Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο ΓΑΠ τουλάχιστον αναγνώρισε το πρόβλημα σε αντίθεση με τους προκατόχους του που πλουσιοπάροχα μοίραζαν αυξήσεις και προσλήψεις ενώ έκλειναν σωρηδόν οι επιχειρήσεις της χώρας.
Δεν πιστεύω ότι θα καταφέρει τίποτε αλλά εσύ θα προτιμούσες να μην έπαιρνε καθόλου μέτρα και μια μέρα απλά να έλεγε ότι 'από σήμερα δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις'.

κυριως αναγκαστηκε να παρει μετρα διοτι η σταση πληρωμων ηταν εξω απο την πορτα του. Δεν ειναι τυχαια η στιγμη που ο Χοντρος αποφασισε να εγκαταλειψει την καρεκλα και αποφασισε να συνεχισει τις διακοπες του στη Ραφηνα.

ο ΓΑΠ εκανε 6 μηνες να δει το προβλημα και να αποφασισει τι να κανει. Και παλι, διαλεξε την εσχατη λυση, διοτι ετσι χαρακτηριζε ο ιδιος το ΔΝΤ.

καποιες απο τις κινησεις που εχει κανει ειναι σωστες! Αλλα δε γινεται αυτες οι κινησεις να μπουν στην ιδια ζυγαρια με την διαλυση των εργασιακων σχεσεων, με την περαιτερω υποβαθμιση των συνταξεων-χαρτζιλικι και πολλων αλλων.

για οσο καιρο, μπορει ο ΓΑΠ να βγαινει απο το σπιτι του και να πηγαινει στη Βουλη ανενοχλητος, θα συνεχισει στον ιδιο δρομο. Μα να μην υπαρχουν 100 πολιτες να στηθουν εξω απο το σπιτι του για να διαμαρτυρηθουν ειρηνικα? Αυτος ειναι ο Ελληνας, φωνακλας εκ της πολυθρονας. (βαζω και τον εαυτο μου μεσα)

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο ΓΑΠ τουλάχιστον αναγνώρισε το πρόβλημα σε αντίθεση με τους προκατόχους του που πλουσιοπάροχα μοίραζαν αυξήσεις και προσλήψεις ενώ έκλειναν σωρηδόν οι επιχειρήσεις της χώρας.
Δεν πιστεύω ότι θα καταφέρει τίποτε αλλά εσύ θα προτιμούσες να μην έπαιρνε καθόλου μέτρα και μια μέρα απλά να έλεγε ότι 'από σήμερα δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις'.

Ο οποιος ΓΑΠ αν βαλουμε κατω τι ελεγε προεκλογικα θα μας σηκωθει η τριχα καγκελο!

Καλα αυτο εχει γινει everyday φαση. Τα λογια ερχονται και παρερχοντα.
Η δηλωσεις του Χρυσοχοιδη ειναι η επιτομη.

Αλλα αφου δεν ... ηξεραν τι παραλαμβαναν
Βασικα ακομα δεν αποφασισαν αλλα νταξει.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο ΓΑΠ τουλάχιστον αναγνώρισε το πρόβλημα σε αντίθεση με τους προκατόχους του που πλουσιοπάροχα μοίραζαν αυξήσεις και προσλήψεις ενώ έκλειναν σωρηδόν οι επιχειρήσεις της χώρας.
Δεν πιστεύω ότι θα καταφέρει τίποτε αλλά εσύ θα προτιμούσες να μην έπαιρνε καθόλου μέτρα και μια μέρα απλά να έλεγε ότι 'από σήμερα δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις'.

