Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Πρέπει να είσαι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που το λέει αυτό. Εδώ ο αρχιμηχανικικός κινητηρων της Nissan έχει δηλώσει ότι ψάχνουν τρόπους να κάνουν τους πετρελαιοκινητήρες να εκπέμπουν παρόμοιους ρύπους με τους βενζινοκινητήρες αλλά είναι από πάρα πολύ δύσκολο ως αδύνατον

ειναι αλλη η φυση των ρυπων που παραγουν οι δυο κινητηρες ...και ο βενζινοκινητηρας ναι μεν παραγει λιγοτερους μεχρι σημερα ΑΛΛΑ αυτους που παραγει ειναι πιο τοξικοι
Αλλωστε το euro6 σχεδον τους εξισώνει .

θα διαβασω και θα επανελθω

Παντως θελουμε και υποδομες και οργανωση...Το οτι η Θεσσαλονικη και η Αθηνα ειναι η πιο ''τοξικες'' πολεις στην ευρωπη και οτι παραλληλα οι μονες που δεν επιτρεπουν το diesel δείχνει πολλα και για κινητηρες αλλα κυριως για περιβαλλοντικο σχεδιασμο

Αν διαβασω κατι που να αμφισβητεί με τεκμηριο αυτα που ειχα διαβασει ,δεν θα κολλησω να πω πως κανω λαθος.Συγνωμη.

μαλλον το μπερδεψες με το λιγοστο cο2 που παραγουν πλεον τα ντιζελ για να μας το παιξουν οικολογικα, αλλα δεν αναφερουν τον υπολοιπο καρκινο που ξερνανε επισης

ενταξει η βενζινη εχει ανεβει τραγικα και βαζει πολλους σε σκεψεις, αλλα οχι και ταξι

παρε ενα τουρμπο να βρεις την υγεια σου, δε μ'ακους

Τελικά με τον κ. Κιούση μας ενώνει η βενζίνη μόνο...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Red Monster: Τσάμπα την ώρα σου χαλάς... ο ίδιος ο Rudolf Diesel να αναστηθεί και να πει στον 106 ότι οι βενζινοκινητήρες είναι ΠΟΛΥ καθαρότεροι, δεν θα αλλάξει την γνώμη του συμφορουμίτη μας...

 ΠΩ ΠΩ με φαγατε...με αλατακι και λεμονακι

Μονοξείδιο του άνθρακα (CO): Επιδρά αρνητικά στην υγεία, καθώς μειώνει την ικανότητα του αίματος να μεταφέρει οξυγόνο στους ιστούς, δημιουργώντας έτσι προβλήματα στο καρδιαγγειακό και στο νευρικό σύστημα. Όταν βρίσκεται σε χαμηλές συγκεντρώσεις, επηρεάζει άτομα με καρδιακά προβλήματα, ενώ σε υψηλότερες επηρεάζει αρνητικά ακόμα και υγιή άτομα, επιφέροντας ζαλάδα, πονοκεφάλους και σωματική κόπωση.
Αιωρούμενα σωματίδια κινητήρων βενζίνης άμεσου ψεκασμού και πετρελαίου (PM):** Προκαλούν ασθένειες στο αναπνευστικό σύστημα και ιδιαίτερα προβλήματα σε ηλικιωμένους, παιδιά και άτομα που πάσχουν από άσθμα, ενώ σύμφωνα με κάποιες έρευνες, αυξάνουν την πιθανότητα εμφάνισης καρκίνου του πνεύμονα. Επίσης, προκαλούν φθορές σε βαφές και μειώνουν την ορατότητα της ατμόσφαιρας.
Επίσης τα βενζινοκίνητα παράγουν μεγαλύτερες ποσότητες θείου.

