όχι βρε αυτό πάει για το survey από την γερμανία

ναι αλλα και παλι αυτες οι ερευνες δεν μπορουν να θεωρηθουν 100% εγκυρες. Γιατι πχ καποιος που χει δωσει εναν κουβα λεφτα να παρει ενα ακριβο αυτοκινητο μπορει στις κρισεις να ειναι πολυ πιο απαιτητικος απ οτι ενας που χει δωσει καποιο λογικο ποσο για ενα value-for-money αυτοκινητο οποιασδηποτε κατηγοριας. Η μπορει ο αλλος που χει την αλφα ρομεο να ναι ευτυχισμενος απο το αυτοκινητο παρ ολο που μπορει να πηγαινει στο συνεργειο και οπως μου χε πει καποιος που χε μια αλφα 155 'αφου τη πηγαινω στην συνεχεια στα κοκκινα και με πορωνει τι με νοιαζει αν μου χαλαει συχνα'. Δεν αμφισβητω την ερευνα αλλα οπου υπαρχει η υποκειμενικοτητα του χρηστη-ιδιoκτητη καθε ερευνα νομιζω οτι χωλαινει. Και απο τη στιγμη που μιλαμε για μηχανηματα πρεπει να συνοπολογισουμε και το παραγοντα πως σαν ιδιοκτητης συμπεριφερομαι στο αυτοκινητο. Δλδ μπορει να του κανω αθλια χρηση να μην αλλαζω λαδια οταν πρεπει και ολουσ τους προληπτικους ελεγχους και να γκρινιαζω γιατι μου χαλασε και μ αφησε στο δρομο.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Νομίζω κάτι δεν πάει καλά με την μελέτη της JD Power που βγάζει δεύτερη την Alfa Romeo. Στους επιμέρους πίνακες μπορείς να βρείς ένα σωρό αυτοκίνητα, εκτός από δικά της. Πόθεν προκύπτει η δεύτερη θέση?

Η Αλφα είχε σταματήσει (για πολλά χρόνια) να πουλάει αμάξια στην Αμερική επειδή χαλούσαν ΟΛΑ.

Τώρα που ξαναπουλάει(?) αμάξια, δεν υπάρχουν παλιές Άλφα ώστε να εμφανίζονται στους πίνακες με τις βλάβες.
ή οι καινούριες Άλφα είναι αρκετά καλές σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Πάντως με την στατιστική μπορείς να κάνεις το μαύρο άσπρο και δεν βγάζεις άκρη διαβάζοντας τέτοιες έρευνες. Το καλύτερο είναι να βλέπεις τι ποσοστό από παλιά αμάξια ακόμα κυκλοφορεί και πόσοι αναγκάστηκαν να τα πετάξουν επειδή χαλούσαν συνέχεια.

Όταν βλέπεις Audi/Toyota πλάι-πλάι και τη Mercedes 2η θέση ε ,λογικό είναι να έχεις τις αμφιβολίες σου.

edit: Αμ τα Mini δίπλα στα Honda???

συμφωνώ με αυτά που λέει ο bibendum

θα τα έγγραφα και εγώ αλλα βαριόμουν

από την άλλη βεβαια με αυτά τα surveys μπορείς να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη και αξιόπιστη εικόνα για το reliability ενός αυτοκινητου από το 'ο φίλος μου είχε ένα που χάλαγε συνεχεια'

με λιγα λόγια, παλι δεν βγάζουμε άκρη.

αλφα ρομεο στη δευτερη θεση
αουντι πιο πάνω από χοντα

Χρήσιμο είναι και αυτό

http://www.allworldauto.com/

αλλά και αυτό της J&D για το 2008

http://wheels.blogs.nytimes.com/2008/06 ... -released/

Δείτε και αυτά

http://www.reliabilityindex.co.uk/

http://www.which.co.uk/reviews-ns/most- ... /index.jsp

http://www.anusedcar.com/

http://www.whatcar.com/car-news/what-ca ... 007/229285

http://www.consumer.org.nz/reports/car-reliability

Δυστυχώς κάποιοι αρνούνται να απαρνηθούν τις διάφορες προκαταλήψεις/φήμες/μύθους της νεοελληνικής αγοράς περί αξιοπιστίας (δεν είναι πάντως όλες λανθασμένες). Αυτά τα links είναι για τους 'άλλους' που μπορούν και έχουν ανοικτό μυαλό. Οι στατιστικές δεν είναι λανθασμένες και ούτε 'χαοτικές', απλά θέλουν προσεκτική ανάγνωση. ΙΠΖ

Αυτά που λέει ο bibendum μπορεί να ακούγονται σωστά αλλά ακριβώς για αυτούς τους λόγους γίνονται οι μετρήσεις αυτές συγκετρώνοντας πολλούς χρήστες και αυτοκίνητα. Όσο μεγαλώνεις τους αριθμούς τόσο οι συμπεριφορές αυτές και πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες παύουν να παίζουν ρόλο. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι πρέπει να διαβάζουμε προσεκτικά τι εννοούν σε κάθε μελέτη ότι περιλαμβάνεται και τί όχι. Πχ κάποια πράματα/ζημιές μπορεί να θεωρούνται μικρά ή μεγάλα. Ή η ηλικία των αυτοκινήτων μπορεί να διαφέρει, εδώ μιλάμε για καινούργια αυτοκίνητα και δεν ξέρω για πόσο καιρό μετά την αγορά τα εξετάζανε μπορεί να ήταν μόνο 90 μέρες! Τα αποτελέσματα με τους ίδιους χρήστες και αυτοκίνητα μπορεί να είναι πολύ διαφορετικά μετά από 1-2-3-5-8-10 χρόνια... Οπότε διαλέγουμε και τη στατιστική που μας βολεύει για να επιδείξουμε.

