οχι με καλυψες

αυτό φοβόμουνα περισσότερο

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

http://www.youtube.com/watch?v=tfK5pxaRoQA
παρά αυτό
http://www.youtube.com/watch?v=paHugvyO ... re=related

500 miles are not enough

για το δεύτερο

http://www.slang.gr/lemma/show/mpourmpo ... lemma_5825

Ο χρήστης italakias έγραψε:

Οι Pistols καθόλου άσχετοι δεν ήταν τεχνικά. Και τώρα συνεχίστε.

θα μπορουσες να γραψεις γιατι δεν ηταν ασχετοι;
δεν λεω αν ηταν ασχετοι η οχι γιατι δεν ξερω ,αλλα πες εσυ.

Αυτά ήθελαν να παίξουν, αυτά έπαιξαν, και τα έπαιξαν καλά. Τόσο απλό.

Youtube Video

haters gonna hate..

η μουσικη ειναι υποκειμενικη... +στον τασο

tazz με καλυψες .

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Οι Pistols καθόλου άσχετοι δεν ήταν τεχνικά. Και τώρα συνεχίστε.

θα μπορουσες να γραψεις γιατι δεν ηταν ασχετοι;
δεν λεω αν ηταν ασχετοι η οχι γιατι δεν ξερω ,αλλα πες εσυ.

Αυτά ήθελαν να παίξουν, αυτά έπαιξαν, και τα έπαιξαν καλά. Τόσο απλό.

Εντάξει, το άσχετοι σε σχέση με τον τεχνικό συναγωνισμό που συζητάγαμε. Τα βασικά τα γνώριζαν προφανώς.
Δλδ τι θες να πεις, αν έδινες μια παρτιτούρα του jaco pastorius στον vicius θα την έπαιζε;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Οι Pistols καθόλου άσχετοι δεν ήταν τεχνικά. Και τώρα συνεχίστε.

θα μπορουσες να γραψεις γιατι δεν ηταν ασχετοι;
δεν λεω αν ηταν ασχετοι η οχι γιατι δεν ξερω ,αλλα πες εσυ.

Αυτά ήθελαν να παίξουν, αυτά έπαιξαν, και τα έπαιξαν καλά. Τόσο απλό.

Εντάξει, το άσχετοι σε σχέση με τον τεχνικό συναγωνισμό που συζητάγαμε. Τα βασικά τα γνώριζαν προφανώς.
Δλδ τι θες να πεις, αν έδινες μια παρτιτούρα του jaco pastorius στον vicius θα την έπαιζε;

α) δεν παίζει ο vicious στο ένα και μοναδικό album που άφησαν πίσω τους, αλλά ο glenn matlock. o vicious ήταν το τέλειο εργαλείο για τα κόλπα του μακαρίτη του μακλάρεν, αλλά μην τον μπλέκεις καθόλου με τον ήχο των pistols.
β) σου απάντησα ήδη με το α), αλλά δεν καταλαβαίνω από πού κι ως πού οι παρτιτούρες του παστόριους αποτελούν κριτήριο. Το ότι είναι δύσκολα εκτελέσιμες, σημαίνει και ότι είναι ανώτερες, ως καλλιτεχνική δημιουργία;

Ο χρήστης tazz έγραψε:

Οι Pistols καθόλου άσχετοι δεν ήταν τεχνικά. Και τώρα συνεχίστε.

θα μπορουσες να γραψεις γιατι δεν ηταν ασχετοι;
δεν λεω αν ηταν ασχετοι η οχι γιατι δεν ξερω ,αλλα πες εσυ.

Αυτά ήθελαν να παίξουν, αυτά έπαιξαν, και τα έπαιξαν καλά. Τόσο απλό.

