Ο χρήστης technik έγραψε:

[snip]
ΥΓ. Για να πούμε κ του στραβού το δίκιο οι κινητήρες της BMW στα αυτοκίνητα παραγωγής είναι μια κλάση ανώτεροι απο αυτούς της merc...

[snip]
Όσο για το Υ.Γ. σου, με βρίσκεις σύμφωνο

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα?

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

ΥΓ. Για να πούμε κ του στραβού το δίκιο οι κινητήρες της BMW στα αυτοκίνητα παραγωγής είναι μια κλάση ανώτεροι απο αυτούς της merc...

Όσο για το Υ.Γ. σου, με βρίσκεις σύμφωνο

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα?

Έτσι παιδιά!!!!!
Έχω καιρό να διαβάσω κόντρα BMW-κου και Merced-ικού...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

[snip]
ΥΓ. Για να πούμε κ του στραβού το δίκιο οι κινητήρες της BMW στα αυτοκίνητα παραγωγής είναι μια κλάση ανώτεροι απο αυτούς της merc...

[snip]
Όσο για το Υ.Γ. σου, με βρίσκεις σύμφωνο

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα?

Όλες οι BMW έχουν μια πιό σπορτίφ καταγωγή είναι αλήθεια....

ειλικρινα δεν θα μου περνουσε απο το μυαλο αν οι κινητηρες της merc σπανε στα gp...
τι σχεση εχει ο κομπρεσορατος 1800αρης με τους 163hp@5500rpm με τα εξωφρενικα εξελιγμενα ατμοσφαιρικα θηρια των 3000cc με τους 820hp+@18000+rpm???
καμια φυσικα!!!
δεν ειναι σιγουρα το καλυτερο να σπανε μπροστα στη διαφημηση της merc αλλα ως εκει! δεν νομιζω να επηρεαστει κανενας για το προσωπικο του αυτοκινητο...

ps: προσωπικα θα προτιμουσα βεβαια την επιλογη μιας merc (σχεδον ολες ειναι πανεμορφα αυτοκινητα) με εναν μεγαλο βαυαρικο ατμοσφαιρικο κινητηρα...

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα?

Όλες οι BMW έχουν μια πιό σπορτίφ καταγωγή είναι αλήθεια....

Όταν η Μερσέντες έτρεχε σε αγώνες και παρήγαγε σπροτίφ αυτοκίνητα η BMW δεν υπήρχε καν. Άρα πάει το θέμα'καταγωγής'.
Άλλο

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα?

Όλες οι BMW έχουν μια πιό σπορτίφ καταγωγή είναι αλήθεια....

Όταν η Μερσέντες έτρεχε σε αγώνες και παρήγαγε σπροτίφ αυτοκίνητα η BMW δεν υπήρχε καν. Άρα πάει το θέμα'καταγωγής'.
Άλλο

Συμφωνω. Αλλα φαντασου οτι η merc ξεκινησε στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ενω η bmw στα μεσα μετα τους πολεμους και εχει καταφερει ολα αυτα. Αν ξεκινουσαν μαζι και η merc δεν ειχε ηδη αποκτησει αυτη την φημη που εχει και σημερα θα ηταν εστω και λιγο διαφορετικα τα πραγματα και ειδικα στους αγωνες. ...Πιστευω...

Ο χρήστης frogy έγραψε:
Συμφωνω. Αλλα φαντασου οτι η merc ξεκινησε στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ενω η bmw στα μεσα μετα τους πολεμους και εχει καταφερει ολα αυτα. Αν ξεκινουσαν μαζι και η merc δεν ειχε ηδη αποκτησει αυτη την φημη που εχει και σημερα θα ηταν εστω και λιγο διαφορετικα τα πραγματα και ειδικα στους αγωνες. ...Πιστευω...

Μα τι σχέση έχει το πότε ξεκίνησε μια εταιρία με την τεχνογνωσία που έχει!
Άλλωστε πάνε τόσες δεκαετίες από τότε!!!

Η minardi ας πούμε προυπάρχει πολύ καιρό πριν την εμφάνιση της Bar, έχει κάποια σχέση αυτό με την ανταγωνιστικότητα των 2 ομάδων?

