Ο χρήστης StavrosG έγραψε:

O μισθός των ΙΥ έχει αρχίσει ήδη να πετσοκόβεται σε πολλές επιχειρήσεις.

Τετραήμερο εργασίας φέρνει η κρίση στην αγορά Ι.Χ.

Και δεν είναι μόνο ο τομέας του αυτοκινήτου. Το ίδιο έχει ακουστεί και για μεγάλες επιχειρήσεις άλλων κλάδων.

Το να δουλεύει κανείς 4ήμερο συνεπάγεται περίπου -20% στον μηνιαίο μισθό.

Ποιος σας λέει πως αυτές οι επιχειρήσεις δεν θα βάλουν χέρι και σε δώρα, επιδόματα, άδειες κτλ?

Και αυτά θα μειωθούν έτσι κι αλλιώς γιατί ο υπολογισμός τους βασίζεται στο ύψος των μηνιαίων αποδοχών. Αν δε νομοθετηθεί πάντως δε μπορούν να τα κόψουν.

Το ξέρω πως βασίζονται στις μηνιαίες αποδοχές. Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που έγινε η αρχή στον δημόσιο τομέα, ποιος μπορεί να εγγυηθεί πως στους επόμενους μήνες (που θα έχουν σκουρύνει ακόμη περισσότερο τα πράγματα) δεν θα γίνει αυτό και στον ιδιωτικό τομέα;

Ο χρήστης italakias έγραψε:

εδω οι ιδιοι οι βιομηχανοι λεγανε να μην κοπει ο μισθος των ΙΥ.

Τους άκουσες να λένε και τίποτα για την αύξηση των ποσοστών απολύσεων;

ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΠΡΟΕΔΡΕ

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1810407
Με τα νέα μέτρα δεν θίγονται οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα, διαβεβαίωσε κατά την ομιλία του στο υπουργικό συμβούλιο ο Πρωθυπουργός, τονίζοντας πως ο μεγάλος ασθενής είναι το Δημόσιο. Eθνική κόκκινη γραμμή, η αποφυγή της χρεοκοπίας. «Στο τέλος της θητείας μου η Ελλάδα δεν θα είναι χρεοκοποημένη, αλλά αναγεννημένη», υπογράμμισε.

Πάνω από όλα είναι το εθνικό συμφέρον και γι αυτό θα κάνουμε τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η χώρα, τόνισε ο κ. Παπανδρέου στην ομιλία του λίγο πριν την ανακοίνωση του πάκετου μέτρων στο οποίο κατέληξαν οι διαπραγματεύσεις με την τρόικα Ε.Ε.-ΕΚΤ-ΔΝΤ.

Σήμερα, ανέφερε, επικυρώνουμε τη συμφωνία για ένα, χωρίς προηγούμενο, πακέτο στήριξης, με μια χωρίς προηγούμενο προσπάθεια από τους πολίτες.

«Είμαστε αποφασισμένοι να μην κάνουμε πίσω ούτε βήμα, δεν είναι ευχάριστη απόφαση, αλλά καλούμαστε να πάρουμε σωστές αποφάσεις για τον τόπο και αυτό κάνουμε... Αυτή είναι η ευθύνη μας και αυτό κάνουμε και κάνω, υπηρετώ τα συμφέροντα του Ελληνισμού», υπογράμμισε ο Πρωθυπουργός.

Στην κόκκινη γραμμή του ΠΑΣΟΚ είναι το συμφέρον της πατρίδας, ξεκαθάρισε ο κ. Παπανδρέου, τονίζοντας πως δεν κοιτά το πολιτικό κόστος. «Δεν με ενδιαφέρουν οι θητείες, με ενδιαφέρει όταν παραδώσω τη σκυτάλη να έχω κάνει το σωστό. Στο τέλος της θητείας μου η Ελλάδα δεν θα είναι χρεοκοποημένη, αλλά αναγεννημένη», σημείωσε χαρακτηριστικά.