Είχα ξαναγράψει στο παρελθόν πως το να υιοθετεί κάποιος την (κρατούσα) άποψη πως ένα μοντέλο μιας μάρκας είναι (αν)αξιόπιστο στηριζόμενος στην (αν)αξιοπιστία άλλων μοντέλων του ιδίου κατασκευαστή είναι ένα 'ψυχολογικό' επιχείρημα που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την παθητική ασφάλεια. Κάθε μοντέλο είναι ξεχωριστή περίπτωση και ως τέτοια θα πρέπει να εξετάζεται. Δυστυχώς στα καινούργια μοντέλα θα πρέπει κανείς να περιμένει κάποια χρόνια για να μπορέσει να μιλήσει για την όποια αξιοπιστία/πιθανότητα βλαβών (και ο λόγος του να έχει κάποια στατιστική δικαιολόγηση). Είναι αυτό που στην θεωρία πιθανοτήτων ονομάζουμε a posteriori πιθανότητα (πιθανότητα εκ των υστέρων, αυτά τα βασικά διδάσκονται στο πρώτο έτος σε όσες σχολές ΑΕΙ έχουν κάποια μαθήματα θεωρίας πιθανοτήτων και στατιστικής). Πράγμα που σημαίνει πως το θέμα αξιοπιστία, εκ των πραγμάτων, μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο κυρίως στην αγορά μεταχειρισμένων.

Για να 'επισημοποιήσω' ακόμη περισσότερο τα παραπάνω προφανή, παραπέμπω στις πρώτες γραμμές της πρόσφατης ανακοίνωσης τύπου του euroncap που λέγει:

Recent surveys have shown that one of the top factors influencing a consumer’s choice of vehicle is perception of the reliability of a brand. Results released today by Euro NCAP reveal that some brands can still surprise and disappoint, overturning preconceived ideas of their safety.

Μετάφραση: Πρόσφατες αξιολογήσεις/'ερευνες έδειξαν πως ένας από τους κορυφαίους παράγοντες που επηρεάζουν την επιλογή αυτοκινήτου των καταναλωτών είναι η αντίληψη της αξιοπιστίας μιας μάρκας. Αποτελέσματα που δημοσιοποιήθηκαν σήμερα από το euroncap αποκαλύπτουν ότι κάποιες μάρκες ξαφνιάζουν και απογοητεύουν, ανατρέποντας προκατειλημμένες ιδέες.

Για το πλήρες κείμενο, βλέπε

http://www.euroncap.com/Content-Web-Art ... ation.aspx

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/driver_power_2009/archive/?group=category&cat=reliability

1. Lexus IS
2. Toyota Prius
3. Kia Cee'd
4. Honda S2000
5. Honda Jazz

Ασιατική κυριαρχία σε όλη την πρώτη 20άδα να'ούμ..

ο σοβαροτερος συνδεσμος περι αξιοπιστιας κ οδικης συμπεριφορας.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=13326

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
:roll: ο σοβαροτερος συνδεσμος περι αξιοπιστιας κ οδικης συμπεριφορας.

memberlist.php?mode=viewprofile&u=13326

ωραιος..
Προφανως εχεις κι εσυ την ιδια αποψη για ολες αυτες τις ερευνες..

πλακα κανω,εξ'ου κ τα χαμογελακια

Επειδή έγραψα ότι εδώ βάζουμε links για αξιοπιστία αλλά και για μετρήσεις πλευρικής πρόσφυσης (elk test, skid pad, σλάλομ κλπ), δες και

viewtopic.php?f=15&t=10189&start=465

που έχει κάποια βίντεο (και μια μικρή ανάλυση) για Renault Laguna GT berline, Porsche Boxster S και Subaru Impreza WRX STI 4X4

Παιδια βρηκα αυτη την σελιδα στο ιντερνετ η οποια εμενα με διαφωτησε καπως..πολλες φημες που ειχα στο μυαλο απορρηφθηκαν πανηγυρικως καποιες αλλεσ επιβεβαιωθηκαν

http://www.reliabilityindex.co.uk/man_i ... 010848601#

sorry m8,ειναι καπως παλι ομως..

Έλα μωρή Suzukάρα!

Παραδίδουμε μαθήματα αξιοπιστίας...

