Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Ποιος την εμποδίζει να παραιτηθεί;

Δεν είπα ότι η κοπέλα έχει μετανοιώσει που είναι δημόσιος υπάλληλος. Απλά μετέφερα μια πραγματικότητα από το άμεσο περιβάλλον μου

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ειδες λοιπον οτι για να προσπαθησεις εστω (γιατι στην πραγματικοτητα απαιτουνται σελιδες αναλυσεων) να περιγραψεις αυτο που ειχες στο μυαλο σου χρειαστηκες 3 παραγραφους;....

Εγώ κατάλαβα απ' την αρχή ότι ο πάτερ σημείωσε την μέγιστη αλκαπονιά του κράτους, που δίνει στον υπάλληλό του με το ένα χέρι ένα ποσόν και με το άλλο του παίρνει πίσω ένα μέρος του.
Υπολόγισε όμως χωρίς την μύγα του σύντροφου.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Επειδή σε αυτή τη χώρα το μοναδικό εξαγώγιμο είδος είναι η φαιδρα πορτοκαλαια, να επισημάνω ότι όπως ΔΕΝ υπάρχουν ΜΟΝΟ αγρότες που παίρνουν 200Κ κ 300Κ επιδοτήσεις και τη βγάζουν όλη τη μέρα στα καφενεία, έτσι ΔΕΝ υπάρχουν ΜΟΝΟ ΔΥ που καθαρίζουν από 1500 ευρώ και πάνω, τα μισά εκ των οποίων φορολογούνται με 20%.
Υπάρχουν κι οι υπόλοιποι που παίρνουν το χιλιαρικάκι, άντε 1100(μαζί με 2 επιδόματα που φορολογούνται ΚΑΝΟΝΙΚΑ στη κλίμακα), απέχουν από απεργίες γιατί κάθε φορά είναι μείον 50 ευρώ και μπαίνουν όλοι μαζί στη μπάλα που τους παρασέρνει όλους. Προς τη -χαμένη- τιμή των υπολοίπων το ποστ αυτό.

Επανέρχομαι για να σας επισημάνω αυτό που ΔΕΝ θέλετε να καταλάβετε, πως ΔΕΝ παίρνουν όλοι οι ΔΥ 2 χιλιαρικάκια καθαρά στο χέρι. Οι δε απολαβές του έχουν καθοριστεί βάση νόμου, οπότε το αν τα αξίζει ή όχι κατά τη γνώμη σας απλά αποτελεί ευκαιρία για συζήτηση και τίποτα παραπάνω.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
...μέγιστη αλκαπονιά του κράτους, που δίνει στον υπάλληλό του με το ένα χέρι ένα ποσόν και με το άλλο του παίρνει πίσω ένα μέρος του...

βρε Ηλια, δλδ σοβαρα τωρα, τι λες τωρα;;;
Ποια αλκαπονια, ποιου ελληνικου κρατους; Σε ποια πολιτισμενη χωρα του κοσμου συμβαινει κατι διαφορετικο;;;;; Να μου πεις κι εμενα δλδ να μαθω.
Πες μου, σοβαρα τωρα, θες να πεις κατι; Ν' αποδειξεις τι ακριβως; Και γενικα οποιος μπαινει σε μια τετοια κουβεντα τι στοχο εχει αν οχι να πει: 'να, απο τη μια τσεπη βγαινουνε, στην αλλη μπαινουνε' κλπ;

Πλακίτσα είναι - σιγά την κουβέντα, ρε μυγιάγκιχτε: Αντί να σου πει 'σου δίνω 1500 κ σου κρατάω 200, άρα παίρνεις στο χέρι 1300', θα μπορούσε να σου πει 'σου δίνω στο χέρι 1300'.
Βλέπεις διαφορά στην τσέπη σου;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Δηλαδή, υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στα ευρώ που βγάζει ένας δημόσιος υπάλληλος και στα ευρώ που βγάζει ο ιδιωτικός; Έχουν καμία σχέση έστω κι αν παίρνουν τον ίδιο μισθό;
Η πλειοψηφία των ιδιωτικών υπαλλήλων, αν υπήρχε ένα μαγικό κουμπί που αν το πατούσαν, τους διόριζε στο δημόσιο, θα το πατούσαν χωρίς την παραμικρή σκέψη.