Ο χρήστης technik έγραψε:
Ασφαλώς και η ιστορία δεν διαγράφεται.
Το να καταφέρει μια εταιρεία να εξελιχθεί σε λιγότερο χρονικό διάστημα, είναι υπέρ της ! (δεν αναφέρομαι βέβαια αποκλειστικά σε BMW-MB)

Πιστεύω ότι οι κινητήρες της BMW (ιδιαίτερα οι V6), είναι ένα κλίκ πιο πάνω από τους αντίστοιχους της Mercedes, σε απόδοση, λειτουργία, απόκριση και.....ήχο

Μήπως εννοείς τους εν σειρά εξακύλινδρους;

Ο χρήστης technik έγραψε:
Ασφαλώς και η ιστορία δεν διαγράφεται.
Το να καταφέρει μια εταιρεία να εξελιχθεί σε λιγότερο χρονικό διάστημα, είναι υπέρ της ! (δεν αναφέρομαι βέβαια αποκλειστικά σε BMW-MB)

Μα οι εταιρίες που εξελίσονται σε λιγότερο χρονικό διάστημα σε σχέση με την είσοδο τους σε κάποιο τομέα, δεν σημαίνει ότι είναι κ τέρατα επιστήμης!
(με τη έννοια ότι ξαναανακαλύψανε τα πάντα)

Τι θέλω να πω? Ότι αν εσύ θα πας να φτιάξεις μία εταιρία αυτοκινήτων αυριο τότε προφανώς δε κάτσεις να ξαναανακαλύψεις τον τροχό!!!
Αυτό που θα κάνεις είναι να προσλάβεις κάποιους έμπειρους σχεδιαστές/μηχανικούς κλπ κ με αυτούς θα ξεκινήσεις. Με άλλα λόγια θα βασιστείς στην τεχνογνωσία που είχαν σε προηγούμενη εταιρία κ θα την εξελίξεις! Άρα σαφέστερα θα εξέλιχθείς σε μικρότερο χρονικό διάστημα!

Να τους ακολουθήσεις γρήγορα (βλέπε κορεάτες) είναι εύκολο.

Να τους φτάσεις είναι αρκετά δύσκολο.

Να τους περάσεις είναι αδύνατον, εκτός αν πράγματι έχεις στην εταιρεία σου 'τέρατα επιστήμης'.

Φυσικά το παραπάνω ισχύει για όλους τους τεχνολογικούς τομείς.

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Να τους ακολουθήσεις γρήγορα (βλέπε κορεάτες) είναι εύκολο.

Να τους φτάσεις είναι αρκετά δύσκολο.

Να τους περάσεις είναι αδύνατον, εκτός αν πράγματι έχεις στην εταιρεία σου 'τέρατα επιστήμης'.

Φυσικά το παραπάνω ισχύει για όλους τους τεχνολογικούς τομείς.

Και αυτό σωστό...

Ο χρήστης frogy έγραψε:
Συμφωνω. Αλλα φαντασου οτι η merc ξεκινησε στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ενω η bmw στα μεσα μετα τους πολεμους και εχει καταφερει ολα αυτα.

Χμμμ... αφ'ενός και η Μερσέντες καταστράφηκε σχεδόν ολοσχερώς και στους 2 ΠΠ και αφ'ετέρου νομίζω εξακολουθεί να υπερτερεί της BMW στη συνείδηση του κόσμου (όχι άδικα). Είναι όμως στα + της BMW το ότι έχει καταφέρει να γίνει υπολογίσιμος αντίπαλος για τη Mercedes.

Αν ξεκινουσαν μαζι και η merc δεν ειχε ηδη αποκτησει αυτη την φημη που εχει και σημερα θα ηταν εστω και λιγο διαφορετικα τα πραγματα και ειδικα στους αγωνες. ...Πιστευω...

Ίσως ναι, ίσως και όχι. Στην παραπάνω σκέψη στηρίζεσαι σε υποθετικό σενάριο.

Φυσικά δεν αρνούμαι σε καμία περίπτωση πως η BMW είνια μια εξαιρετική αυτοκινητοβιομηχανία η οποία καθόλου άδικα λογίζεται ως ο μεγάλος εσωτερικός αντίπαλος της Mercedes, τουλάχιστον σε επίπεδο αυτοκινήτων δρόμου (γιατί στους αγώνες ο 'μεγάλος' αντίπαλος της Mercedes είναι η Ferrari).

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

Μα τι σχέση έχει το πότε ξεκίνησε μια εταιρία με την τεχνογνωσία που έχει!
Άλλωστε πάνε τόσες δεκαετίες από τότε!!!

Η minardi ας πούμε προυπάρχει πολύ καιρό πριν την εμφάνιση της Bar, έχει κάποια σχέση αυτό με την ανταγωνιστικότητα των 2 ομάδων?

