-
Kleisj έχει μία λογική η σκέψη σου αλλά αυτό που λέει ο gvala δεν είναι πιο λογικό;
-
Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ειναι απλο, στους αγωνες ο στοχος ειναι η νικη, οχι η αξιοπιστια.Κώστα, καταλαβαίνω πολύ καλά τι θες να πεις, αλλά κανείς ποτέ δεν πρόκειται να κερδίσει κάποιον αγώνα, αν δεν τερματίσει πρώτα.
ΥΓ. Τα τελευταία χρόνια υπάρχουν προβλήματα αξιοπιστίας ΚΑΙ στα αυτοκίνητα δρόμου της Μερτσέντες.
Όχι ότι το αμφισβητώ, αλλά που βρήκες στοιχεία για κάτι τέτοιο?
-
Ο χρήστης LYBE έγραψε:
ΥΓ. Τα τελευταία χρόνια υπάρχουν προβλήματα αξιοπιστίας ΚΑΙ στα αυτοκίνητα δρόμου της Μερτσέντες.
Όχι ότι το αμφισβητώ, αλλά που βρήκες στοιχεία για κάτι τέτοιο?
Κυρίως από τον κοινωνικό μου περίγυρο (που ως επί των πλείστων είναι της γερμανικής σχολής σε ότι αφορά τα αυτοκίνητα), αλλά είχα διαβάσει κι ένα σχετικό θέμα (σε εφημερίδα αν δεν κάνω λάθος).
ΥΓ. Ο πατέρας μου είναι πάρα πολλά χρόνια φίλος με τους αδερφούς Τσαβούς, οι οποίοι λόγω επαγγέλματος ενημερώνονται & ταξιδεύουν συνεχώς (έχουν το συγκρότημα BMW στην Πειραιώς). Γνωρίζω επίσης 4-5 ανθρώπους που αγόρασαν Μερτσέντες την τελευταία 3ετία, σε 3 εκ των οποίων παρουσιάστηκαν προβλήματα (υπερθέρμανση, ηλεκτρονικά).
-
Μηπως η αληθεια ειναι καπου στη μεση?Δηλαδη,δεν την πληττει τοσο πολυ ωστε να επηρεασει της πωλησεις,και στον κοσμο που δεν ασχολειται κ πολυ,αλλα κακοποιει τo image γενικοτερα.......
-
Με μια πολύ αναλυτικότατη και εμπεριστατωμένη απάντηση θα πω ' Όχι μωρέέ..'.
Βέβαια (που εδώ δεν είναι τέτοια η περίπτωση) όταν μια ομάδα είναι στα τελευταία της και αργοπεθαίνει πολλοί εκ των υστέρων λένε ότι καλά θα ήταν να μην αργοπέθαινε τόσο άδοξα (βλέπε BRM, Lotus, Brabham και μερικά άλλα). Αλλά δεν μιλάμε εδώ για την εξαφάνιση μιας ομάδας.... Άρα 'όχι μωρέέ'.
Άλλωστε π.χ. το '79 '80 ήταν χειρότερα νομίζω για την McLaren και το 1992 δεν ήταν και τόσο καλύτερα για την Ferrari...
Edit: Βιαστικά όπως το διάβασα νόμιζα ηταν για 'McLaren' η σχετική πληγή. Αλλά είναι για Mercedes. Ακόμα πιο 'όχι μωρέέ' σε αυτή τη περίπτωση. Κύρος δεν πλήττεται, αλλά μια συνεργασία μπορεί να διαλυθεί αν συνεχιστεί αυτό τα επόμενα χρόνια
-
Ο χρήστης JimClark έγραψε:
Edit: Βιαστικά όπως το διάβασα νόμιζα ηταν για 'McLaren' η σχετική πληγή. Αλλά είναι για Mercedes. Ακόμα πιο 'όχι μωρέέ' σε αυτή τη περίπτωση. Κύρος δεν πλήττεται, αλλά μια συνεργασία μπορεί να διαλυθεί αν συνεχιστεί αυτό τα επόμενα χρόνιαΕγω θα ελεγα οτι κυριως το image της McLaren εχει υποστει ζημια παρα το κυρος της Mercedes.