Όταν λέμε προκατόχους, εννοούμε όχι μόνο πρωθυπουργούς αλλά και όλους τους υπουργούς, όλων των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων. Διότι τα ρουσφέτια, τις προσλήψεις ημετέρων, την κατασπατάληση πόρων και τη διαχείριση φανερών και κρυφών κονδυλίων των υπουργείων, δεν τις έκανε η κυρά Μαρία που είχε το κυλικείο στο υπουργείο, αλλά ο εκάστοτε υπουργός.
Άρα ο ΓΑΠ δεν αναγνώρισε κανένα πρόβλημα. Ήταν ένας από αυτούς που το δημιούργησαν και απλώς βρέθηκε ως άνθρωπος στον κατάλληλο τόπο και χρόνο, για να κάνει μπίζνες με τρόικες, ΔΝΤ, ΕΚΤ και όλους αυτούς τους 'καλούς' και 'αγαθούς' ανθρώπους που κόπτονται για το καλό των λαών του κόσμου
Καλό είναι ακόμη να μην ξεχνάμε, πως ο μπαμπάς του ΓΑΠ έχει πει το μυθικό, 'εγώ απλώς προεδρεύω'
Αυτή η φράση έχω την αίσθηση πως θα ακουστεί από το στόμα του ΓΑΠ πολύ σύντομα, όταν η στάθμη των σκατών θα έχει ακουμπήσει το ταβάνι. Άλλωστε και ο μπαμπάς του σε ατμόσφαιρα που βρώμαγε πολύ την είχε εκστομίσει.
Τέλος, τόσο ο μπαμπάς του για τον οποίο έχουμε πολύ μεγάλο δείγμα γραφής, όσο και ο γιος ο οποίος 'πέτυχε' τόσα πολλά σε τόσο λίγο χρόνο, είναι κλασσικοί εκπρόσωποι της σχολής, 'Εσείς θα πολεμήσετε εγώ θα δοξαστώ. Αν τύχει δε να μην κερδίσετε τη μάχη, θα σας δείχνω όλους με το δάχτυλο και θα λέω αυτοί φταίνε'.

ΥΓ
Μπορούσε να πάρει τελείως διαφορετικά μέτρα. Απλώς αυτά δεν περιλαμβάνονταν στο προτζεκτάκι του ΔΝΤ.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ο ΓΑΠ τουλάχιστον αναγνώρισε το πρόβλημα σε αντίθεση με τους προκατόχους του που πλουσιοπάροχα μοίραζαν αυξήσεις και προσλήψεις ενώ έκλειναν σωρηδόν οι επιχειρήσεις της χώρας.
Δεν πιστεύω ότι θα καταφέρει τίποτε αλλά εσύ θα προτιμούσες να μην έπαιρνε καθόλου μέτρα και μια μέρα απλά να έλεγε ότι 'από σήμερα δεν θα πληρώνονται μισθοί και συντάξεις'.

Οι επιχειρήσεις κλείνουν επειδή δεν φτάνουν μισθοί και συντάξεις να τις στηρίξουν. Και όσο επιμένει ο Γατμαν στην λογική περικοπών και αγριοφορολόγησης των χαμηλών και μεσαίων που είναι το στήριγμα των επιχειρήσεων, τόσο θα κλείνουν κι άλλες.
Συνεπάγεται πως ο ΓΑΠ που έχει 'αναγνωρίσει' το πρόβλημα έχει αποφασίσει να τις κλείσει. Θα μείνουν λίγες και καλές

η σύγκριση είναι άτοπη καθ ότι μεταξύ των τυφλών κυβερνάει ο μονόφθαλμος.

δεν έχουν καταλάβει τι τους περιμένει στη γωνία των επόμενων εκλογών...(κυριακή κοντή γιορτή)
το προϊόν τους πλέον δεν μετράει στην αγορά...
**το κυβερνητικό πρόγραμμα αντικαταστάθηκε από το μνημόνιο και οι υπουργοί έγιναν δραγουμάνοι των ελεγκτών της τρόικας. **

το καταραμένο πολιτικό κόστος μας έχει φάει...
ο γκιόργκος θα λείπει στο NY για τόσες μέρες όσες θα χρειαστούν για να αποδομηθεί με προεδρικό διάταγμα* κάθε ασφαλιστική και εργασιακή κατάκτηση δεκαετιών.

