Σωστός ο christos. dimou.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Ομιλώ σε επίπεδο Εθνικών Ομάδων και όχι προσωπικών σχέσεων.

Έτσι ακριβώς είναι και δεν πρέπει να συγχέονται οι έννοιες.

Ως προς το συμβάν με τα ΟΥΚια, ήταν ατυχές, αλλά τους κατανοώ, χωρίς να τους δικαιολογώ. Πιο σημαντικό από το περιεχόμενο του μηνύματος ήταν το ίδιο το μέσο, ένα από τα συνεκτικά στοιχεία της ομάδας. Κι εγώ στην αρχή γέλαγα όταν ο εκπαιδευτής άρχισε να γκαρίζει για αγιές-σοφιές και κουκλίτσες-αληθινές, αλλά σιγά-σιγά μπαίνεις στο νόημα, που επαναλαμβάνω δεν είναι τόσο ο στίχος, όσο το γκάρισμα, η εμψύχωση και το ηθικό, 'morale', το πιο κρίσιμο στοιχείο μιας πολεμικής αναμέτρησης.

Άλλο η παρέλαση βέβαια, αλλά κι εκεί τα κοράκια των media μυριστήκανε αίμα και πέσανε να ξεδιψάσουν.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ομιλώ σε επίπεδο Εθνικών Ομάδων και όχι προσωπικών σχέσεων.

Έτσι ακριβώς είναι και δεν πρέπει να συγχέονται οι έννοιες.

Ως προς το συμβάν με τα ΟΥΚια, ήταν ατυχές, αλλά τους κατανοώ, χωρίς να τους δικαιολογώ. Πιο σημαντικό από το περιεχόμενο του μηνύματος ήταν το ίδιο το μέσο, ένα από τα συνεκτικά στοιχεία της ομάδας. Κι εγώ στην αρχή γέλαγα όταν ο εκπαιδευτής άρχισε να γκαρίζει για αγιές-σοφιές και κουκλίτσες-αληθινές, αλλά σιγά-σιγά μπαίνεις στο νόημα, που επαναλαμβάνω δεν είναι τόσο ο στίχος, όσο το γκάρισμα, η εμψύχωση και το ηθικό, 'morale', το πιο κρίσιμο στοιχείο μιας πολεμικής αναμέτρησης.

Άλλο η παρέλαση βέβαια, αλλά κι εκεί τα κοράκια των media μυριστήκανε αίμα και πέσανε να ξεδιψάσουν.

Δεν είμαστε σε πολεμική αναμέτρηση με κανένα

Γι'αυτούς είμαστε .Έτσι εκπαιδεύτηκαν.Και δεν τους αξιζει το θάψιμο.

Όπως τα λέει ο pai mei. Δυστυχώς με είχε πιάσει όταν γκάριζαν οι εκπαιδευτές ένα νευρικό γέλιο και δεν μπορούσα να το καταπνίξω, ούτε όταν έριχνα μεταβολές (μακράν το πιο αστείο 'καψόνι').

Α, το αν βρισκόμαστε ή όχι σε πόλεμο ή κίνδυνο πολέμου δεν το αποφασίζουμε εμείς. Δεν ξυπνάμε την 16η Απρίλη του 2010 και λέμε 'ας κάνουμε ένα πόλεμο γιατί σκουριάσαμε... '.
Αφενός μας το επιβάλλουν κάποιοι που μας απειλούν καθημερινά με casus belli (το ξεχνάμε αυτό, ε; )
Αφετέρου ανά πάσα στιγμή μπορεί να γίνει εξαγωγή των προβλημάτων των Αλβανών στα Σκόπια ή του μεγαλοϊδεατισμού των UCKάδων προς τα νότια (ρωτήστε τους Σέρβους και τους 'Σλαβομακεδόνες' σχετικά αν δεν διαθέτετε επαρκή βιβλιογραφία )

Όπως έλεγε ένας στρατηγός (Έλληνας), ο απέναντι θα σε χτυπήσει στην ώρα της αδυναμίας σου, ακριβώς τότε είναι η 'σωστή' στιγμή. Όχι όταν είσαι στα ντουζένια σου και δεν σε σκιάζει φοβέρα καμιά.