Σήμερα επεσήμανε, το πρόβλημα είναι πολύ πιο μεγάλο, η φωτιά απειλεί να εξαπλωθεί και το κόστος της κατάσβεσης θα είναι πολύ μεγαλύτερο, αλλά μεγαλύτερο θα είναι και το βάρος που θα επωμιστούν οι Έλληνες πολίτες.

Δεν είναι ώρα για απόδοση ευθυνών, ανέφερε ο Πρωθυπουργός, αλλά οι συνέπειες είναι πολλές και η μεγαλύτερη είναι η έλλειψη εμπιστοσύνης των πολιτών στο πολιτικό σύστημα.

Από την πρώτη μέρα, τόνισε μεταξύ άλλων ο κ. Παπανδρέου, δίνουμε τη μία μάχη μετά την άλλη να δημιουργήσουμε ένα κράτος υπεύθυνο και για πρώτη φορά μία κυβέρνηση δείχνει τόση αφοσίωση στο έργο που της ανέθεσαν οι πολίτες. Με βαθιές τομές ξεπερνούμε το κάβο της κρίσης, συμπλήρωσε.

Όπως επεσήμανε ο Πρωθυπουργός, πρώτο μέλημα ήταν η ανάκτηση της χαμένης αξιοπιστίας της χώρας. «Χωρίς αξιοπιστία δεν θα ήμασταν πουθενά, θα παλεύαμε μόνοι μας με τα χρέη απέναντι στους κερδοσκόπους», παρατήρησε χαρακτηριστικά, σημεώνοντας πως μόνη πιθανή βοήθεια θα ήταν 10 - 20 δισ. ευρώ από το ΔΝΤ τη στιγμή που το κράτος έχει δανειακές ανάγκες 60 δισ. το χρόνο.

Δώσαμε, είπε, μάχη ανάκτησης της αξιοπιστίας και καταφέραμε να μας ακούσουν στο εξωτερικό, να πείσουμε τους εταίρους μας ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο δικό αμς αλλα αφορά το ίδιο το ευρώ [EUR=X] . Χωρίς το μηχανισμό τα προβλήματα θα ήταν ανυπέρβλητα, επανέλαβε και πρόσθεσε: Η ύπαρξη και μόνο του ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης ελπίζαμε ότι θα ήταν αρκετή ωστόσο αυτό δεν έγινε.

«Η οικονομική πραγματικότητα μάς υποχρέωσε να πάρουμε πολύ σκληρές αποφάσεις. Οι θυσίες είναι σκληρές αλλά αναγκαίες γιατί μόνο έτσι θα μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε τα 300 δισ. ευρώ του χρέους», συνέχισε ο Πρωθυπουργός και μίλησε για ιστορικές αλλαγές για τον πολίτη, υποστηρίζοντας πως δεν υπάρχει άλλη επιλογή για τη σωτηρία της πατρίδας.

«Κάλεσα το υπουργικό συμβούλιο να δώσει μια πρώτη έγκριση στις νέες δεσμεύσεις που καλούμαστε να λάβουμε. Πολλά από τα μέτρα είναι θεμιτά, αλλά και πολλά αναγκαία. Πολλά θα τα είχαμε αποφύγει αν είχαμε μπροστά μας άνεση χρόνου, όμως στο στενό διαπραγματευτικό πλαίσιο στο οποίο βρεθήκαμε, αναγκαζόμαστε να λάβουμε πρόσθετα μέτρα που θίγουν τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους του δημόσιου τομέα, γιατί ο δημόσιος τομέας είναι ο μεγάλος ασθενής», ανέφερε ο κ. Παπανδρέου.