• αφού έχουν καταντήσει τον πρόεδρο, διακοσμητικό στοιχείο του πολιτεύματος, τώρα τον χρησιμοποιούν για να αποφύγουν το πολιτικό κόστος (βουλευτών που θα ψηφίσουν ΝΑΙ) και την αναμενόμενη διαρροή (βουλευτών που θα ψηφίσουν ΟΧΙ ή ΠΑΡΩΝ) της ψηφοφορίας στην βουλή.

κατά τα άλλα οι εταιρείες καυσίμων κάνουν εξαγωγέςhttp://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100016_20/06/2010_405226 της ακριβότερης βενζίνης της ευρώπης σε φθηνότερες αγορές
τα νοσοκομεία εξακολουθούν να κάνουν πάρτι soldout, τα ταμεία να βουλιάζουν στα χρέη και η αγορά να ετοιμάζεται για έκρηξη μεγατόνων...
τέλος στην καραμέλα 'είναι νέα η κυβέρνηση' πέρασαν μήνες και μετά το καλοκαίρι θα κλείσει χρόνο.
η κατάσταση θέλει μπουνιά στο τραπέζι και αυτό είναι που ανησυχεί τον κόσμο πλέον...
ο γιωργάκης έχει βαβά...

Εντάξει ας μην τους αδικούμε κιόλας. Ψάχνουν σοβαρά να βρουν λύσεις (όπως η παρακάτω) για να βγούμε από το πρόβλημα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_20/06/2010_405217

αφού έχουν τις λύσεις γιατί δεν τις κάνουν????

θυμήθηκα το ανέκδοτο που πάει ο μπαμπάς στο σχολείο και ο δάσκαλος κάνει παράπονα για τον κανακάρη του ότι δεν συμμετέχει και είναι πάντα αδιάβαστος
...γυρνάει σπίτι και ρωτάει τον γιο...πόσο κάνουν 2+2?... 5 απαντάει ο μικρός...ποια είναι η πρωτεύουσα της Γαλλίας?...το Λονδίνο!!!...
αφού τα ξέρεις παιδί μου γιατί δεν τα λες στο δάσκαλο???

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Ο διαμελισμός του κοινωνικού κράτους
Του Nικου Γ. Ξυδακη από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
............................................................................................
Το κοινωνικό κράτος χρειάζεται πολύ χρόνο για να οικοδομηθεί, και ελάχιστο για να καταστραφεί. Ιστορική μοίρα της παρούσας κυβέρνησης (σοσιαλιστικής, ας μην ξεχνάμε) έλαχε να είναι η καταστροφή. Φοβόμαστε δε ότι δεν έχει καν επίγνωση του τεράστιου κλονισμού που προκαλεί στην κοινωνία.

Ας μην φοβάται τίποτα ο συντάκτης του άρθρου. Το ΓΑΠ έχει και παραέχει επίγνωση του τι κάνει. Άλλοι δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα ακόμη.

Κοιτα 'γυρισμα' η καθημερινη.Δυσμενης κριτικη απο τους στυλοβατες της 'πρασινης αναπτυξης'.Παει χαλασε και ο(κιτρινος) 'τυπος'.

μάθαμε και τα κουβανέζικα...όχι τα πούρα αλλά την εγκληματική-εξωφρενική πρακτική των νοσοκομειακών χειρουργών να πετάνε στον κουβά του χειρουργείου υλικά για να παίρνουν την μίζα των 20% των υλικών αυτών από τις εταιρείες που έτσι και αλλιώς τα υπερτιμολογούσαν. βρήκαν καταθέσεις δεκάδων εκατομ. €.

όταν προέτρεψα φίλο ακτινολόγο να καταγγείλει χειρούργους που βγάζουν (με δική μου εκτίμηση 2000-3000 €/ ημέρα) αυτός γέλασε για δύο πράγματα
-μπορείς να διανοειθείς πόσα έσοδα έχουν ημερησίως οι πανεπιστημιακοί χειρούργοι???
-2, 3 χιλ € του απαντώ.
-πέφτεις πολύ πολύ έξω μου λέει...υπολόγισε 60 - 70 χιλ € την ημέρα...