Για πόλεμο εκπαιδεύονται, σε άσχημες και δύσκολες επιχειρήσεις εμπλέκονται, και το σύνθημα είναι ένας από τους συνεκτικούς μηχανισμούς της ομάδας.

Είπαμε, ατυχές το συμβάν, αλλά ας διαγιγνώσκουμε κάθε φορά και τα αίτια, τα κίνητρα, την ψυχολογία και λοιπές παραμέτρους, ερμηνεύοντας το κάθε φαινόμενο στο σύνολό του και μακροσκοπικά, και όχι όπως μας το σερβίρουν τα media.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

@ skye

όπως γνωρίζεις ο στρατός είναι ακριβώς αυτό εκτέλεση διαταγών μέσα σε ένα οργανωμένο σύστημα όπου οι αποφάσεις λαμβάνονται από τους Προϊσταμένους που έχουν και την αποκλειστική ευθύνη αυτών. Καθώς λοιπόν ο Αρχηγός του τμήματος έδωσε μία τέτοια διαταγή οι άλλοι έπρεπε να την εκτελέσουν no matter what.

Αυτό που βλέπω είναι να κατηγορούνται όλοι ακόμα και οι εκτελόντες διαταγές και όχι ο ένας Προϊστάμενος που είχε και την αποκλειστική ευθύνη. Αλλά τα πράγματα τα βλέπουμε όπως μας βολεύει. Αν μας θίγει και θα μπορούσαν να κάνουν κάτι για αυτό λέμε το 'τι ζώα ' καθώς τότε θα θέλαμε να μην είναι άβουλες μονάδες μέρη ενός μηχανισμού αλλά σκεπτόμενοι πολίτες

Mερικές σοβαρότατες διαφωνίες.

Λες: 'Καθώς λοιπόν ο Αρχηγός του τμήματος έδωσε μία τέτοια διαταγή οι άλλοι έπρεπε να την εκτελέσουν no matter what.'
Λάθος αγαπητέ. Δηλαδή αν ο επικεφαλής του τμήματος, έδινε διαταγή να σφάξουν όλους τους παρευρισκόμενους πολίτες, οι κατώτεροι στην ιεραρχία έπρεπε να εκτελέσουν την διαταγή no matter what;

Αν τους διέταζε να βγάλουν τα νταλαβέρια τους έξω και να τα δείχνουν στους παρευρισκόμενους,έπρεπε σαν πρόβατα να το κάνουν;

Αν τους διέταζε να καθαρίσουν, όσους από την πολιτική ηγεσία της χώρας παρευρίσκονταν εκείνη την ημέρα στην παρέλαση, επειδή κατά την κρίση του είναι πουλημένοι και καθάρματα; Νo matter what και εδώ;

Αν αυτό, αν εκείνο, αν το άλλο...τελικά που σταματάει στο στρατό να ισχύει ποινή για άρνηση εκτελέσεως διαταγής;

Εδώ θα χρειαστώ αν παρακολουθεί, τη συμβουλή του Koutsan σχετικά με το σωστό ή όχι της παρακάτω σκέψης.

Αυτό, είναι ένα απόσπασμα από τον όρκο των Ελληνικών ενόπλων δυνάμεων. Όσοι υπηρέτησαν τον έχουν δώσει, όπως επίσης και οι πρωταγωνιστές του εν λόγω επεισοδίου.

'Ορκίζομαι να φυλάττω πίστη εις την Πατρίδα.
Υπακοή εις το Σύνταγμα, τους Νόμους και τα Ψηφίσματα του Κράτους.
Υποταγή εις τους ανωτέρους μου,
να εκτελώ προθύμως και άνευ αντιλογίας τας διαταγας των......

Αυτό, είναι ένα από τα άρθρα του Ελληνικού Συντάγματος, η υπακοή στο οποίο, μνημονεύεται στον όρκο πριν από τις διαταγές των ανωτέρων.