«Δεν υποσχόμαστε ότι θα περάσουμε εύκολα και ανώδυνα το επόμενο διάστημα», πρόσθεσε και διαβεβαίωσε πως θα κάνει τα πάντα για να προστατεύσει τους πιο αδύναμους σε αυτή την κρίση και να εμπεδωθεί η αίσθηση δικαίου. «Αισθανόμαστε την οργή του πολίτη, ο οποίος καλείται να πληρώσει τις αμαρτίες άλλων», ωστόσο «η σημερινή κρίση να γίνει πραγματικά μια ευκαιρία να αλλάξουμε».

«Υπόσχομαι να παλέψω με όλους σας ώστε αυτή η κρίση να γίνει πραγματικά ευκαιρία να αλλάξουμε Αν δουλέψουμε όλοι μαζί θα πετύχουμε. Θα περάσουμε δύσκολες στιγμές, αλλά θα πετύχουμε και σε αυτή τη μάχη θα είμαι πάντα μπροστά», κατέληξε στην ομιλία του ο Πρωθυπουργός.

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του ο κ. Παπανδρέου γνωστοποίησε επισης ότι μπροστά στη δύσκολη συγκυρία, θα ζητήσει από τον πρόεδρο της Βουλής να παραιτηθούν από τα δώρα τους οι βουλευτές.

Μερικα ομορφα που περναν στα ψιλα γραμματα...

'Τα δάνεια αυτά δεν θα συνοδεύονται από εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου με την μορφή ομολογιακών δανείων… [...]
Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της… '
Πηγή: http://www.capital.gr/News.asp?id=957100

Tα Ευρωπεα αδερφια μας αφου αφησαν τους οικους αξιολογησης να αλωνιζουν επι εξι μηνες ,τωρα αποφασιζουν να παρουν μετρα .......

'Αξιοπρόσεκτο πάντως είναι ότι τα τελευταία 24ωρα πληθαίνουν οι πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες τόσο από την πλευρά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής όσο και από πλευράς ΕΚΤ ετοιμάζονται κάποιες «κινήσεις» οι οποίες θα είναι περιοριστικές για τον ρόλο που παίζουν οι οίκοι αξιολόγησης. Οι κινήσεις αυτές συνδέονται με το γεγονός ότι η επιδείνωση της κρίσης στην Ελλάδα αλλά και η διαφαινόμενη διασπορά της σε άλλες χώρες της ευρωζώνης συνδέονται με υποβαθμίσεις από τους οίκους αξιολόγησης οι οποίες σύμφωνα με αξιωματούχους της κομισιόν «δεν στηρίζονται σε σημαντικές στα δημοσιονομικά στοιχεία των αναφερόμενων χωρών...».'

Ευχαριστουμε πολυ τους Ευρωπαιους εταιρους μας ,το ΔΝΤ ΚΑΙ ΣΙΑ και την ιερη ΕΚΤ για το δουλικο μελλον που μας επιφυλασσουν.

Ο χρήστης tazz έγραψε:

εδω οι ιδιοι οι βιομηχανοι λεγανε να μην κοπει ο μισθος των ΙΥ.

Τους άκουσες να λένε και τίποτα για την αύξηση των ποσοστών απολύσεων;

ο μισθος των ΙΥ εχει αρχισει να πεικοπτεται με τις προηγουμενες αυξησεις ΦΠΑ κα τις αυξησεις σε εμμεσους φορους.....τωρα θα κοπει λιγο παραπανω......

Το ξέρω πως βασίζονται στις μηνιαίες αποδοχές. Το θέμα είναι πως από τη στιγμή που έγινε η αρχή στον δημόσιο τομέα, ποιος μπορεί να εγγυηθεί πως στους επόμενους μήνες (που θα έχουν σκουρύνει ακόμη περισσότερο τα πράγματα) δεν θα γίνει αυτό και στον ιδιωτικό τομέα;

Εδώ είμαστε, θα το δούμε. Το θέμα είναι ότι έχει να χάσει πολλά το ΙΚΑ αν κοπούν αυτά και -ελπίζω να- υπάρξει σημαντική αντίσταση σε αυτή την πρόταση (αν προταθεί από το ΔΝΤ να...)