Το ίδιο κουμπί για τους ΔΥ θα ήταν να μετατραπούν σε βουλευτές.

Αν και γενικότερα συμφωνώ στο ότι οι ΔΥ είναι ΣΥΝΗΘΩΣ πιο χαλαροί, στην παρέα μου (4 προγραμματιστές, 3 Ι.Υ. και 1 Δ.Υ.) τον τελευταίο καιρό αυτή που πήζει περισσότερο είναι η Δ.Υ. φίλη μου

Οι πληροφορικάριοι στο Υπ. Υγείας έχουν ΚΑΙ μειωμένο ωράριο υπόψιν.Δλδ. με ωράριο 7.00-14.30 αυτοί δουλεύουν 8.00-14.30.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Πλακίτσα είναι - σιγά την κουβέντα, ρε μυγιάγκιχτε: Αντί να σου πει 'σου δίνω 1500 κ σου κρατάω 200, άρα παίρνεις στο χέρι 1300', θα μπορούσε να σου πει 'σου δίνω στο χέρι 1300'.
Βλέπεις διαφορά στην τσέπη σου;

Καμια διαφορα, αλλα οπως προειπα οι μισθοι (θες δεν θες) διαμορφωνονται απο την αγορα και οι κρατησεις γινονται με τους ιδιους κανονες για Ι και ΔΥ. Επισης αν καποιος ΔΥ εχει αλλα εισοδηματα (πχ ακινητα) φορολογειται και γι αυτα (και μπαινουν στην κλιμακα) Αρα ξεχωριζοντας τους Δ τι θελει καποιος ν' αποδειξει;
Και ξαναλεω. Δεν προκειται για ιδιαιτεροτητα ελληνικη: το κανει ολος ο κοσμος.-

@ililias
Η απλή σκέψη είναι τελικά φανταστική!

@asimov
Ακόμα και σε αυτό που σημείωσε ο ililias ΔΕΝ διάβασες σωστά. Δεν μίλησε μόνο για το ελληνικό κράτος. Μη βιάζεσαι/στε να απαντήσετε. Όσο για την πρόταση της μιας περιόδου που χρειάστηκε 3 παραγράφους, την απλοποίησα όσο περισσότερο γίνεται για να την πιάσεις όπως χιουμοριστικά την έπιασε ο ililias. Θα χρειαστεί μια ακόμα φορά να πω ότι αυτό που δεν κατάλαβα ήταν η ανάγκη του famas να τονίσει ότι τα επιδόματα/μισθοί και δεν ξέρω το τι άλλο ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ από τον ίδιο τον εργοδότη των ΔΥ. Κάπως δηλαδή περίεργο το να λέω εγώ ότι το αφεντικό μου μου παρακρατά από το μπόνους μου ένα ποσοστό.

@famas
Βρε δεν είπαμε τίποτα για το αν τα αξίζουν οι ΔΥ που παίρνουν όλοι 2.000 στο χέρι. Φυσικά και υπάρχουν ΔΥ που κάνουν δουλειά πολλαπλάσια του μισθού τους, φυσικά και θα πήξουν πολλές στιγμές στη ζωή τους. Τουλάχιστον εγώ δεν τους τσουβαλιάζω. Εντάξει, υπάρχουν στιγμές σε ουρά που έχω σκεφτεί πολλούς τρόπους εξόντωσής τους.

Περί απολαβών και προσλήψεων ΔΥ δεν είμαι εγώ αυτός που θα μιλήσει, δεν έχω ζήσει αρκετά να δω ποιοι από τους δικούς μου γνωστούς απολαμβάνουν κρατικούς μισθούς. Η ψήφος πάντως είναι επαρκές τίμημα για τον - βάσει νόμου και εξέτασης της αγοράς - καθορισμό των απολαβών. Από το 1830 και μετά ειδικά...