'MEPOΣ ΠPΩTO - Bασικές διατάξεις
TMHMA A΄ - Mορφή του πολιτεύματος
'Αρθρο 2 - (Πρωταρχικές υποχρεώσεις της πολιτείας)

1. O σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.
2. H Eλλάδα, ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης, καθώς και την **ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών.
   **
   Γνώμη μου είναι λοιπόν, πως αν ήθελαν μπορούσαν (αφού δέχθηκαν διαταγή, η οποία ερχόταν σε ευθεία αντίθεση με άρθρο του Συντάγματος και μάλιστα με τη χώρα ευρισκόμενη σε καιρό ειρήνης) κάλλιστα να γράψουν τον ανώτερό τους εκεί που δεν πιάνει μελάνη και να μην την εκτελέσουν.

Τα όρια λοιπόν μπορούν να μπουν άνετα, όταν πριν και πάνω από όλα είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος.
Όταν φοράς τη στολή, είτε σαν κληρωτός είτε σαν μόνιμος δεν υποβάλλεσαι σε λοβοτομή.
Παραμένεις πριν και πάνω από όλα πολίτης. Ένστολος, αλλά πολίτης. Αν έχεις αποφασίσει βέβαια να αυτολοβοτομηθείς, αυτό είναι άλλο θέμα.

Επίσης, όπως πολύ καλά ξέρεις απαγορεύεται η άγνοια νόμου. Πολύ περισσότερο του Συντάγματος της χώρας σου. Αν λοιπόν οποιοσδήποτε, δεν το έχει μελετήσει και δεν ξέρει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτό, κακό του κεφαλιού του.

Τέλος, πολλά θα μπορούσε να πει κανείς για τις πολεμικές αρετές που έχουν επιδείξει οι Έλληνες στα διάφορα πεδία μαχών.
Σε πάρα πολλές περιπτώσεις, θαυμάζεται και δικαίως, η εξυπνάδα και η τακτική που ακολούθησαν οι εκάστοτε επικεφαλής, έναντι αντιπάλων αριθμητικά υπέρτερων και πολύ καλύτερα εξοπλισμένων. Εξυπνάδα,τακτική, φαντασία, πράγματα δηλαδή ολωσδιόλου ξένα με εγκεφάλους προβατοποιημένων ανθρώπων.

Δεν θυμάμαι όμως πουθενά, να έχει αναφερθεί πως με μαλακισμένα ποιηματάκια πήραμε έστω και ένα προσωρινό πλεονέκτημα έστω και σε μια μάχη. Να θυμίσω δε, πως την τελευταία φορά που κληθήκαμε ως λαός και στρατός να υπερασπιστούμε το έδαφος της πατρίδας μας, το σύνθημα που χρησιμοποιήθηκε και έμεινε ιστορικό ήταν το 'Αέρα' και όχι κάποια μαλακία τύπου '«Τους λένε Ιταλούς, τους λένε Γερμανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματα απ' αυτούς».

Καλό βράδυ.

οι φιλοζωικές οργανώσεις κάτι πρέπει να κάνουν

δεν μπορεί οι εκπαιδευτές να τα κάνουν έτσι τα ζώα

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Δεν θυμάμαι όμως πουθενά, να έχει αναφερθεί πως με μαλακισμένα ποιηματάκια πήραμε έστω και ένα προσωρινό πλεονέκτημα έστω και σε μια μάχη. Να θυμίσω δε, πως την τελευταία φορά που κληθήκαμε ως λαός και στρατός να υπερασπιστούμε το έδαφος της πατρίδας μας, το σύνθημα που χρησιμοποιήθηκε και έμεινε ιστορικό ήταν το 'Αέρα' και όχι κάποια μαλακία τύπου '«Τους λένε Ιταλούς, τους λένε Γερμανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματα απ' αυτούς».

Καλό βράδυ.