για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

Μου στειλανε ενα μαιλ σημερα:

Στις 7 Φεβρουαρίου 1825 κι ενώ η επανάσταση βρισκόταν σε πολύ κρίσιμη

καμπή, «συνωμολογήθη εν Λονδίνω, εθνικόν δάνειον δύο εκατομμυρίων
χρυσών λιρών, δια την χρηματοδότησιν του αγώνος». Ρίξτε μια ματιά στην
κατανομή αυτού του δανείου: - Το δάνειο συμφωνείται στο 55% της
ονομαστικής του αξίας, για να καλυφθούν οι επισφάλειες των Άγγλων
πιστωτών, δηλαδή αυτομάτως τα 2.000.000 γίνονται 1.100.000 λίρες(!!!).
Δηλαδή αυτοί ρισκάρανε 200.000 κι εμείς βέβαια πληρώναμε τόκους για
2.000.000.
Από τα 1.100.000 κρατούνται προκαταβολικά:

• Τόκοι δύο χρόνων 200.000 λίρες

• Μεσιτικά 68.000 λίρες

• Εξαγορά ομολογιών δανείου 212.000 λίρες

• Συμβολαιογραφικά 13.700 λίρες

• Έξοδα Ελλήνων (!) μεσαζόντων 15.487 λίρες.

Από τα εναπομείναντα, στέλνονται στις ΗΠΑ 156.000 λίρες για την
κατασκευή δύο φρεγατών. Τελικά κατασκευάστηκε μόνο μία('Ελλάς'), που
ήρθε στην Ελλάδα μετά το τέλος της επανάστασης και την έκαψε(καθώς και
την κορβέττα 'Ύδρα') ο Ανδρέας Μιαούλης με τα ίδια του τα χέρια την 1η
Αυγούστου 1831 στο λιμάνι τού Πόρου, όταν επαναστάτησε κατά του
Καποδίστρια και τα στρατεύματα τού Κυβερνήτη έκαναν γιουρούσι για να
καταλάβουν τον εξεγερμένο στόλο. (Δεν το ξέρατε ούτε αυτό, έτσι;).
Επίσης, 123.000 λίρες μένουν στην Αγγλία για την αγορά έξι πολεμικών
πλοιαρίων. Πήραμε μόνο το «Καρτερία» μετά την επανάσταση. Συνεχίζουμε:

• Για μισθοδοσία φιλέλληνα(;) Κόχραν 37.000 λίρες

• Για αποπληρωμή πολεμοφοδίων 77.200 λίρες

• Διάφοροι λογαριασμοί (;;!!) 47.000 λίρες

Έτσι, από τα 2.000.000 χρυσές λίρες, έφθασαν τελικά στην Ελλάδα μόλις
190.000 λίρες. Αντί αυτά τα ελάχιστα που απόμειναν να πάνε στον αγώνα
κατά των Τούρκων, κατασπαταλήθηκαν στον εμφύλιο που είχε ξεσπάσει
ανάμεσα στους Μωραϊτες και τους Ρουμελιώτες. Οι καπεταναίοι
στρατολογούσαν κόσμο για να χτυπήσουν τους εσωτερικούς εχθρούς και
πληρωνόντουσαν από τα λεφτά του δανείου. Άλλο πλιάτσικο κι εκεί, πέραν
του γεγονότος ότι Έλληνες σκότωναν Έλληνες. Ο Γκούρας για παράδειγμα,
είχε ένα σώμα εκατόν πενήντα ενόπλων, αλλά έκανε ψεύτικους καταλόγους
για πεντακόσιους και τσέπωνε την μισθοδοσία και τα τροφεία τους. Το
ίδιο και οι αντίπαλοι του. Όταν λοιπόν ο Καποδίστριας ανέλαβε
Κυβερνήτης, έδωσε εντολή στον Πρόεδρο της επιτροπής οικονομικών Ανδρέα
Κοντόσταυλο, να κάνει μια απογραφή (να και η πρώτη απογραφή στην
ιστορία μας.) της περιουσίας του κράτους. Το κείμενο της επιτροπής
ήταν λεπτομερέστατο και εξαιρετικά σύντομο. Περιείχε μία μόλις πρόταση:

«Κύριε Κυβερνήτα, εις το ταμείον του κράτους ευρέθη έν μόνο νόμισμα
και αυτό κίβδηλον».