Τέλος από μένα γιατί αύριο έχω πολλή δουλειά, δεν τα ξύνω σαν ΙΥ.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
... Αρα ξεχωριζοντας τους Δ τι θελει καποιος ν' αποδειξει;...

ΤΙΠΟΤΑ. Πλακίτσα είναι, που πήγε το χιούμορ στο οποίο μας έχεις συνηθίσει;
Τους Δ τους ... 'ξεχωρίζουμε' γιατί τους τα κρατάει ο εργοδότης τους.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Επανέρχομαι για να σας επισημάνω αυτό που ΔΕΝ θέλετε να καταλάβετε, πως ΔΕΝ παίρνουν όλοι οι ΔΥ 2 χιλιαρικάκια καθαρά στο χέρι. Οι δε απολαβές του έχουν καθοριστεί βάση νόμου, οπότε το αν τα αξίζει ή όχι κατά τη γνώμη σας απλά αποτελεί ευκαιρία για συζήτηση και τίποτα παραπάνω.

Το θεμα αγαπητε,δεν ειναι ποιοι ΔΥ παιρνουν 2Κ,αλλα ποσα ανικανα παρασιτα με 1000-1500,που δεν εξυπηρετουν κανενα καλο σε αυτο ρημαδι το κρατος, τα ξυνουν ολη μερα και 14,00 ειναι σπιτι τους.
Και ειναι πολλλλοι αυτοι δυστυχως...
Δεν μπορει η Μ.Βρετανια να εχει τους μισους ΔΥ απο την Ελλαδα,ΕΛΕΟΣ πια.

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Επανέρχομαι για να σας επισημάνω αυτό που ΔΕΝ θέλετε να καταλάβετε, πως ΔΕΝ παίρνουν όλοι οι ΔΥ 2 χιλιαρικάκια καθαρά στο χέρι. Οι δε απολαβές του έχουν καθοριστεί βάση νόμου, οπότε το αν τα αξίζει ή όχι κατά τη γνώμη σας απλά αποτελεί ευκαιρία για συζήτηση και τίποτα παραπάνω.

Το θεμα αγαπητε,δεν ειναι ποιοι ΔΥ παιρνουν 2Κ,αλλα ποσα ανικανα παρασιτα με 1000-1500,που δεν εξυπηρετουν κανενα καλο σε αυτο ρημαδι το κρατος, τα ξυνουν ολη μερα και 14,00 ειναι σπιτι τους.
Και ειναι πολλλλοι αυτοι δυστυχως...
Δεν μπορει η Μ.Βρετανια να εχει τους μισους ΔΥ απο την Ελλαδα,ΕΛΕΟΣ πια.

Βαγγέλη έλεος, (άσχετο είχαμε γνωριστεί και σε TD), τέτοιες γενικεύσεις δεν υπάρχουν. Αυτό που συμβαίνει και νομίζετε, όπως νόμιζα κι εγώ μεχρι που τα έφαγα στα μούτρα, ότι όλοι τα ξύνουν είναι ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι ιδιαίτερα πολύπλοκος και γραφειοκρατικός, ενώ παράληλα κρέμεται κι η απειλή να κατηγορηθείς ότι τα παίρνεις, με αποτέλεσμα να γίνονται όλα όπως ακριβώς προβλέπει ο κανονισμός κι αυτό εισπράττουμε όλοι μας.

αν βάλεις έναν Δ.Υ. να δουλέψει για μια βδομάδα στον ιδιωτικό τομέα θα μπει στην εντατική για ένα μήνα και όταν συνέλθει και του πούνε πόσα θα πάρει για βδομαδιάτικο θα πάθει εγκεφαλικό....