Οπως κ να το κανουμε εστω κ αυτοι που ψιλοπαρακολουθουν F1 μια γευση κ μια ελαχιστη γνωση θα την εχουν ωστε να γνωριζουν οτι αλλο ειναι ενα μοτερ πουσαρισμενο στο επακρο για ν αποδιδει 900 ιππους κ αλλο ενα A-Class, ενα CLK, ενα SLK. Ουτως ή αλλιως η Merc ειναι μια αξια κ ενα σημα κυρους (κ πολλα αλλα) που πρεπει να γινουν σημεια κ τερατα για να νοιωσει ο μελλοντικος αγοραστης της ενοχλημενος επειδη τα μοτερ της στην F1 σπανε. Μιλαμε παντα για Merc οχι για καποια Toyota Honda Opel που η επιλογες κ το σκεπτικο των future πελατων ειναι διαφορετικο. Δηλ. το οτι η Honda με την BAR ειναι μπροστα απο Merc k BMW δεν θα επηρεασει το αγοραστικο κοινο υπερ Honda σε βαρος των 2 αλλων εταιρειων, ασχετως αν τους κερδιζει. -
Ο χρήστης JimClark έγραψε:
[...]
Edit: Βιαστικά όπως το διάβασα νόμιζα ηταν για 'McLaren' η σχετική πληγή. Αλλά είναι για Mercedes. Ακόμα πιο 'όχι μωρέέ' σε αυτή τη περίπτωση. Κύρος δεν πλήττεται, αλλά μια συνεργασία μπορεί να διαλυθεί αν συνεχιστεί αυτό τα επόμενα χρόνιαΜε το 40% των μετοχών της McLaren στη μέση; Νομίζω ότι γίνεται λιγάκι πιο δύσκολο, αν και εάν το θελήσει η Merc, όλα γίνονται και σε 2 ώρες μάλιστα... [ένα τηλέφωνο στον Ντένις και 2 τηλέφωνα σε τράπεζες και στους λογιστές]
Σταύρος
-
Ο χρήστης JimClark έγραψε:
Edit: Βιαστικά όπως το διάβασα νόμιζα ηταν για 'McLaren' η σχετική πληγή. Αλλά είναι για Mercedes. Ακόμα πιο 'όχι μωρέέ' σε αυτή τη περίπτωση. Κύρος δεν πλήττεται, αλλά μια συνεργασία μπορεί να διαλυθεί αν συνεχιστεί αυτό τα επόμενα χρόνιαΌσο υπάρχει η BMW στο παιχνίδι είναι πολύ δύσκολο να αποχωρήσει η Mercedes. Να την αφήσει μόνη της? Δε νομίζω! Άλλωστε ένας από τους λόγους που μπήκε η BMW στη Φ1 δεν ήταν και η ύπαρξη της Mercedes?
-
Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:
Άλλωστε ένας από τους λόγους που μπήκε η BMW στη Φ1 δεν ήταν και η ύπαρξη της Mercedes?
Ισως κ απο τους βασικοτερους
-
Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:
Αυτά που αναφέρεις στη συνέχεια στο post σου, είναι σωστά αλλά δεν νομίζω ότι θα τα έχει υπόψη του ένας απλός θεατής.Koνός νους χρειάζεται απλά φίλε μου. Common Sense, όπως λένε και οι Άγγλοι...
-
Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Koνός νους χρειάζεται απλά φίλε μου. Common Sense, όπως λένε και οι Άγγλοι...Το ξέρω αλλά δεν τον έχουν όμως όλοι...
-
Η Μερσεντές πήγε στην Φ1 για την δημοσιότητα. Πιστεύω κανείς λογικός δεν έχει αντίρρηση σε αυτό.
Μάλιστα αν όντως τους κινητήρες τους έχει αναλάβει η Ιλμορ με σφραγίδα Μερσεντές (κάτι σαν τους Πετρόνας της Ζάουμπερ που είναι Φεράρι), τότε και η τεχνογνωσία τους (πάνω στο συγκεκριμένο θέμα) έρχεται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην δημοσιότητα.
Την χρονιά που διανύουμε (αλλά και νωρίτερα) η ΜακΛάρεν έχει πολλά προβλήματα. Αυτά σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι προερχόμενα από την Μερσεντές (Ίλμορ). Σίγουρα πλήττεται η ΜακΛάρεν σαν όνομα, αλλά η Μερσεντές δηλαδή καθόλου; Στον τελευταίο αγώνα που ήμουν Γερμανία είπαν στο ραδιόφωνο 'Στον αγώνα εγκατέλειψαν και οι δύο Μερσεντές, αλλά δεν πειράζει, αφού νίκησε ο Μίκαελ Σουμάχερ'. Προσέξτε: Οι δύο ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ εγκατέλειψαν, όχι ΜακΛάρεν... (και εδώ αξιόλογο είναι που δεν τους ένοιαξε που ξαναπάτωσε ο Γερμανός κατασκευαστής, αφού ο μεγάλος ήρωας της χώρας νίκησε, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση...)