,,,Και του χρόνου παιδιά .Αυριο θα διατάξω να βγάλουν τα 'νταραβερια τους τα φανταρια έξω' και να σφαξουν καμια ντουζινα πολίτες.
Καλό βράδυ και πιείτε σοδα να χωνέψετε αυτα που διαβασατε ορισμενοι και σας πείραξαν.
Λυπάμαι που χάθηκε το νοημα στο θέμα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Για πόλεμο εκπαιδεύονται, σε άσχημες και δύσκολες επιχειρήσεις εμπλέκονται, και το σύνθημα είναι ένας από τους συνεκτικούς μηχανισμούς της ομάδας.

Είπαμε, ατυχές το συμβάν, αλλά ας διαγιγνώσκουμε κάθε φορά και τα αίτια, τα κίνητρα, την ψυχολογία και λοιπές παραμέτρους, ερμηνεύοντας το κάθε φαινόμενο στο σύνολό του και μακροσκοπικά, και όχι όπως μας το σερβίρουν τα media.

Δεν έχω άποψη για το πως θα πρέπει να εκπαιδεύονται. Η παρέλαση είναι γεγονός που απευθύνεται στο κοινό, συνεπάγεται πως ότι φώναζαν το φώναζαν για να το ακούσει το κοινό. Σήμερα είμαστε σε μια καμπή όπου πολλοί πιστεύουν πως για να επιβιώσουμε θα πρέπει να προσαρμοστούμε στην ιδέα του πολυπολιτισμικού κράτους, ενώ άλλοι επιμένουν Ελληνικά Οπως και να έχει ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού είναι Αλβανικής καταγωγής και πολλοί απ αυτούς παρακολουθουν και συμμετέχουν σε εκδηλώσεις. Δεν βρίσκω καμμιά λογική εξήγηση στην κίνηση αυτή, τα μέσα δεν ξέρω πως το παρουσίασαν γιατι δεν παρακολούθησα, αν δεν το παραποίησαν καλά έκαναν και το έβγαλαν. Τι θα έπρεπε δλδ, να το πνίξουν;

Για παρελάσεις είμαστε καλοί....λίγο μάτι , λίγο καλαμπούρι , κανένα τσιπουράκι μετά και όλα καλά.
Όταν όμως καλούμε τον 'Αλβανό' για μαστορέματα χωρίς απόδειξη ή τιμολόγιο , τότε η Ελληνοσύνη μας μετριέται με Ευρώπουλα και όλα καλά....
Ρε δεν ντρεπόμαστε λίγο!
Ένα συστατικό που είχαμε και μας χαρακτήριζε ως λαό πάει...το απεμπολήσαμε και αυτό.
Φιλότιμο.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Φιλότιμο.

Τί είπεεεεεεεεεεεεεεεες
Ποιό φιλότιμο? Πού το βρίσκουμε αυτό καλέ μου άνθρωπε?

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Φιλότιμο.

Τί είπεεεεεεεεεεεεεεεες
Ποιό φιλότιμο? Πού το βρίσκουμε αυτό καλέ μου άνθρωπε?

Δυστυχώς το εξαργυρώνουμε.....

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Pai mei, νομίζω χάνεις το νόημα.
Η παρέλαση απευθύνεται στο κοινό, στο παιδάκι (θα πω καμιά κουβέντα τώρα για τις παρελάσεις) που θα πάει με τη σημαία.

Θεωρείς ότι είναι πολύ σωστο να ακούσει το πιτσιρίκι για δερματα και αλβανούς έτσι? του δίνει πολύ ωραίες εικόνες και προσλαμβάνουσες για να σεβαστεί το συμμαθητή του

H ίδια η σημειολογία της παρέλασης τι είναι ουσιαστικά; Μια καθαρή μεν, συμβολική δε, επίδειξη πολεμικής ισχύος με τα άναλογα μηνύματα, προς τους άμεσα ενδιαφερόμενους.