Ο χρήστης famas έγραψε:

Βαγγέλη έλεος, (άσχετο είχαμε γνωριστεί και σε TD), τέτοιες γενικεύσεις δεν υπάρχουν. Αυτό που συμβαίνει και νομίζετε, όπως νόμιζα κι εγώ μεχρι που τα έφαγα στα μούτρα, ότι όλοι τα ξύνουν είναι ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι ιδιαίτερα πολύπλοκος και γραφειοκρατικός, ενώ παράληλα κρέμεται κι η απειλή να κατηγορηθείς ότι τα παίρνεις, με αποτέλεσμα να γίνονται όλα όπως ακριβώς προβλέπει ο κανονισμός κι αυτό εισπράττουμε όλοι μας.

Δεν εγραψα οτι ολοι ειναι ετσι,αλλα πολλοι,δεν μπορει οι αναγκες των υπηρεσιων να καλυπτονται με 300,000ΔΥ,και μεις να εχουμε κοντα 900,000!
Κατα συνεπεια καποιοι δεν κανουν τπτ,παιρνουν τα 1000-1500 και καθονται.
Υποθετω οτι εισαι στην κατηγορια αυτων που δουλευουν τα λεφτα τους γι αυτο εξοργιζεσαι με αυτα που διαβαζεις,ειδεμη απλως θα το προσπερνουσες...

Off topic:σε ποιο TD?Αυτοκινητο?

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

@asimov
Ακόμα και σε αυτό που σημείωσε ο ililias ΔΕΝ διάβασες σωστά. Δεν μίλησε μόνο για το ελληνικό κράτος

Ο Ηλιας εγραψε αυτο

....την μέγιστη αλκαπονιά του κράτους...

Αν εσυ πιστευεις οτι εννοει τη Γερμανια πχ (ειδικα ο Ηλιας), παω πασο.

Τωρα για τα υπολοιπα δε θα επαληφθω, αλλα θα πω οτι δεν καταλαβα εγω λαθος, εσυ δεν εκφραστηκες σωστα ή εννοουσες αλλα απο αυτα που διευκρινισες οπως φαινεται κι απο την αναλυση σου για την αναλυση του famas

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Βαγγέλη έλεος, (άσχετο είχαμε γνωριστεί και σε TD), τέτοιες γενικεύσεις δεν υπάρχουν. Αυτό που συμβαίνει και νομίζετε, όπως νόμιζα κι εγώ μεχρι που τα έφαγα στα μούτρα, ότι όλοι τα ξύνουν είναι ότι ο κρατικός μηχανισμός είναι ιδιαίτερα πολύπλοκος και γραφειοκρατικός, ενώ παράληλα κρέμεται κι η απειλή να κατηγορηθείς ότι τα παίρνεις, με αποτέλεσμα να γίνονται όλα όπως ακριβώς προβλέπει ο κανονισμός κι αυτό εισπράττουμε όλοι μας.

Δεν εγραψα οτι ολοι ειναι ετσι,αλλα πολλοι,δεν μπορει οι αναγκες των υπηρεσιων να καλυπτονται με 300,000ΔΥ,και μεις να εχουμε κοντα 900,000!
Κατα συνεπεια καποιοι δεν κανουν τπτ,παιρνουν τα 1000-1500 και καθονται.
Υποθετω οτι εισαι στην κατηγορια αυτων που δουλευουν τα λεφτα τους γι αυτο εξοργιζεσαι με αυτα που διαβαζεις,ειδεμη απλως θα το προσπερνουσες...

Off topic:σε ποιο TD?Αυτοκινητο?

Ο συνολικός αριθμός των ΔΥ πέραν του ότι είναι στο περίπου, μια και που δεν έχουμε αποφασίσει ποιοι είναι ΔΥ και ποιοι όχι( πχ οι στρατιωτικοί είναι; Η ΕΛ.ΑΣ. έχει περισσότερα στελέχη από όλο τον Ε.Σ.) οφείλεται στο ότι μεγάλο μέρος αυτού εξυπηρετεί σκοπούς πέραν της προσφοράς στο κοινωνικό συνόλο. Κατά αντιστοιχία είναι το ίδιο, όταν λέμε ότι έχουμε πολλούς αστυνομικούς, αλλά δεν επαρκούν. Γιατί κατασπαλούνται σε φυλάξεις δημοσίων και μη προσώπων, κάτι που πολλές φορές έχει αναγνωρισθεί από επίσημα χείλη, αλλά τίποτα δεν έχει γίνει.