Έτσι λοιπόν δεν πλήττεται το γόητρο της Μερσεντές; Δηλαδή αν η Φεράρι ήταν στα χάλια των προηγούμενων 20 ετών και η ΜακΛάρεν-Μερσεντές ήταν στην θέση που είναι σήμερα η Φεράρι, τότε δεν θα ανέβαινε το γόητρο της ΜακΛάρεν, αντίστοιχα;
Δηλαδή η Ρενώ που έπαιρνε (σαν κατασκευαστής ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΜΟΝΟ) τα πρωταθλήματα σαν τα στραγάλια στα μέσα του '90, δεν διαφήμιζε πως πήρε τόσα πρωταθλήματα; Δεν ανέβαινε το ίματζ της;
Η Πεζώ που πάτωνε άγρια, δε χάλαγε το ίματζ της; Γιατό άλλωστε δεν έφυγε ουσιαστικά; Και έφτιαξε μια ντρήμ τημ στα ράλλυ και το ξανανέβασε. Και φέτος με τα τόσα προβλήματα πέφτει.Τώρα αν αυτοί που ξέρουν από Φ1 καταλαβαίνουν πως δεν έχει σχέση με τα πολιτικά αυτοκίνητα της εταιρείας πολύ καλά κάνουν. Όμως σαφώς και πολλοί τηλεθεατές θα επηρρεαστούν, οπότε ανάλογα και το γόητρο της εταιρείας.
-
Επειδη κ οι διακρισεις με τον Hakkinen ειναι σχετικα προσφατες ο κοσμος δεν ξεχναει ετσι ευκολα για να βαλει Χ στην Merc. Σιγουρα δεν ειναι κ η καλυτερη διαφημιση οι τελευταιες της επιδοσης αλλα να μην ξεχναμε πως ο Raikkonen περυσι τερματισε 2ος διεκδικωντας απο τον MS ως τον τελευταιο αγωνα. Νομιζω πως δεν μπορουμε να μιλαμε για πληγες στο image της Mercedes επειδη φετος δεν εχει δειξει μεχρι στιγμης τιποτα. Δεν ειναι κ λογικο νομιζω. Σιγουρα διαφημιση δεν ειναι αλλα δεν ειναι κ η μεγαλη καταστροφη, τουλαχιστον ακομα!
Το οτι στην Γερμανια θ αναφεροταν οτι δεν τερματισαν επισης λογικο μια κ ειναι γερμανικη οποτε η αναφορα σιγουρη. Επισης δεν νομιζω να διαφωνειται οτι ειναι ονειρο πολλων καποια στιγμη ν αποκτησουν μια. Λετε να τους επηρεασουν τ αποτελεσματα της F1; Ισως ναι ισως κ οχι. Το ισως οχι παει στο οτι η αξια του ονοματος Μercedes ειναι κατι το ιδιαιτερο για πολλους που δεν νομιζω να τους σταματησουν τ αποτελεσματα της F1. Απο την αλλη σιγουρα οι αγωνες κ τα εκατομυρια που χωνει ο καθε κατασκευαστης ειναι για να πουλησει περισσοτερα αυτοκινητα κ να κερδισει τους ανταγωνιστες του σε απ ευθειας κοντρα. -
Τι να πω; Δεν είμαι περιστασιακός θεατής του σπορ και ξέρω θέλω να πιστεύω πολλά πάνω σε αυτό. Παρόλα αυτά ξέροντας ότι δεν έχουν καμία σχέση τα μονοθέσια με τα εμπορικά αυτοκίνητα της Mercedes ομολογώ ότι με επηρεάζει αρνητικά η όλα κατάσταση. Τρις στους τέσσερις σπασμένους. Τόσο δύσκολο είναι να τερματίσουν ένα αγώνα; Φανταστείτε να είχε επιτυχίες αξιοποιήσιμες η BMW ή να ξεκινούσε μια αρνητική διαφήμιση με υπονοούμενα. «Πάρτε εμάς που μπορεί να μην έχουμε ότι γρηγορότερο αλλά τουλάχιστον θα σας πάμε μέχρι τον προορισμό σας».
-
Για μένα πλήττεται περισσότερο η McLaren παρα η Mercedes.
Αλλα άν πρόκειτε μόνο για την μερσεντες τοτε ναί..
-
Το πρόβλημα με τους κινητήρες της Μερσέντες στη Φ1 δεν είναι φετινό, υπάρχει από το 1997. Απλά φέτος είναι σε... έξαρση.