Σε αυτο το σημειο βλεπουμε οτι το CO ειναι μεγαλυτερο στους βενζινοκινητηρες , οπως επισης και τα PM

το θεμα ειναι τι μεγεθος pm παραγει καθε κινητηρας ...και τα PM2.5 ειναι τα βλαβερα τα οποια ειναι πολυ μικρα σε μεγεθος και μπορουν να μεινουν στους πνευμονες μας .**

τι μεγεθος παραγουν οι βενζινοκινητηρες και τι οι πετρελαιοκινητήρες?

Πραγματικα θα θελα να δωσουμε οσες πληρογφοριες μπορουμε γυρω απο το θεμα.
Δεν ειμαι υπερμαχος των diesel η των petrol αλλα ψαχνω στοιχεια και γνωσεις - Δεν εχω καποιο κερδος απο αυτο απλα ειναι ενας τροπος να μαθουμε καποια πραγματα γυρω απο το θεμα .

Πάντως εγώ σήμερα ήμουν πίσω από ταξιτζή με τη μηχανή σε ελαφρά ανηφορικό δρόμο και μέχρι να τον περάσω πέθανα από τη μπόχα της εξάτμισής του. Και δεν έβγαζε και την κάπνα που βγάζουν άλλοι που μαυρίζει το σύμπαν. Τι ρύθμιση είναι αυτή που πρέπει να κάνουν στους κινητήρες για να μη ρυπαίνουν και δεν το κάνουν? Εντάξει ακούω ότι ένας καλός ντήζελ κινητήρας ρυπαίνει λιγότερο από τη βενζίνη αλλά οι προσωπικές μου εμπειρίες όταν κυκλοφορώ με τη μηχανή, που καταλαβαίνεις περισσότερο τη διαφορά, είναι ότι οι ρύποι του πετρελαίου είναι πολύ πιο αισθητοί από της βενζίνης.

Δεν ρυπαίνει λιγότερο το πετρέλαιο! Βγάζει λιγότερο Co2 απλά.

Πέρα από τη συντήρηση πρέπει να είναι ελεεινά και τα πετρέλαια που έχουμε. Χώρια που δεν αποκλείω να βάζουν κάποια ζώα και πετρέλαιο θέρμανσης ή καραβιών

Πάντως 2 φορές που πήγα Γερμανία δεν είδα κανένα αυτοκίνητο ή φορτηγό diesel να βγάζουν μαυρίλα. Μάλλον τα πετρέλαιά τους θα είναι πολύ καλλίτερα και τα ζώα λιγότερα.

σε ολες τις εργασιες για το θεμα τονιζουν οτι το πετρελαιο πρεπει να ειναι καλο...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν ρυπαίνει λιγότερο το πετρέλαιο! Βγάζει λιγότερο Co2 απλά.

οχι μονο αλλα και co οπως επισης ( εδω ειναι που παιζεται ολο το παιχνιδι κατα την γνωμη μου ) μεγαλυτερα σωαμτιδια απο τα βανζινοκινητα γεγονος που λενε τα κανει πιο υγειη μιας και αυτα μπορουν να φυγουν απο τον οργανισμο μας ενω τα πιο μικρα της βενζινης μενουν .
Αυτο το σημειο ειναι που δεν εχωπολλες και σωστες πληροφοριες ...οποιος εχει ας μας φωτισει

τα PM2.5
για αυτο και βλεπουμε καπνο .Ειναι τα μεγαλα σωματιδια τα οποια φαίνονται με γυμνο ματι με την μορφη μαυρου συννεφου με την επαφη τους στον ατμοσφαιρικο αερα .
Ενα ακομα χαρακτηριστηκο αυτων ειναι οτι επειδη ειναι μεγαλα (PM) μπορουν να παγιδευτιυν απο την μυτη μας και να μην περασουν στα πνευμόνια μας, εξ ου και η μυρωδιά που καταλαβαίνουμε
Θα χαρώ να μιλήσει κάποιος καταρτιζόμενος χημικός-περιβαλλοντολόγος

Εγω δεν αντεχω αυτη τη μυρωδια σαν χλωρινη? που βγαζουν τα συνχρονα ντιζελ (η εμπειρια ειναι απο τα καινουργια ταξι) .