Ο χρήστης famas έγραψε:

Δηλαδή, υπάρχει σύγκριση ανάμεσα στα ευρώ που βγάζει ένας δημόσιος υπάλληλος και στα ευρώ που βγάζει ο ιδιωτικός; Έχουν καμία σχέση έστω κι αν παίρνουν τον ίδιο μισθό;
Η πλειοψηφία των ιδιωτικών υπαλλήλων, αν υπήρχε ένα μαγικό κουμπί που αν το πατούσαν, τους διόριζε στο δημόσιο, θα το πατούσαν χωρίς την παραμικρή σκέψη.

Το ίδιο κουμπί για τους ΔΥ θα ήταν να μετατραπούν σε βουλευτές.

Αν και γενικότερα συμφωνώ στο ότι οι ΔΥ είναι ΣΥΝΗΘΩΣ πιο χαλαροί, στην παρέα μου (4 προγραμματιστές, 3 Ι.Υ. και 1 Δ.Υ.) τον τελευταίο καιρό αυτή που πήζει περισσότερο είναι η Δ.Υ. φίλη μου

Οι πληροφορικάριοι στο Υπ. Υγείας έχουν ΚΑΙ μειωμένο ωράριο υπόψιν.Δλδ. με ωράριο 7.00-14.30 αυτοί δουλεύουν 8.00-14.30.

Σε αντίθεση με τους πληροφορικάριους στον ιδ. τομέα που δουλεύουν στάνταρ 10ωρο γιατί το αφεντικό δεν καταλαβαίνει ότι αυτό που ζητάει συνήθως απαιτεί να φέρεις τον κόσμο ανάποδα,αυτά κυρίως σε εταιρείες εκτός πληροφορικής που συνήθως δεν έχει κανείς ιδέα περί Η/Υ κλπ.

Το καλύτερο.... Δ.Υ πληροφορικός μηχανογράφησης νοσοκομείου....θέλουν από αυτόν αν ετοιμάσει το αμφιθέατρο (σύνδεση Η/Υ με projector κλπ, γελοία πράγματα 5 λεπτών) που θα διεξαχθεί ημερίδα για να γίνει μια παρουσίαση την οποία έχει ετοιμάσει η νοσηλευτική υπηρεσία.
Απάντηση: Δεν είμαι τεχνικός ΕΓΩ, δεν κάνω τέτοια πράγματα....
Άσε που ένα Excel με το εβδομαδιαίο πρόγραμμα εφημεριών δεν ήξερε να διορθώσει....τραγικά πράγματα με μισθούς άνω των 1000€ + επιδόματα.

Υ.Γ η προκάτοχος του παραιτήθηκε από το νοσοκομείο γιατί διορίστηκε καθηγήτρια σε σχολείο, κι ως γνωστόν εκεί έχει ακόμα πιο μειωμένο ωράριο και μαύρο χρήμα (ιδιαίτερα με 20€ την ώρα)

Το ερώτημα είναι να μείνει κανείς να παλέψει σε αυτόν τον τόπο με αυτές τις συνθήκες ή να την κάνει σε άλλα μέρη πιο ελπιδοφόρα και να αφήσει τους Δ.Υ να αυτοκαταστραφούν;