Η ΜακΛάρεν που ευθύνεται για το σασί δεν τα έχει πάει τόσο άσχημα, ιδιαίτερα αν αναλογιστείτε ότι στο Μονακό (που αποτελεί κριτήριο για την αποτελεσματικότητα του πλαισίου) η ΜακΛάρεν τα πει καλά.
-
Ίσως αν το ερώτημα της ψηφοφορίας ήταν λίγο πιο προσεγμένο (αυτό δεν είναι σπόντα για τον φίλο 'technik' ) τότε η απάντηση θα ήταν πόλύ απλή (Έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον)...
Αν το ερώτημα ήταν:' Πλήττεται το κύρος της Mercedes ως εταιρεία, μετά τη σωρεία σπασμένων κινητήρων στη F1 ;' , τότε η απάντηση θα ήταν σίγουρα ναι. Αυτή όμως η καταφατική απάντηση, δεν συνεπάγεται ότι η συγκεκριμένη εταιρεία αντιμετωπίζει προβλήματα όσον αφορά στην αξιοπιστία των αυτοκινήτων παραγωγής. -
Ο χρήστης LYBE έγραψε:
Ίσως αν το ερώτημα της ψηφοφορίας ήταν λίγο πιο προσεγμένο (αυτό δεν είναι σπόντα για τον φίλο 'technik' ) τότε η απάντηση θα ήταν πόλύ απλή (Έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον)...
Αν το ερώτημα ήταν:' Πλήττεται το κύρος της Mercedes ως εταιρεία, μετά τη σωρεία σπασμένων κινητήρων στη F1 ;' , τότε η απάντηση θα ήταν σίγουρα ναι. Αυτή όμως η καταφατική απάντηση, δεν συνεπάγεται ότι η συγκεκριμένη εταιρεία αντιμετωπίζει προβλήματα όσον αφορά στην αξιοπιστία των αυτοκινήτων παραγωγής.Συμφωνώ.
Παρασύρθηκα από την ανάγνωση του θέματος και νόμισα πως όντως έτσι ήταν η ερώτηση.Φυσικά και οι σπασμένοι κινητήρες στην Φόρμουλα δεν θα κάνουν την Μερσεντές του γείτονά μου να σπάσει. Βέβαια παραπονιέται πως η καινούρια χαλάει σχετικά συχνά, κάτι που δεν συνέβαινε με την παλιότερη...
-
Δείτε το λίγο ομως κ απο την άποψη eνός μέσου καταναλωτή: Θέλει να πάρει ενα μεγάλο αυτοκίνητο κ είναι ανάμεσα σε BMW και MERC. Πόσο πιθανό είναι να του περάσει απο το μυαλό η σκέψη ' τα μερσέντες σπάνε συνέχεια στην Φ1 η BMW όχι μόνο δεν σπάει αλλα με το καλημέρα έχει βγάλει έναν απο τους πιο δυνατούς κινητήρες. Άρα κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοι στη BMW από μοτέρ...'
Δέν ενστερνίζομαι αυτή την άποψη άλλα δεν θα μου φανεί καθόλου παράξενο αν την ακούσω κάπου!ΥΓ. Για να πούμε κ του στραβού το δίκιο οι κινητήρες της BMW στα αυτοκίνητα παραγωγής είναι μια κλάση ανώτεροι απο αυτούς της merc...
-
Ο χρήστης kfran έγραψε:
Δείτε το λίγο ομως κ απο την άποψη eνός μέσου καταναλωτή: Θέλει να πάρει ενα μεγάλο αυτοκίνητο κ είναι ανάμεσα σε BMW και MERC. Πόσο πιθανό είναι να του περάσει απο το μυαλό η σκέψη ' τα μερσέντες σπάνε συνέχεια στην Φ1 η BMW όχι μόνο δεν σπάει αλλα με το καλημέρα έχει βγάλει έναν απο τους πιο δυνατούς κινητήρες. Άρα κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοι στη BMW από μοτέρ...'
Δέν ενστερνίζομαι αυτή την άποψη άλλα δεν θα μου φανεί καθόλου παράξενο αν την ακούσω κάπου!ΥΓ. Για να πούμε κ του στραβού το δίκιο οι κινητήρες της BMW στα αυτοκίνητα παραγωγής είναι μια κλάση ανώτεροι απο αυτούς της merc...
Kαθόλου απίθανο να το ακούσεις κι αυτό, άλλωστε η F1 είναι το δεύτερο σε τηλεθέαση άθλημα μετά το ποδόσφαιρο, αν δεν κάνω λάθος.
Όσο για το Υ.Γ. σου, με βρίσκεις σύμφωνο
Κατεστραμμένοι ΜP4-18: Πλήττεται το κύρος της Mercedes ;