Ο χρήστης Joe Bar Team έγραψε:
να κλειδωθεί το παρόν τοπικ.

η αλήθεια περα από τους Σεξ Πίστολς μολις βρέθηκε στο απαράμιλλο επιχείρημα του 'οι έλληνες δεν μπορούν να συντηρήσουν σωστά εναν ντίζελ'

δεν την παλεύεις κάστανο...

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Δεν ρυπαίνει λιγότερο το πετρέλαιο! Βγάζει λιγότερο Co2 απλά.

οχι μονο αλλα και co οπως επισης ( εδω ειναι που παιζεται ολο το παιχνιδι κατα την γνωμη μου ) μεγαλυτερα σωαμτιδια απο τα βανζινοκινητα γεγονος που λενε τα κανει πιο υγειη μιας και αυτα μπορουν να φυγουν απο τον οργανισμο μας ενω τα πιο μικρα της βενζινης μενουν .
Αυτο το σημειο ειναι που δεν εχωπολλες και σωστες πληροφοριες ...οποιος εχει ας μας φωτισει

τα PM2.5
για αυτο και βλεπουμε καπνο .Ειναι τα μεγαλα σωματιδια τα οποια φαίνονται με γυμνο ματι με την μορφη μαυρου συννεφου με την επαφη τους στον ατμοσφαιρικο αερα .
Θα χαρώ να μιλήσει κάποιος καταρτιζόμενος χημικός-περιβαλλοντολόγος

τα σωματίδια αυτά προέρχονται από τον κινητήρα όταν έχει συνήθως πλήρης φορτίο...
οι σύγχρονοι ντιζελ δουλεύουν κατά κανόνα με φτωχό μίγμα σε στοιχειομετρική αναλογία που παίζει από 7εώς περίπου 1,3...
όταν ο εγκέφαλος διαγνώσει πρόβλημα στην ανάφλεξη τείνει να κάνει την αναλογία στοιχειομετρική ώστε το μείγμα να είναι αναφλέξιμο κοντά στον εκγχυστή. οι ενέργειες αυτές έχουν σαν αποτέλεσμα την κάπνα(και άλλα πολλά που δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούν)

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:
τι μεγεθος σωματιδια εκπεμπουν?

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Επίσης τα βενζινοκίνητα παράγουν μεγαλύτερες ποσότητες θείου.

To Θείο είναι στοιχείο του περιοδικού πίνακα και δεν παράγεται.

Θείο υπάρχει στη βενζίνη σε μικρές ποσότητες καθώς δρα αρνητικά στις αντικροτικές ιδιότητες του καυσίμου.

Η ποσότητα στις Αμερικανικές Βενζίνες είναι

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Επίσης τα βενζινοκίνητα παράγουν μεγαλύτερες ποσότητες θείου.

To Θείο είναι στοιχείο του περιοδικού πίνακα και δεν παράγεται.

το εθεσες πολυ σωστα

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Τα γεγονότα ΙΜΗΟ είναι:

1. H ενεργειακή πυκνότητατης βενζίνης και του diesel είναι πολύ κοντά μεταξύ τους, συγκρινόμενα κατά μάζα. Κατ'όγκο, όπως σωστά γράφεις, το diesel επιπλέον υπερτερεί λιγάκι λόγω της μεγαλύτερης πυκνότητας του.
   Όμως, το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του diesel είναι ο πολύ μεγαλύτερος λόγος συμπίεσης. Γι αυτό και θερμοδυναμικά ο κύκλος Diesel είναι πιο αποδοτικός από το κύκλο Otto (βενζίνη). Μάλιστα, για ίδιο λόγο συμπίεσης ο Otto έχει καλύτερη απόδοση , απλώς στην πράξη σταματάει γύρω στο 12-13:1 λόγω προανάφλεξης.

2)Εννοείς ότι έχει λιγότερες απώλειες ροής, λόγω της απουσίας πεταλούδας, έτσι; (δεν κατάλαβα το 'ευαισθησία).