Το να ακολουθείς κατά γράμμα την εργατική νομοθεσία είναι σωστό -εφόσον αυτή ανταποκρίνεται στις τρέχουσες εργασιακές συνθήκες. Το να βρίσκεις 'παραθυράκια', να περνάς μεταμεσονύκτιες τροπολογίες και ερεβώδεις υπουργικές αποφάσεις, είναι καταστροφικό. Ολα τούτα συμβαίνουν στο χώρο των ΔΥ.
Το να αγνοείς, να καταστρατηγείς, να διαστρεβλώνεις την εργατική νομοθεσία είναι σωστό -εφόσον αυτή ανταποκρίνεται στις τρέχουσες εργασιακές συνθήκες, είναι εγκληματικό. Αυτά συμβαίνουν κατά κόρον στο χώρο των ΙΥ.
Μήπως η διόρθωση των παραπάνω θα έφτανε για να πάψουμε να μιλάμε για ακαμάτηδες ΔΥ και είλωτες ΙΥ?

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Μήπως η διόρθωση των παραπάνω θα έφτανε για να πάψουμε να μιλάμε για ακαμάτηδες ΔΥ και είλωτες ΙΥ?

Πιστευω πως προκειμενου να παψουμε να μιλαμε για ακαματηδες ΔΥ και ειλωτες ΙΥ, πρεπει ο καθεις να αμοιβεται οσο αξιζει και οσο αποδιδει.

Συνηθως, ο εργοδοτης ενος ΙΥ καταλαβαινει ποιος αξιζει και ποιος οχι, αλλα αμοιβει λιγοτερο απο'οσο αξιζει. Αυτο γινεται γιατι ο εργοδοτης θελει λεφτα (τα οποια τα βγαζει απο τη δουλεια του) και συνηθως προσπαθει να βγαλει απο τη μυγα ξιγκι.

Ο εργοδοτης ομως του ΔΥ ειναι το κρατος. Εχει τη δυνατοτητα να πληρωσει περισσοτερο (αφου τα λεφτα τα δινουμε εμεις), ισως και σπαταλα, αλλα οχι να επιβλεψει τους υπαλληλους του ωστε να διαπιστωσει εαν 'βγαζουν' τα λεφτα τους ή οχι.

Ο εργαζομενος ειναι σαν ενα προιον.
Το φθηνο δεν εχει πολλες δυνατοτητες, εχει το βασικο εξοπλισμο και κοστιζει 700€
Το 'καλο' προιον θα κοστισει λιγο παραπανω, αλλα θα εχει καλυτερο εξοπλισμο
Το 'αριστο' ισως φαινεται δισπροσιτο να το αγορασει κανεις, αλλα ειναι...αριστο.

Ο εργοδοτης, ειναι ο χρηστης αυτου του προιοντος...

Συνηθως ο εργοδοτης του ΙΥ, επειδη τα οικονομικα του ειναι περιορισμενα, θελει το 'αριστο' προιον με λιγα € και πολλες δοσεις.

Το κρατος, αγοραζει μετρητοις οτι θελει, για οσο θελει ακομα και αν δεν το χρειαζεται...

Πως η εργατικη νομοθεσια θα συμβιβασει ολα τα παραπανω ωστε να ειναι ολοι ευχαριστημενοι?

Ο πρόεδρος των εφοριακών πάντως δήλωσε ότι δεν έχουν πρόβλημα να μειωθεί ο μισθός τους κατά 8%. Το 25% τους φάνηκε υπερβολικό.
Για να του πει κάποιος να μειώσει τα 'πουρμπουάρ' 0,5% να δείτε τι έχει να γίνει...
Πάντως αν η κυβέρνηση προχωρούσε σε νέες προσλήψεις ΔΥ θα υπήρχε σημαντική τόνωση της αγοράς (μανταρίνια, τσοντοπεριοδικά, τζογοsites) και θα λυνόντουσαν ταυτόχρονα 2 προβλήματα. Ανεργία και αγροτικό.
Μα θέλει πολύ μυαλό ρε γμτ...;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
... θα πω οτι δεν καταλαβα εγω λαθος, εσυ δεν εκφραστηκες σωστα ή εννοουσες αλλα απο αυτα που διευκρινισες .......

Χαρακτηριστικότατος Asimov.
Να 'σαι καλά ρε, μου 'φτιαξες το κέφι, πρωί πρωί...