Ο χρήστης SharpShooter έγραψε:
Κατηφόρες κατεβαίνουμε πάντα με ταχύτητα μέσα για πολλούς λόγους εκ των οποίων ο σημαντικότερος είναι η υποπίεση για το σερβό.

Αν κατάλαβα καλά, λέτε ότι μπορούμε να σβήσουμε τον κινητήρα και, με ταχύτητα μέσα, να κατεβούμε κατηφόρα. Δεν θα πάρει πάλι μπροστά πάλι;;;;

Με σβηστό διακόπτη όχι.

ΟΚ. Και πάλι όμως όταν γίνεται αυτό, γυρίζουν όλα. Δυναμό, άλλα συστήματα που παίρνουν κίνηση από το στροφαλοφόρο έμμεσα ή άμεσα. Μάλλον δεν συνιστάται να κατεβαίνουμε κατηφόρες έτσι.

Με ταχύτητα μέσα αυξάνεις την υποπίεση στην πολλαπλή εισαγωγής. Άρα λοιπόν και το σεβρό έχει καλύτερη υποπίεση.

Ειχα την εντυπωση οτι ολα τα INJECTION εχουν λειτουργια cut off στο καυσιμο οταν αφηνεις το γκαζι (γιαυτο ειναι πιο οικονομικο να αφηνεις να φρεναρει με ταχυτητα παρα να ρολαρει με νεκρο το αυτοκινητο).Παντως δεν θα εμπιστευομουν ποτε να σβησω τον κινητηρα σε κατηφορα (ισως ειναι ψυχολογικο) και μονο με την σκεψη οτι μπορει να κλειδωσει το τιμονι .Σε μια λακουβα να πεσεις και να βγει λιγο το κλειδι απο την θεση του ειναι αρκετο.Επισης αν χρειαστει να επιταχυνεις αμεσα ,για αποφυγη εμποδιου θα μεινεις εκτεθιμενος.Σε καρμπυρατερατο που το ειχα κανει ,σε ευθεια εσβησα τον διακοπτη με ταχυτητα στο κιβωτιο και μετα απο μερικα μετρα που γυρισα τον διακοπτη στο ΟΝ ,οχι στην μιζα,αρχισε να σκαει με φοβερο θορυβο.Αυτο το εκανα σε ανατρεπομενο (σαν αγροτικο )οταν ειμουν στη Αεροπορια.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Το ξεσκίσατε το θέμα.....

Πάνω στο αρχικό θέμα τώρα: Όλα τα βαριά μηχανήματα όπως μεγάλα τρακτέρ, μπουλντόζες, φορτωτές, οδοστρωτήρες κτλ. (υποθέτω tanks και ΤΟΜΠ επίσης) φαίνεται οτι φρενάρουν με ένα σύστημα που λέγεται HYDROSTATIC BRAKE και για χειρόφρενο έχουν WET DISK BRAKE.

Καμιά ιδέα τί είναι αυτά τα συστήματα, και άν χρειάζεται να δουλεύει η μηχανή για να λειτουργήσουν?

Όλες τις μονάδες που διαθέτουν υδραυλικό κύκλωμα για οποιαδήποτε λειτουργία είναι εφοδιασμένες με ένα δοχείο πίεσης (buffer tank) το οποίο υποστηρίζει τις λειτουργίες για μικρό χρονικό διάστημα.
Στα φορτηγά όπου το κύκλωμα είναι αέρος, είναι το γνωστό 'καζανάκι' αέρα στο οποίο αν η πίεση δεν ανέλθει στα 8-10 bar το όχημα δεν μπορεί να ξεκινήσει.