-να καταγγείλω? πλάκα μου κάνεις? είναι πάρα πολλά τα λεφτά, έχω οικογένεια και δουλειά να προστατέψω....

από σημερινό ρεπορτάζ κατάλαβα πολύ καλά πως προκύπτει....

και επανέρχομαι στο κυβερνητικό βηματισμό...αφού τα ήξεραν γιατί τα βγάζουν την ώρα που μας ξεκ@λιάζουν.
με βάζεις στην περιπέτεια του αυτόφωρου για απλήρωτη κλήση των 50 € και σφυρίζεις αμέριμνος στα δισεκατομμύρια....
έχω άδικο να πονηρεύομαι ότι είναι μεθοδευμένα?
και άντε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα φέρατε εδώ που φθάσαμε..γιατί ΣΥΝ, ΛΑΟΣ και ΚΚΕ φωνάζουν τον πρόεδρο να μην υπογράψει? θέλουν να προστατεύσουν τον πολίτη ή ισχύει... 'ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται'..

Αυτό γίνεται και με ακριβά φάρμακα στα νοσοκομεία. Πάει συνήθως κάποιος ειδικευόμενος που έχει λάβει ότι είναι να λάβει και 'κατά λάθος' του πέφτει ένα φυαλίδιο, του σπάει μια κάψουλα, του κατουράει ο σκύλος του σκόνες κλπ

πέφτεις πολύ πολύ έξω μου λέει...υπολόγισε 60 - 70 χιλ € την ημέρα...

Φουσκωμένο μου ακούγεται το νούμερο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ο ΓΑΠ εκανε 6 μηνες να δει το προβλημα και να αποφασισει τι να κανει. Και παλι, διαλεξε την εσχατη λυση, διοτι ετσι χαρακτηριζε ο ιδιος το ΔΝΤ.

καποιες απο τις κινησεις που εχει κανει ειναι σωστες! Αλλα δε γινεται αυτες οι κινησεις να μπουν στην ιδια ζυγαρια με την διαλυση των εργασιακων σχεσεων, με την περαιτερω υποβαθμιση των συνταξεων-χαρτζιλικι και πολλων αλλων.

για οσο καιρο, μπορει ο ΓΑΠ να βγαινει απο το σπιτι του και να πηγαινει στη Βουλη ανενοχλητος, θα συνεχισει στον ιδιο δρομο. Μα να μην υπαρχουν 100 πολιτες να στηθουν εξω απο το σπιτι του για να διαμαρτυρηθουν ειρηνικα? Αυτος ειναι ο Ελληνας, φωνακλας εκ της πολυθρονας. (βαζω και τον εαυτο μου μεσα)

Κοίτα το ΔΝΤ δεν είναι ποτέ επιλογή... είναι έσχατη λύση σε σχέση με την στάση πληρωμων.

Είναι πολύ ωραίο να κάνεις πορείες και να μιλάς για εργασίακες σχέσεις, οτι δεν
πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις και πολλά άλλα... αλλα δεν ακούω την αντιπρόταση.... γιατί πιά ειναι προφανές οτι η παχιά αγελάδα του δημοσίου ψοφησε

Ειναι δεδομένο οτι το υπάρχον σύστημα και η κοινωνία μας όπως την χτίσαμε
έφτασε σε τέλμα... οπότε να κλαψουρίζουμε οτι χάνουμε το σύστημα που μας
έφερε εδώ το θεωρώ τουλάχιστον αφελές..

Προταση σοβαρή υπάρχει ?

Αν μιλάμε για σύνολο αποδοχών από ό,τι κάνουν ναι. Αλλά να παίρνουν τόσα λεφτά μόνο από προμηθευτή μου ακούγεται λίγο υπερβολικό. Αν κάνουν χειρουργεία σε ιδιωτικές κλινικές (νομίζω οι πανεπιστημιακοί μπορούν) τότε είναι όντως εφικτό το νούμερο.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

ο ΓΑΠ εκανε 6 μηνες να δει το προβλημα και να αποφασισει τι να κανει. Και παλι, διαλεξε την εσχατη λυση, διοτι ετσι χαρακτηριζε ο ιδιος το ΔΝΤ.

