κι αρχίσεις ανάποδο, και συνεχίζει να γυρνάει λες και υδρολισθαίνει. Ήταν που ήταν οριακά τα πράγματα χωρίς το κατέβασμα, υπό τις συνθήκες, ήρθε κι αυτό να ...δώσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον! ESP που να κάνει και ανάποδο on-time χρειαζόταν, γιατί μόνο με τα φρένα...

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Τώρα το είδα αυτό το thread....

Eγώ είμαι από αυτούς που έχουν βρεθεί να κοιτάζουν το δρόμο ανάποδα κρεμασμένοι από τη ζώνη ασφαλείας μέσα από BMW 320i επειδή ο φίλος που οδηγούσε αποφάσισε να κατεβάσει από 3η σε 2α με σχεδόν 100 km/h σε βρεγμένη μέτρια καμπή γυαλισμένης Ελληνικής ασφάλτου χωρίς να ταιριάξει τις στροφές (όντας συνηθισμένος από την Αγγλική άσφαλτο τους τελευταίους μήνες πριν έρθει Ελλάδα)... και άργησε στο ανάποδο, με αποτέλεσμα να μη μπορεί να μαζέψει έγκαιρα την ουρά....

Αν δεν ξέρεις καλά τι κάνεις, που πατάς και τι οδηγείς, καλό είναι να μην τα κάνεις αυτά, ό,τι ηλεκτρονικά βοηθήματα και να έχει το αμάξι σου.

Παρόμοια περίπτωση αλλά με πολύ ασθενέστερο αυτοκίνητο από την 320.
Ορεινή κατηφορική ευθεία με 3η και καμια 90αριά χιλιόμετρα , κατέβασμα σε δευτέρα με τσίμπημα του φρένου πριν την είσοδο σε αριστερή στροφή 90 μοιρών , χαλικάκι στο δεξί εξωτερικό της στροφής , το πίσω μέρος του Micra γλυστράει , η μούρη φεύγει αριστερά (προς τον γκρεμό) , ανάποδο και το τουμπάρισμα έρχεται ως φυσική συνέχεια.
Είναι αυτό που λέμε...'κεφάλ στου χαντάκ..'.

Κατεβασμα μεσα στην στροφη απο 100 3της σε 2ρα σημαινει κοφτες απότομα(εκτος αν χτυπα 9ρες η bmw) αρα απωλεια προσφυσης με κινηση στους πισω τροχούς .Eκει το esp δεν προλαβαινει να κανει κατι δεδομενου της υδρολίσθησης και της ταχυτητας (φυγοκεντος).
Μεγα λαθος οχι μονο το κατεβασμα σε αυτην την περιπτωση αλλα και με ενα πισωκινητο με βολτισιες προδιαγραφες που η δευτερα δεν υπερβαινει τα 100....

Εξαλλου το ESP τι να κάνει? Να πατήσει αμπραγιαζ? Αφου το διαφορικό εχει σταματήσει τους τροχους και άρα καμμία αλλη επέμβαση ειναι δυνατη τουλάχιστον ηλεκτρονικα....

Ύστερα από διάβασμά του θέματος..θα παραθέσω κ εγώ τις απόψεις μου -εμπειρίες στα 3 χρονιά που οδηγαω
άρχισα με το φιέστα της υπογραφής για μετακινήσεις εντός αττικής γτ μέχρι εκεί με έβγαζε... δύναμη πουθενά και ήμουν συνέχεια με κατεβάσματα ,για να πάει άπλα το αμάξι.. υστέρα άπο ένα χρόνο είχα μάθει να κάνω μέχρι και κατέβασμα στο απεξ ακριβος καθότι τα φρένα ήταν γτπ κ απο κρατήματα μηδέν... επομένως κατέβασμα και φρένα ΠΡΙΝ την κορυφή κ σε ακραίες περιπτώσεις πχ ανηφορικός δρόμος ναι και εντός κορυφής και γενικα μεσα στιν στροφη..
υστέρα πηρα το γκολφ τις υπογραφής .. απλά έχω δει τα όρια του..(έτσι θέλω να πιστεύω) φρενάρω ακόμα και εντός στροφής γιατί έχω βρεθεί πολες φορές με +30 χλμ ....και πότε μα ποτέ κατέβασμα εντός στροφής πάντα πριν.. γιατί πάρα το εσπ που εχει ακόμα και με 3 όταν έχω χωρίς κατέβασμα και πάρω απότομα λίγο μια στροφή με φουλ γκάζι σπινιαρει...(διαπιστωμένο 2 φορές σε ανηφορικό δρόμο σε στροφή 180 μοιρών οπού μπήκα με 3 γεμάτη δλδ 60χλμ και μετά αφού έκοψε το εσπ και η ανηφόρα ένοιωθα το σπινάρισμα πάντα με εσπ ανοιχτό -ροπή χαμηλά) αντίθετα ο πατέρας μου 30 χρονιά στο τιμόνι σχεδόν και με το πασσατ και με το γκολφ αλλα και με το φιεστα κατεβάζει ακριβός στην κορυφή τις κάθε στροφής ποσό δε όταν βλέπει ότι δεν τον περνει.... συμπέρασμα με τιν εμπειρία του πάτερα μου είμαι υπέρ στην αλλαγή ταχύτητας στην κορυφή τις στροφής όταν βέβαια δεν σε περνει η στροφή.. σαφώς και δεν μιλάμε για απότομα κατεβάσματα γιατί το απότομο κατέβασμα είναι αυτό που θα σε κάνει να χάσεις την γραμμή σου και ότι αυτό συνεπαγόταν...το θέμα εδώ είναι αρκετά υποκειμενικό λόγο διαφορετικών συνθηκών εκάστοτε. πιστεύω να βοήθησα ..

και όταν λεω κατέβασμα εννοώ κατέβασμα ταχύτητάς και φρένο!!