Αφού είπαμε να βάλουμε μερικά links, ας μην λείψει μια αναφορά στην ετήσια έκθεση της Dekra για το 2010 (DEKRA Faults Report 2010)...

http://www.dekra.de/de/pressemitteilung ... ID=3463907

Μικρά
0-50000 km
1.Opel Corsa D
2.Smart ForTwo II
2.Toyota Yaris

50000-100000 km
1.Toyta Yaris
2.Renault Clio III
3.Mazda 2

100000-150000 km
1.Honda Jazz
2.AUDI A2
3.Ford Fista

Μικρομεσαία
0-50000 km
1.Toyota Prius
2.SEAT Leon
3.Mazda 3

50000-100000 km
1.Mercedes B-Klasse
2.VW Golf V/Jetta/Golf plus
2.Skoda Octavia

100000-150000 km
1.Skoda Octavia
2.VW Golf V
3.Ford Focus

Μεσαία
0-50000 km
1.AUDI A4 V
2.Mercedes C-Klasse III
3.BMW 3 V

50000-100000 km
1.BMW 3
2.Volvo S40/V50
3.VW Passat

100000-150000 km
1.Volvo S40-V50
2.BMW 3
3.VW Passat

Μεγάλα
0-50000 km
1.AUDI A6
2.Mercedes S-Klasse V
3.BMW 5

50000-100000 km
1.AUDI A6
2.AUDI A8
3.Mercedes S-Klasse

100000-150000 km
1.AUDI A8
2.AUDI A6
3.BMW 5

Sport-Cabrio
0-50000 km
1.Mazda MX-5 III
2.VW Eos
3.BMW 6

50000-100000 km
1.Mercedes SLK II
2.Opel Tigra TwinTop
3.BMW Z4

100000-150000 km
1.Porsche 911 V
2.Mercedes CLK II
3.Mazda MX-5 II

Τζιποειδή
0-50000 km
1.BMW X3
2.Toyota RAV4
3.Porsche Cayenne

50000-100000 km
1.Porsche Cayenne
2.BMW X3
3.Toyota RAV4

100000-150000 km
1.BMW X3
2.VW Touareg
3.BMW X5

Πολυμορφικά
0-50000 km
1.Nissan Note
2.Skoda Roomster/Praktik
3.Ford Galaxy II/S-Max

50000-100000 km
1.Mazda 5
2.SEAT Altea/Toledo
3.Ford Galaxy/S-Max

100000-150000 km
1.Opel Zafira B
2.VW Touran
3.Ford C-Max

Ξεκαθαρίζω τη θέση μου λέγοντας ότι δεν δείχνω τυφλή εμπιστοσύνη στις μετρήσεις των κάθε λογής ερευνών,
παρόλο που η συγκεκριμένη είναι της DEKRA, μίας δηλαδή από τις κορυφαίες εταιρείες αξιολόγησης
η οποία τουλάχιστον συλλέγει τα στοιχεία της από τις βλάβες στα συνεργεία με περισσότερο σοβαρό τρόπο
σε σχέση με αντίστοιχες άλλες μετρήσεις-δημοσκοπήσεις που παρουσιάζονται ως δήθεν έρευνες αξιοπιστίας
και αυτό φαίνεται ακόμα και από τον αναλυτικό τρόπο που παραθέτει τα αποτελέσματά της,
τα οποία όμως πάλι για μένα προσωπικά είναι μη αξιολογήσιμα, και τίποτε παραπάνω.

Άσχετα με το ότι μπορεί να διαφωνεί ή να συμφωνεί κανείς με τα αποτελέσματα
ή να έχει την αντίρρηση ακόμα και για το ότι η συγκεκριμένη έρευνα είναι γερμανικής εταιρείας
(φαντάζομαι ότι πολλοί θα έχουν ένσταση στο συγκεκριμένο κομμάτι
αδιαφορώντας για το ότι η DEKRA είναι από τις μεγάλες εταιρείες στο χώρο της πιστοποίησης),
άσχετα με το ότι μπορεί να εμπιστεύεται ή όχι την αξιοπιστία των εταιρείών αξιολόγησης γενικά,
το μόνο που θέλω να πω και εκεί θέλω να καταλήξω
είναι πως δε γίνεται να υιοθετούμε τις έρευνες άκριτα
μόνο όταν κάποιες βολεύουν το σκεπτικό μας
για να πούμε ότι το τάδε αμάξι που μας αρέσει είναι το πιο αξιόπιστο της κατηγορίας του,

ενώ αντίθετα όταν δε μας ταιριάζουν τα αποτελέσματα που προκύπτουν με τη συλλογιστική μας
εμείς οι ίδιοι πάλι να λέμε ότι οι έρευνες είναι για τα μπάζα,
οι φήμες για την αξιοπιστία είναι απλοί μύθοι-στερεότυπα κλπ κλπ.

Φυσικά δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σε κάποιον ή κάτι,
απλά καλό είναι να έχουμε υπόψην ότι κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις
και είτε το δεχόμαστε είτε το απορρίπτουμε,
ολόκληρο όμως και ποτέ επιλεκτικά χωρίς λόγο.

Παντως ολοκληρη Dekra, και βαζει το S40 D και οχι C