Εντάξει, το άσχετοι σε σχέση με τον τεχνικό συναγωνισμό που συζητάγαμε. Τα βασικά τα γνώριζαν προφανώς.
Δλδ τι θες να πεις, αν έδινες μια παρτιτούρα του jaco pastorius στον vicius θα την έπαιζε;

α) δεν παίζει ο vicious στο ένα και μοναδικό album που άφησαν πίσω τους, αλλά ο glenn matlock. o vicious ήταν το τέλειο εργαλείο για τα κόλπα του μακαρίτη του μακλάρεν, αλλά μην τον μπλέκεις καθόλου με τον ήχο των pistols.
β) σου απάντησα ήδη με το α), αλλά δεν καταλαβαίνω από πού κι ως πού οι παρτιτούρες του παστόριους αποτελούν κριτήριο. Το ότι είναι δύσκολα εκτελέσιμες, σημαίνει και ότι είναι ανώτερες, ως καλλιτεχνική δημιουργία;

Ακριβώς αυτό υποστηρίζω, η τεχνική αρτιότητα δεν σημαίνει αξία για την καλλιτεχνική δημιουργία.
Ο steve jones είναι σαφώς χειρότερα καταρτισμένος απ τον malmsteen, δεν δέχομαι πως έχει μικρότερη καλλιτεχνική αξία το έργο του, που διαφωνείς σ αυτά που λέω;
(τον visius τον ανέφερα γιατί ήταν ο ασχετότερος, τους pistols τους γνωρίζω αρκετά καλά )

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Ο steve jones είναι σαφώς χειρότερα καταρτισμένος απ τον malmsteen, δεν δέχομαι πως έχει μικρότερη καλλιτεχνική αξία το έργο του, που διαφωνείς σ αυτά που λέω;

Δεν διαφωνώ πουθενά

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Εγώ φυσικά και κατατάσσω το περιεχόμενο των Sex Pistols (πρόσεξε, δεν μιλάω απαραίτητα για το στενό νόημα των στίχων ) και του punk αρκετά ψηλά. Ήταν ένα μοναδικό σημείο στην ιστορία της κοινωνίας. Εξέφρασε κάτι μοναδικό και πάρα πολύ σημαντικό (για μένα). Παίρνω το θάρρος να πω ότι νομίζω πως και για σένα αυτό που εξέφραζαν ήταν σημαντικό και είχε ιδιαίτερο νόημα, και γι' αυτό σου αρέσουν

Κάποιος είχε πει πως η μουσική είναι ένα καράβι που το παίρνεις και σε πάει όπου θές(εσύ). Προφανώς εννοούσε πως μπορείς να εκφράσεις παράλληλα δικά σου βιώματα μέσα απ αυτό που ακούς που προφανώς εκφράζει τα βιώματα του καλλιτέχνη. Έτσι εξηγείται το γεγονός πως στην κλασική μουσική υπάρχουν κομμάτια που εκφράζουν επανάσταση πχ και εγώ νοιώθω όταν τα ακούω σαν να κυνηγάω πεταλούδες στην εξοχή. Η ακους ρέγγε πίνοντας τεκίλα σανραιζ την στιγμή που ο πητερ τος σου ζητάει να πολεμήσεις για τα δικαιώματα σου. Εννοώ πως δεν είναι απαραίτητα μεταβίβαση συναισθημάτων και απόψεων σε αυτούσια κατάσταση αν και συμβαίνει συχνά.

Οι σεξ πίστολς είναι περιπτωσάρες ( )γιατι κάνουν τέχνη προσπαθώντας να τα γ@μήσουν όλα(και την τέχνη μαζί)Είναι ειλικρινείς γιατί σε ειρωνεύονται, σε φτύνουν και σου λένε καθαρά και με θάρρος πως το μόνο που θέλουν απο σένα είναι να στα πάρουν αλλά σου υπόσχονται πως σε θεωρούν και θα σε θεωρούν για πάντα απόλυτα μ@λάκα. Η τουλάχιστον αυτό το προφίλ προσπάθησαν να περάσουν, να εκφράσουν, η έτσι ερμηνεύτηκαν απο τον πολύ κόσμο.
Αυτοί ξέρουν πόσο στημένοι η όχι υπήρξαν, η αν εξέφραζαν άλλα κι εγώ κατάλαβα άλλα( ) και να σου πω δεν δίνω και δεκάρα. Ακόμα και σήμερα άμα είμαι φορτωμένος βάζω ακουστικά και τσιτα γκαζια και ακούω ένα γκοντ σειβ δε κουην και ηρεμώ.