καποιες απο τις κινησεις που εχει κανει ειναι σωστες! Αλλα δε γινεται αυτες οι κινησεις να μπουν στην ιδια ζυγαρια με την διαλυση των εργασιακων σχεσεων, με την περαιτερω υποβαθμιση των συνταξεων-χαρτζιλικι και πολλων αλλων.

για οσο καιρο, μπορει ο ΓΑΠ να βγαινει απο το σπιτι του και να πηγαινει στη Βουλη ανενοχλητος, θα συνεχισει στον ιδιο δρομο. Μα να μην υπαρχουν 100 πολιτες να στηθουν εξω απο το σπιτι του για να διαμαρτυρηθουν ειρηνικα? Αυτος ειναι ο Ελληνας, φωνακλας εκ της πολυθρονας. (βαζω και τον εαυτο μου μεσα)

Κοίτα το ΔΝΤ δεν είναι ποτέ επιλογή... είναι έσχατη λύση σε σχέση με την στάση πληρωμων.

Είναι πολύ ωραίο να κάνεις πορείες και να μιλάς για εργασίακες σχέσεις, οτι δεν
πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις και πολλά άλλα... αλλα δεν ακούω την αντιπρόταση.... γιατί πιά ειναι προφανές οτι η παχιά αγελάδα του δημοσίου ψοφησε

Ειναι δεδομένο οτι το υπάρχον σύστημα και η κοινωνία μας όπως την χτίσαμε
έφτασε σε τέλμα... οπότε να κλαψουρίζουμε οτι χάνουμε το σύστημα που μας
έφερε εδώ το θεωρώ τουλάχιστον αφελές..

Προταση σοβαρή υπάρχει ?

Βγαλε με βουλευτη και μετα θα σου πω μια πολυ σοβαρη προταση!!! Οσο υπαρχουν 300 μαγκες που πληρωνονται με ενα σκασμο χρηματων, να κοψουν το κεφαλι τους να βρουν λυση! (αν και αυτοι ειναι που το δημιουργησαν το προβλημα, με την δικη μας ανοχη και αυτοι θα πρεπει να ειναι που θα το λυσουν)!
Τα λεφτα των συνταξεων ειναι χρηματα που εχουν δοθει απο τον μισθο του εργαζομενου γι'αυτο τον σκοπο και οχι απο επιδομα του δημοσιου! Γι'αυτο καλο ειναι να μετραμε λογια μας και να σκεφτομαστε πριν μιλησουμε για ενα τοσο σοβαρο θεμα!

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Κοίτα το ΔΝΤ δεν είναι ποτέ επιλογή... είναι έσχατη λύση σε σχέση με την στάση πληρωμων.

Είναι πολύ ωραίο να κάνεις πορείες και να μιλάς για εργασίακες σχέσεις, οτι δεν
πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις και πολλά άλλα... αλλα δεν ακούω την αντιπρόταση.... γιατί πιά ειναι προφανές οτι η παχιά αγελάδα του δημοσίου ψοφησε

Ειναι δεδομένο οτι το υπάρχον σύστημα και η κοινωνία μας όπως την χτίσαμε
έφτασε σε τέλμα... οπότε να κλαψουρίζουμε οτι χάνουμε το σύστημα που μας
έφερε εδώ το θεωρώ τουλάχιστον αφελές..

Προταση σοβαρή υπάρχει ?

Τι λογική είναι αυτή τώρα; Για να προστατεύεις τις εργασιακές σχέσεις θα πρέπει να έχεις κάποιου είδους ολοκληρωμένη πρόταση στο τσεπάκι;
Πρόταση απο ποιόν εννοείς, απο κόμμα, απο τους συμφορουμίτες, απο οικονομολόγους; Να παρουσιάσουμε πολιτικό και οικονομικό σύστημα δηλαδή;
Έχουν ειπωθεί τα πάντα κι απ τους πάντες. Δεν χρειάζονται προτάσεις, πράξεις χρειάζονται.
Ξέρεις ποιός θα κατέβει με σοβαρή πρόταση; Ο ΓΑΠ. Αν ξεκινήσει ένας Δεκέμβρης αλλά με διάρκεια καμμιά δεκάρα μέρες θα δεις πώς θα βρει λύσεις διαφορετικές απ αυτές που προωθεί τώρα. Οσο κοιμόμαστε τόσο το επιτελείο του θα φτιάχνει την δίκαιη κοινωνία που υποσχέθηκε προεκλογικά.