Το κύρος μιας εταιρίας δεν περιορίζεται μονάχα σε μια παράμετρο (είτε αυτή λέγεται ιστορία, είτε τεχνογνωσία, είτε μάρκετινγκ, είτε επιτυχίες σε αγώνες, είτε αξιοπιστία, είτε επιδόσεις, είτε... είτε...). Μπορεί κάποιες παράμετροι να έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από κάποιες άλλες, αλλά το συνολικό κύρος αποτελείται από τη σύνθεση (σούμα) όλων των επιμέρους παραμέτρων.

Άρα, η θέση που κατέχει η BMW αυτή τη στιγμή στην παγκόσμια αυτοκινητιβιομηχανία (συνεπώς και στη συνείδηση του κόσμου) είναι αξιοθαύμαστη και αξιοζήλευτη από πολλές άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες (είτε παλιότερες π.χ. Άλφα είτε νεότερες).

Όχι όμως από τη Mercedes

Τα compressor της Merc κανουν χρηση καποιου ειδους υπερσυμπιεστη (supercharger);

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Τα compressor της Merc κανουν χρηση καποιου ειδους υπερσυμπιεστη (supercharger);

κανουν χρηση κομπρεσορα το αντιπαλο δεος των turbo! ιδια φιλοσοφια, διαφορετικη υλοποιηση!

Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Τα compressor της Merc κανουν χρηση καποιου ειδους υπερσυμπιεστη (supercharger);

Είναι ένα είδος υπερτροφοδότησης των θαλάμων κάυσης με μίγμα αέρα-καυσίμου. Όπως σωστά επισήμανε και ο Kimi Raikkonen, αποτελούν εναλλακτική υλοποίηση των υπερσυμπιεστών (τούρμπο). Και οι δυο αυτές υλοποιήσεις αποτελούν είδη υπερτροφοδότησης (ή μήπως υπερπλήρωσης; ).

Λεμπτομέρειες μπορείτε να βρείτε στο μπλέ πλαίσιο ('Hot Kompress') στα δεξιά της εξής σελίδας: http://www.bsmotoring.com/2003/jul26_1.htm

Όσοι ενδιαφέρονται μπορούν επίσης να βρουν λεπτομέρειες για τη νέα τεχνολογία της Μερσέντες, την TWINPULSE, σε αυτή τη σελίδα: http://www.europeancarweb.com/features/0307ec_engines/

η αποδοση σε εναν κινητηρα ανεβαινει αν καταφερουμε αν εισαγουμε περισσοτερο αερα στον ιδιο χρονο. αυτο ακριβως προσπαθουμε να κανουμε με τα turbo και τους κομπρεσορες.
με απλα λογια η φτερωτη των turbo παιρνει κινηση απο τα καυσαερια της εξατμισης! γυριζει και ετσι τραβαει αερα τον οποιο στελνει στον κινητηρα!
στους κομπρεσορες η διαφορα ειναι οτι η κινηση προερχεται απο το στροφαλοφορο αξονα!
κλασικο παραδειγμα turbo κινητηρα ο 1800αρης της vw! εργοστασιακη αποδοση του αναλογα με το προγραμμα και περιφερειακες βελτιωσεις (intercooler) 150-225hp! βελτιωτες οπως η mtm τον εχουν φτασει με αγωνιστικο καυσιμο 450hp!
παραδειγμα κομπρεσορατου κινητηρα ο 1800αρης της mercedes! αποδοση 163hp! αρχικα νομιζω ηταν 192hp αλλα τον μειωσαν λογω συμμορφωσης με περιβαλλοντικες οδηγιες!

Με μια διαφορά...
Για τους κομπρέσορες είναι συν η γραμμικότερη απόδοση της δύναμης και τα τρομακτικά αποθέματα ροπής (η SLR έχει 850 Νm!!! )
Από την αντίθετη το βάρος τους είναι..... ΜΕΓΑΛΟ!!!

Ο χρήστης Kimi Raikkonen έγραψε:

[snip]
παραδειγμα κομπρεσορατου κινητηρα ο 1800αρης της mercedes! αποδοση 163hp! αρχικα νομιζω ηταν 192hp αλλα τον μειωσαν λογω συμμορφωσης με περιβαλλοντικες οδηγιες!

Απ' ότι θυμάμαι τον κατέβασαν στα 163 άλογα γιατί στα 192 αντιμετώπιζαν προβλήματα αξιοπιστίας (ράγιζαν τα καπάκια αν θυμάμαι καλά).