Κανετε ωραία κουβέντα, σε τόπικ με μαλακία θεμα...!! Δε ξέρω πόσα ετη φωτός απέχουν απο την Ευροβυζιών αυτά που λέτε..!!

δεν νομιζω οτι ειμαστε

Μήπως να μεταφέρονταν τα ποστ στο περι μουσικής?
κρίμα είναι να γράφονται τέτοιες θεϊλες στην γιουροβυζιον

βιιιιιλλλλλλ

Η τεχνη , σαν κοινωνικη συνθηκη (μονο κοινωνικα εχει νοημα) , ειναι κατι περισσοτερο απο μορφη και περιεχομενο , ειναι και βιωμα. Και σαν βιωμα περιεχει και το 'μαγικο'/'παραλογο' (οπως το εννοουσαν οι σουρρεαλιστες , οι στιγμες της κυριαρχιας συγκεκριμενων ηλεκτροχημικων ενωσεων στον εγκεφαλο ) και το ασυνειδητο.Και μ' αυτη την εννοια , δεν υπαρχουν αντικειμενικα ποιοτικα κριτηρια.
Με λιγα λογια , συμφωνω με τον τασοσδεβ.

εδω το ξεπερασμα της τεχνης απο το ιδιο το θεαμα.

Νομίζω ότι συγχέουμε την προσωπική μας προτίμηση με την αξιολόγηση ενός κομματιού.

Το περί βιώματος μπορεί να μεταφερθεί στο οτιδήποτε, και θα καταλήγαμε ότι τίποτα δεν μπορούμε να προσπαθήσουμε να αξιολογήσουμε. Η 'κοινωνική συνθήκη' ισχύει για το οτιδήποτε, καθώς τίποτα δεν συμβαίνει εκτός κοινωνίας και υποκειμένου.

Τίποτα δεν είναι πλήρως αντικειμενικό και μετρήσιμο με αυστηρούς κανόνες, αλλά δεν μπορούμε να φτάσουμε στο αντίπερα σημείο, του να πούμε 'όλα προσωπικό βίωμα είναι' και τπτ δεν μπορεί να κριθεί.

Προφανώς και είμαστε υποκειμενικότητες σε αυτόν τον κόσμο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να βρούμε κριτήρια. Αρκεί να καταλάβουμε τι εννοούμε με το 'αξία' και ότι διαφοροποιείται από το 'προσωπική προτίμηση', χωρίς να αντίκειται σ' αυτό.

ΕΠίσης, δεν είναι ανάγκη να έχουμε όλοι το ίδιο σετ κριτηρίων. Αλλά μπορούμε να έχουμε κάποιο σετ. Όπως έγραψα παίζει ρόλο και η κοσμοθεωρία/φιλοσοφία του καθενός, όσον αφορά στα γενικότερα κριτήρια που έχει περί αξίας των πραγμάτων σε αυτόν τον κόσμο. Βασικό στοιχείο του ανθρώπου η ικανότητά του για κρίση και η προσπάθειά του να ξεφύγει από το 'τα πάντα είναι βιωματικά και υποκειμενικά'.

Όπως επίσης βασικό στοιχείο των ημερών, η προσπάθεια να πειστούμε ότι δεν χρειάζονται ούτε κριτήρια, ούτε κοσμοθεωρίες, μιας που 'το υποκείμενο είναι υποκείμενο'. Οι προεκτάσεις αυτού φαίνονται σε πολλούς τομείς...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Το ποιοτικό και το μη ποιοτικό είναι μεν υποκειμενικό, αλλά όχι και τόσο.
Αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί το χύμα κοκκινέλι του μπακάλη είναι χειρότερο από το εμφιαλωμένο των 20 ευρώ, γιατί το κεμπάπ του Pandeli είναι σκάλες ανώτερο από το κεμπάμπ του Νώντα με κιμά των 3 ευρώ, γιατί το σακάκι του Ferre είναι πιο ποιοτικό ως ύφασμα και ράψιμο από αυτό του Μπρακούλια, γιατί τα Μπετόβεν είναι ποιοτικότερα από τα περιεχόμενα των διπλών CD του περιοδικού Πίστα, τότε κανείς δεν μπορεί να σε βοηθήσει.