3)Είναι ακριβότερος κυρίως λόγω της αυξημένης συμπίεσης που καλείται να διαχειριστεί, του turbo που είναι πιο πιθανό να έχει απ'ότι ένας βενζινοκινητήρας, του συστήματος τροφοδοσίας που στην εποχή του common rail είναι πλέον αρκετά περίπλοκο και των συστημάτων αντιρύπανσης (πχ. DPF, AdBlue κλπ) που χρειάζεται.

4)Εννοείς ότι δεν έχει κύκλωμα ανάφλεξης.

9)Όντως έχει μικρότερο εύρος λειτουργίας, αλλά από την άλλη έχει συνήθως και αρκετή ροπή παραπάνω, οπότε συνδυάζεται με μακρύτερη μετάδοση. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με diesel θα πάθει το χέρι σου αγκύλωση από τις συνεχείς αλλαγές. Συνήθως συμβαίνει το αντίθετο.

10+13)Συμφωνώ, εδώ έχουμε το παράδοξο ότι οι παλιοί diesel ήταν φοβερά αξιόπιστοι (αλλά και αδύναμοι και τρομερά ρυπογόνοι) και ήταν σχεδόν αδιάφοροι για την ποιότητα του καυσίμου τους, ενώ οι σύγχρονοι έχουν βελτιωθεί σε όλους τους τομείς αλλά είναι πλέον πολύ 'εκτεθειμένοι' σε ζημιές από κακό καύσιμο.

Το ιδανικό είναι να ενώσουμε δυο άτομα οξυγόνου με δυο άνθρακα για να παράγει ο κινητήρας Co2 .

ένα.

@ zorz

1. Υπερτερεί κατά σημαντικό ποσοστό κατ' όγκο. Επιπλέον καθώς ο κινητήρας diesel είναι λόγω της υψηλότερης συμπίεσης βαρύτερος και με πιο παχιά χιτώνια έχει ως επιπλέον θετικό το γεγονός ότι έχει μικρότερες απώλειες θερμότητας.

2. Ναι

3. Και για αυτό.

4. Ναι

5. Η ροπή από μόνη της δεν μου λέει τίποτα. Ας αφήσουμε το μύθο της ροπής. Η ροπή είναι παράγωγο μέγεθος της ιπποδύναμης. Οι βενζινοκινητήρες δεν υστερούν στις ρεπρίζ άλλωστε γιατί ενώ έχουν μικρότερη ροπή στο στρόφαλο έχουν και πιο κοντές σχέσεις ώστε στο τροχό τα μεγέθη να είναι συγκρίσιμα. Αυτό που δημιουργεί την αίσθηση της ροπάρας είναι ακριβώς το turbo effect που θυμίζει λίγο turbo βενζίνες της δεκαετίας του 80. Το ότι το χέρι μου δεν θα πάθει αγκύλωση είναι αληθές αλλά μήπως παθαίνει αγκύλωση στα βενζινοκίνητα?