Γιατί νομίζεται οτι θέλουν να μειωθούν οι αποζημιώσεις και να μειωθούν οι κατότατοι μισθοί ?

Επειδή θέλουν να εκδικηθουν την εργατική τάξη, ή μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα που θέλουν να λύσουν εκει ?

Όσο για τις συντάξεις, στις περισσότερες περιπτώσεις οι εισφορές του εργαζόμενου δεν καλύπτουν τα χρήματα που παίρνει σύνταξη.,. το κράτος βάζει επιπλέον από τους φόρους μας για τις καλύψει

Ο χρήστης οποιοσδηποτε έγραψε:
Γιατί νομίζεται οτι θέλουν να μειωθούν οι αποζημιώσεις και να μειωθούν οι κατότατοι μισθοί ?

γιατι ;

Το πρόβλημα που έχουν να λύσουν είναι πως θα μειωθεί ο πληθορισμός που παρά την κρίση ειναι στο 5.4% και δεν δικαιολογήται μόνο απο τις αυξήσεις στους φόρους.
Ο πληθορισμός δημιουργει προβλήματα στην (ανύπαρκτη) ανταγωνιστικότητα μας.

Το δε πρόβλημα με τις συντάξεις ειναι πρόβλημα απλής αριθμητικής. Βάλτε εισφορές για 15 χρόνια με 200 ευρώ ... και σύνταξη για 30 χρόνια με 800 ευρώ... πολύ απλά τα νούμερα δεν βγαίνουν...

Επίσης η μείωση του βασικού μισθού για νέους έχει σκοπό να μειώσει την ανεργία. Ειναι καλύτερο να υπάρχει εργατικό δυναμικό να εργάζεται έστω με 600 ευρώ το μήνα παρά να είναι άνεργοι.

Επίσης εταιρίες που αντιμετωπίζουν πρόβλημα και πρέπει να μειώσουν προσωπικό για να έρθουν στα ίσια και για εξυπηρετήσουν μειωμένη ζήτηση, μπορούν να απολύσουν πιο ευκολα προσωπικό και να γίνουν βιώσιμες, ενώ διαφορέτικά με υψηλές αποζημιώσεις ήταν αναγκασμένες να πάνε για λουκέτο όπου θα έχανε και ο εργοδότης αλλα και ο εργαζόμενος που θα πάρει μηδέν αποζημίωση

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

δεν έχουν καταλάβει τι τους περιμένει στη γωνία των επόμενων εκλογών...(κυριακή κοντή γιορτή)
το προϊόν τους πλέον δεν μετράει στην αγορά...

εγω δε θα πονταρα τα λεφτα μου σ'αυτο, δε θα πονταρα ουτε καν δραχμες

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Όσο για τις συντάξεις, στις περισσότερες περιπτώσεις οι εισφορές του εργαζόμενου δεν καλύπτουν τα χρήματα που παίρνει σύνταξη.,. το κράτος βάζει επιπλέον από τους φόρους μας για τις καλύψει

και βεβαια δε φθανει, οταν επι σειρα ετων τα λεφτα των συνταξεων πηγαιναν στις τραπεζες καποιων με 1% επιτοκιο και πληθωρισμο 15%...

εκτος αν ο ΓΑΠ αποφασισε απο ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ οτι το μοντελο του κρατους προνοιας πρεπει να αλλαξει. Αν θελει, μπορει να το βαλει στις προγραμματικες του δηλωσεις την επομενη φορα που θα εχουμε εκλογες, και να μετραει τα γιαουρτια/δευτερολεπτο που θα εισπραττει.