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

ποια αναπτυξη παμε για ξεπουλημα....

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:
για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

οχι δεν ειπε.

το θεμα της αναπτυξης ειναι αλλο κεφαλαιο,σημερα ανακοινωσε τα μετρα που στην ουσια μας επεβαλαν ευρωπη και ΔΝΤ.
το οτι καταφερε η κυβερνηση να μην κοπουν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι στα θετικα.

Ο χρήστης italakias έγραψε:

για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

οχι δεν ειπε.

το θεμα της αναπτυξης ειναι αλλο κεφαλαιο,σημερα ανακοινωσε τα μετρα που στην ουσια μας επεβαλαν ευρωπη και ΔΝΤ.
το οτι καταφερε η κυβερνηση να μην κοπουν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι στα θετικα.

Διασώζεται προς το παρόν ο ιδιωτικός τομέας

Ο χρήστης italakias έγραψε:

για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

οχι δεν ειπε.

το θεμα της αναπτυξης ειναι αλλο κεφαλαιο,σημερα ανακοινωσε τα μετρα που στην ουσια μας επεβαλαν ευρωπη και ΔΝΤ.
το οτι καταφερε η κυβερνηση να μην κοπουν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι στα θετικα.

πρεπει ομως να αρχισει η αναπτυξη γιατι χωρις αυτη δεν θα γινει τιποτα, θα βυθιστουμε πιο πολυ στην υφεση

και βεβαια πρεπει να αρχισει η αναπτυξη αλλα ειναι κατι που θα γινει σιγα σιγα,και μαλλον απο το 2011 θα αρχισει να υπαρχει καποια αναπτυξη.

η φετινη χρονια θα ειναι η χειρωτερη.

και να χαθει η γραφειοκρατια και οι μιζες τωρα που ερχονται 120δις?
τσ τσ τσ αδιαβαστο σε κοβω

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

οχι δεν ειπε.

το θεμα της αναπτυξης ειναι αλλο κεφαλαιο,σημερα ανακοινωσε τα μετρα που στην ουσια μας επεβαλαν ευρωπη και ΔΝΤ.
το οτι καταφερε η κυβερνηση να μην κοπουν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι στα θετικα.

Διασώζεται προς το παρόν ο ιδιωτικός τομέας

Καλά, αυτοί να δεις τι θα πάθουνε στην πορεία, οι μισοί θα δουλέψουν ανασφάλιστοι η με μπλοκάκι και οι άλλοι μισοί θα απολυθουν και θα επαναπροσληφθούν με τα μισά. Εκει να δεις κλάμα που θα πέσει.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

για αναπτυξη ειπε τιποτα????
γιατι εγω δεν ακουσα.......

οχι δεν ειπε.

το θεμα της αναπτυξης ειναι αλλο κεφαλαιο,σημερα ανακοινωσε τα μετρα που στην ουσια μας επεβαλαν ευρωπη και ΔΝΤ.
το οτι καταφερε η κυβερνηση να μην κοπουν οι μισθοι στον ιδιωτικο τομεα ειναι στα θετικα.

Διασώζεται προς το παρόν ο ιδιωτικός τομέας

Καλά, αυτοί να δεις τι θα πάθουνε στην πορεία, οι μισοί θα δουλέψουν ανασφάλιστοι η με μπλοκάκι και οι άλλοι μισοί θα απολυθουν και θα επαναπροσληφθούν με τα μισά. Εκει να δεις κλάμα που θα πέσει.