10+13. Ο πατέρας μου μέσα από τις δεκάδες δουλειές που έκανε ως τη σύνταξη του ήταν και αυτή του ταρίφα. Το όχημα ένα NISSAN BLUEBIRD με τον δίλιτρο ατμοσφαιρικό με την εξωφρενική ιπποδύναμη των 58 ίππων και 12 κιλών περίπου ροπής. Το όχημα ήταν αυτό που λέμε τέρας αξιοπιστίας (στις συνθήκες των Αθηναϊκών δρόμων του 80) και μετά από 800,000 χιλιόμετρα και περίπου 320 αλλαγές λαδιών (ανά 2500 χιλιόμετρα) ο κινητήρας συνέχιζε ακόμα. Από όσο θυμάμαι ο συγκεκριμένος κινητήρας άλλαξε αντλία στα 500,000 χιλιόμετρα (λόγω κακού καυσίμου....) αλλά δεν χρειάστηκε να ανοιχτεί ποτέ. Στα υπόλοιπα μηχανικά ένα διαφορικό στις 150,000 και ένα κιβώτιο στις ~350,000 όπου τα γρανάζια της 1ης και 2ας απλά είχαν μετατραπεί σε σκόνη με τα γρανάζια της 3ης να παρουσιάζουν φθορά με την 4η και 5η άθικτες. Αυτά συν δύο συμπλέκτες και κάμποσα πλατώ δίσκους που ποτέ δεν ήταν με απόσταση μικρότερη των 100,000 χιλιομέτρων σε ένα αυτοκίνητο με 3 οδηγούς. Από πλευράς επιδόσεων όμως ήταν ...... άστο καλύτερα.... και να επέλεγες μικρότερη σχέση απλά δεν γινόταν τίποτα. Όσο δε για ντουμάνι μετά τα 80,000 χιλιόμετρα..... και πάλι άστο. Σε κάποια στιγμή το φωτιστικό πετρέλαιο αναμιγνυόταν σε αναλογία 1 lt ανά γέμισμα συν κάτι super dooper πρόσθετα αντικαπνικά μία φορά στα 2 γεμίσματα που κυκλοφορούσαν την εποχή εκείνη.

Σήμερα πολύ θα ήθελα να ακούσω στις Octavia, Avensis (όχι σε Merc) τι περίπου συμβαίνει από πλευράς αξιοπιστίας καθώς τα χιλιόμετρα θεωρώ ότι είναι αντίστοιχα.

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

Επίσης τα βενζινοκίνητα παράγουν μεγαλύτερες ποσότητες θείου.

To Θείο είναι στοιχείο του περιοδικού πίνακα και δεν παράγεται.

το εθεσες πολυ σωστα

παράγεται κατά κύριο βαθμό εδώ πάντως....

http://en.wikipedia.org/wiki/Supernova

Ο χρήστης zorz έγραψε:

1. H ενεργειακή πυκνότητατης βενζίνης και του diesel είναι πολύ κοντά μεταξύ τους, συγκρινόμενα κατά μάζα. Κατ'όγκο, όπως σωστά γράφεις, το diesel επιπλέον υπερτερεί λιγάκι λόγω της μεγαλύτερης πυκνότητας του.
   Όμως, το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του diesel είναι ο πολύ μεγαλύτερος λόγος συμπίεσης. Γι αυτό και θερμοδυναμικά ο κύκλος Diesel είναι πιο αποδοτικός από το κύκλο Otto (βενζίνη). Μάλιστα, για ίδιο λόγο συμπίεσης ο Otto έχει καλύτερη απόδοση , απλώς στην πράξη σταματάει γύρω στο 12-13:1 λόγω προανάφλεξης.

ένα.

ο λόγος που δεν έχουμε μεγάλους λόγους συμπίεσης στους otto είναι λόγω κρουστικής καύσης...
η προανάφλεξη είναι άλλο πράγμα, μήπως ήθελες να πείς , πυρανάφλεξη?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
9. Η ροπή από μόνη της δεν μου λέει τίποτα. Ας αφήσουμε το μύθο της ροπής. Η ροπή είναι παράγωγο μέγεθος της ιπποδύναμης. Οι βενζινοκινητήρες δεν υστερούν στις ρεπρίζ άλλωστε γιατί ενώ έχουν μικρότερη ροπή στο στρόφαλο έχουν και πιο κοντές σχέσεις ώστε στο τροχό τα μεγέθη να είναι συγκρίσιμα. Αυτό που δημιουργεί την αίσθηση της ροπάρας είναι ακριβώς το turbo effect που θυμίζει λίγο turbo βενζίνες της δεκαετίας του 80. Το ότι το χέρι μου δεν θα πάθει αγκύλωση είναι αληθές αλλά μήπως παθαίνει αγκύλωση στα βενζινοκίνητα?

Να μου ζήσεις μηχανολόγε μου!!! Έλεος με τους κομπλεξικούς ροπακηδες!!!