Άρα ή καταργούμε τις παρελάσεις, γιατί δεν τις χρειαζόμαστε και η 'αποδοτικότητά' τους είναι τουλάχιστον αμφισβητούμενης αξίας, συν το υψηλό κόστος -επιλογή με την οποία συμφωνώ, το κόστος να πάει στην εκπαίδευση να πιάσει τόπο- είτε τις δεχόμαστε με όλα τα επιμέρους πολιτικο-στρατιωτικά μηνύματά τους, στα οποία από σπόντα θα παίξει ενίοτε και φανατισμός και θα ειπωθεί και καμιά χοντράδα, όπως κι έγινε.
Το πακέτο πάει όλο μαζί, και στον οποιοδήποτε πιτσιρικά η εικόνα είναι αυτή που μένει, τα δέρματα και οι αλβανοί χάνονται μπροστά στο όλο θέαμα και τον συμβολισμό της επίδειξης.

Και κακώς -κατ' εμέ- μεγαλοποιήθηκε σε τέτοιο βαθμό.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Για πόλεμο εκπαιδεύονται, σε άσχημες και δύσκολες επιχειρήσεις εμπλέκονται, και το σύνθημα είναι ένας από τους συνεκτικούς μηχανισμούς της ομάδας.

Είπαμε, ατυχές το συμβάν, αλλά ας διαγιγνώσκουμε κάθε φορά και τα αίτια, τα κίνητρα, την ψυχολογία και λοιπές παραμέτρους, ερμηνεύοντας το κάθε φαινόμενο στο σύνολό του και μακροσκοπικά, και όχι όπως μας το σερβίρουν τα media.

+1
Ειναι οντως τοσο απλα τα πραγματα και συναμα εχουν μεγαλοποιηθει τοσο πολυ...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ως προς το συμβάν με τα ΟΥΚια, ήταν ατυχές, αλλά τους κατανοώ, χωρίς να τους δικαιολογώ. Πιο σημαντικό από το περιεχόμενο του μηνύματος ήταν το ίδιο το μέσο, ένα από τα συνεκτικά στοιχεία της ομάδας. Κι εγώ στην αρχή γέλαγα όταν ο εκπαιδευτής άρχισε να γκαρίζει για αγιές-σοφιές και κουκλίτσες-αληθινές, αλλά σιγά-σιγά μπαίνεις στο νόημα, που επαναλαμβάνω δεν είναι τόσο ο στίχος, όσο το γκάρισμα, η εμψύχωση και το ηθικό, 'morale', το πιο κρίσιμο στοιχείο μιας πολεμικής αναμέτρησης.

Άλλο η παρέλαση βέβαια, αλλά κι εκεί τα κοράκια των media μυριστήκανε αίμα και πέσανε να ξεδιψάσουν.

συμφωνώ στο α (λες και όταν οι ταπεινοί ψωροφάνταροι φωναζαν ηθικό; α-κμαι-ό-τα-τα-το, το πίστευαν )

το βου είναι άλλο ένα θέμα και όχι μόνο των κακών μίντια. δεν μπορείς να βγαίνεις σε τέτοιου είδους δημόσια εκδήλωση και να φωνάζεις τις παπαριές της εσωτερικής κατανάλωσης. απορώ τι επιδίωκε ο επικεφαλής τους, συγχαρητήρια από τον γεεθα;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
(λες και όταν οι ταπεινοί ψωροφάνταροι φωναζαν ηθικό; α-κμαι-ό-τα-τα-το, το πίστευαν )

όταν όμως βρεθείς σε εμπόλεμη κατάσταση που μακάρι να μην βρεθούμε ποτέ στη ζωή μας όχι μόνο εμείς αλλά και οι επόμενες γενιές ανθρώπων αυτά δένουν την ομάδα.

H γνώμη μου για τις παρελάσεις είναι γνωστή, δεν θα επανέλθω επ αυτού.

Ίσα ίσα κάτι τέτοια περιστατικά έρχονται και προς επίρρωση αυτών που υποστηρίζω (και χαλάνε και την μανέστρα κάι που δε με χαλάει καθόλου ).