Μα τι λες; Αφού το είπε ο Γιωργάκης

Ο χρήστης kyr80 έγραψε:
Έρχεται η ώρα για μετανάστευση μου φαίνεται.... Και θα γυρίσω ΑΝ και ΟΤΑΝ στρώσουν τα πράγματα....
Θα γίνουν οι απαραίτητες μεταβιβάσεις στο εξωτερικό και θα πάρουν μετά τα @@@ μου... Και τους χαρίζω και Ελληνική ταυτότητα και διαβατήριο και ότι θέλουν.

Και εμένα με βλέπω να την (ξανα) κάνω σιγα σιγά με ελαφρά πηδηματάκια... Γυρισα πριν κάποια χρόνια στην Ελλάδα (δεχόμενος μείωση μισθου στο 1/4) επειδή μου άρεσε να ζώ στην Ελλάδα, και ήθελα να προσφέρω σε αυτόν τον τόπο, αλλά το πράγμα εφτασε το απροχώρητο..... Η Ελλάδα είναι σαν μία κακή ταινία που κερδίσαν οι κακοι στο τέλος...

Με βλέπω για Καλιφόρνια..... Σαν Φρανσίσκο ή Σαν Ντίεγκο... ελπίζω να αρχίσουν γρήγορα οι πωλήσεις FIAT-AlfaRomeo γιατί κάποιες συνήθειες δεν αλλάζουν ευκολα...

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
[..... Η Ελλάδα είναι σαν μία κακή ταινία που κερδίσαν οι κακοι στο τέλος...

Στις κακές ταινίες κερδίζουν πάντα οι καλοί στο τέλος

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
και να χαθει η γραφειοκρατια και οι μιζες τωρα που ερχονται 120δις?
τσ τσ τσ αδιαβαστο σε κοβω

Αυτα τα 'χρηματα' ειναι για εξυπηρετηση μερους του χρεους-βλεπε τοκους- και μονο.Μετα το περας της τριετους 'βοηθειας' εντελως απροσμενα (μετα τις εκλογες του 2013 φυσικα),η μελλουσα κυβερνηση θα ανακαλυψει με λυπη οτι το χρεος παραμενει και μεγαλωνει.Ελπιζω να κρατησουν καμμια καβατζα για πουλημα ως τοτε.

αυτό που δεν είπαν αλλά το ξέρουν είναι ότι η μέχρι τώρα συμμετοχή του δημόσιου τομέα στο 60% του ΑΕΠ συντηρούσε και μεγάλο κομμάτι της αγοράς. τώρα που θα συρρικνωθεί λόγω μειώσεων μισθών, υπαλλήλων, συντάξεων, επενδύσεων κα. πως θα κρατηθεί ο ιδιωτικός τομέας χωρίς ανάλογη υποβοήθηση και ανάπτυξη.
με ύφεση στο 4% για φέτος μάλλον φάρσα είναι η ανακοίνωση περί μη περικοπής δώρων στους ΙΥ. τα πράγματα οδηγούν σε έκρηξη λουκέτων με ανάλογες επιπτώσεις στις απολύσεις.
να σε κάψω Γιάννη να σ' αλείψω μέλι...

το δεξί νεφρό πουλήθηκε, μόλις αναρρώσω θα πουλήσω τον ένα πνεύμονα...

προτείνω την δημιουργία ομάδας κρούσης με γιαούρτια...ληγμένα κατά προτίμηση...θα ενημερώνεται το φόρουμ για κάθε μελλοντική εμφάνιση (επίσημη και μη) πολιτικών, ανεξαρτήτου κόμματος ( κατά προτεραιότητα ανηκόντων σε ΝΔ & ΠΑΣΟΚ ) ώστε να οργανώνεται γιαουρτοπόλεμος μέχρις της αλλαγής του χρώματος του εσώρουχού του.