Επειδή έτσι σ αρέσει δηλαδή όπως προανέφερα. Κανένα στοιχείο που να συνιστά ποιότητα δεν έδωσες, στα δικά σου μπορώ να δώσω άπειρα όπως καταλαβαίνεις.
Στο ύφασμα μπορείς να δώσεις ποιοτικά χαρακτηριστικά πχ δεν σκίζεται, δεν καίγεται, είναι απαλό, είναι ζεστό, είναι γερό, στην ραφή επίσης, είναι πιο κοντά τα περάσματα με χοντρότερη κλωστή, διπλοβελονιά κλπ.

Περιμένω στην μουσική τα δικά σου ....

Με καθυστέρηση (ψιλοπήζω και κάνω αποδελτιοποίηση όποτε κι αν...):

δεν μπορώ να σου απαντήσω με συγκεκριμένα δεδομένα γιατί από μουσική δεν γνωρίζω τίποτα. Εννοώ ότι εκτός από τις νότες, κάτι ντράγκα-ντρούγκα στην κιθάρα και ως απλός 'καταναλωτής' μουσικής, δεν διαθέτω τις απαραίτητες τεχνικές γνώσεις για να σου ορίσω τι είναι ποιοτική μουσική και τι όχι.

Εντούτοις οι αισθήσεις μου λένε ότι ένα συμφωνικό έργο των Μπετόβεν είναι αναμφίβολα ποιοτικότερο από το Παπί του Ανδρέα Μικρούτσικου. Δεν είναι μόνο ότι 'μου αρέσει' το πρώτο περισσότερο (μπορεί να μου 'αρέσει' η Χειλουδάκη ή η Ντούβλη, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θεωρώ 'ομορφότερη' αντικειμενικά τη Σαρλίζ Θερόν).

Η συζήτηση μοιάζει με αυτήν που είχε γίνει παλιότερα για το τι είναι 'αντικειμενικά' όμορφο, για το αν υπάρχουν ζητήματα αρμονίας στην ομορφιά ή αν πρόκειται 100% για ζήτημα υποκειμενικό.
Και εκεί τάχθηκα υπέρ της πλευράς που υποστήριξε την αρμονία στη μορφή μιας γυναίκας ως αντικειμενικό κριτήριο. Στην απόσταση των χαρακτηριστικών του προσώπου μεταξύ τους, στις διαστάσεις των μελών του σώματος, στην έλλειψη υπερβολών (μεγάλου πάχους, υπερτονισμένων φυσικά ή με πλαστικές επεμβάσεις χαρακτηριστικών κλπ).

Αυτό εκτιμώ ότι ισχύει και στο θέμα της μουσικής, αλλά, επαναλαμβάνω, ελλείψη τεχνικών γνώσεων, σαν αυτές που χρησιμοποίησες για τα ρούχα ας πούμε, δεν μπορώ να το στοιχειοθετήσω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
[

, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θεωρώ 'ομορφότερη' αντικειμενικά τη Σαρλίζ Θερόν).

**Μετα απ'αυτο εχεις ανεβει κατακορυφα στην εκτιμηση μου **

Αυτό εκτιμώ ότι ισχύει και στο θέμα της μουσικής, αλλά, επαναλαμβάνω, ελλείψη τεχνικών γνώσεων, σαν αυτές που χρησιμοποίησες για τα ρούχα ας πούμε, δεν μπορώ να το στοιχειοθετήσω.

με το συμπάθειο κι όλας αλλά υπάρχει κανένας που δεν του αρέσει η σαρλιζ θερόν?

η οποία με αντικειμενικά κριτήρια τυγχάνει και άκωλη