Δεν υπάρχουν κανόνες για τα φρένα αέρος ή τα υδραυλικά. Σε άλλα οχήματα κλειδώνουν τα φρένα όταν η πίεση είναι κάτω από ένα όριο με αποτέλεσμα να μην μπορείς να ξεκινήσεις αν δεν ανέβει η πίεση πάνω από αυτή την τιμή σε άλλα δεν συμβαίνει αυτό και απλός στις οδηγίες αναφέρουν ότι δεν ξεκινάς αν δεν ανέβει η πίεση πάνω από ένα όριο ασφαλείας. Υπάρχουν και μεικτά συστήματα που ο αέρας είναι αντί σεβρό υποβοήθηση στο φρενάρισμα. Το σίγουρο πάντως όσων αφορά τα αυτοκίνητα μας είναι ότι αν σβήσουμε τον κινητήρα έχουμε μια δυο πεταλιές με υποβοήθηση και μετά πάπαλα. Τότε η δύναμη που απαιτείται για να φρενάρουμε είναι πολύ μεγάλη τόση που ουσιαστικά δεν μπορούμε να εξασκήσουμε, γι αυτό ουσιαστικά δεν έχουμε φρένα. Αν έχουμε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα π.χ. σε κατηφόρα δεν μας σώζει ούτε το χειρόφρενο ούτε το κιβώτιο θα δεχτεί κατέβασμα. Κανόνας είναι όχι σβήσιμο κινητήρα πουθενά. Όσον αφορά το ατύχημα δεν ξέρω με σιγουριά τι έγινε αλλά μεγάλο ρόλο σίγουρα έπαιξε η απειρία του οδηγού.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Το σίγουρο πάντως όσων αφορά τα αυτοκίνητα μας είναι ότι αν σβήσουμε τον κινητήρα έχουμε μια δυο πεταλιές με υποβοήθηση και μετά πάπαλα. Τότε η δύναμη που απαιτείται για να φρενάρουμε είναι πολύ μεγάλη τόση που ουσιαστικά δεν μπορούμε να εξασκήσουμε, γι αυτό ουσιαστικά δεν έχουμε φρένα. Αν έχουμε αναπτύξει μεγάλη ταχύτητα π.χ. σε κατηφόρα δεν μας σώζει ούτε το χειρόφρενο ούτε το κιβώτιο θα δεχτεί κατέβασμα. Κανόνας είναι όχι σβήσιμο κινητήρα πουθενά.

Αν έχεις ταχύτητα και η **μηχανή γυρνάει **έχεις και φρένα και υδραυλικό τιμόνι και αντλία νερού και αντλία λαδιού. Δεν έχει καμία διαφορά. Συνιστάται δε η μέθοδος αυτή όταν θα βρεθείς καμιά ζεστή μέρα (κατακαλόκαιρο και όχι μόνο) σε κανα κατηφορικό καρόδρομο στη μέση του πουθενά πηγαίνοντας με 10 ή 20 χλμ/ώρα και δεν θέλεις να δεις τη θερμοκρασία να ανεβαίνει. Βάζεις μια δεύτερη ή και τρίτη και τσουλάς. Αν χρειαστεί ισχύς απλώς γυρνάς το διακόπτη και φεύγεις.

Ο χρήστης Puntofato έγραψε:

Αν έχεις ταχύτητα και η **μηχανή γυρνάει **έχεις και φρένα και υδραυλικό τιμόνι και αντλία νερού και αντλία λαδιού. Δεν έχει καμία διαφορά. Συνιστάται δε η μέθοδος αυτή όταν θα βρεθείς καμιά ζεστή μέρα (κατακαλόκαιρο και όχι μόνο) σε κανα κατηφορικό καρόδρομο στη μέση του πουθενά πηγαίνοντας με 10 ή 20 χλμ/ώρα και δεν θέλεις να δεις τη θερμοκρασία να ανεβαίνει. Βάζεις μια δεύτερη ή και τρίτη και τσουλάς. Αν χρειαστεί ισχύς απλώς γυρνάς το διακόπτη και φεύγεις.

Γυρνώντας το διακόπτη ο κινητήρας δεν θα πάρει μπροστά μόνος του με ότι αυτό συνεπάγεται??

Προφανώς....θα πάρει.
Είπα αν χρειαστείς ισχύ.

Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Προφανώς....θα πάρει.
Είπα αν χρειαστείς ισχύ.

Η απάντηση είναι προφανής. Δε βλέπω όμως καμμία απάντηση στο τι θα ακολουθήσει.
Ο κινητήρας δε ξεκινάει καθόλου ομαλά (ειδικά με δευτέρα στο κιβώτιο) και οι παρενέργειες δεν είναι μηδαμινές σε καταλυτικά αυτοκίνητα με ECU.

Γιατί δεν ξεκινάει ομαλά; Παίρνει αμέσως και χωρίς καμία δυσκολία. Αντί να τον γυρίσει η μίζα τον γυρνάει το κιβώτιο με την φόρα που έχει. Ποια η διαφορά;Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Πρόβλημα θα υπήρχε αν δεν μπορούσε πατώντας μίζα να πάρει μπροστά λόγω κάποιου προβλήματος και το σπρώχναμε για καιρό. Τότε θα υπήρχε περίπτωση να περάσει άκαυστη βενζίνη στον καταλύτη κτλ.
Εμείς μιλάμε για περίπτωση που όλα είναι εντάξει με το σύστημα ψεκασμού γιατί ούτως ή άλλως αν υπάρχει πρόβλημα η ζωή του καταλύτη είναι σε κίνδυνο. Αν και στην πραγματικότητα θέλει πολλή προσπάθεια για να καταστρέψεις έναν καταλύτη. Πρέπει να το οδηγάς ακόμα και για μήνες με κάποιο σοβαρό πρόβλημα (κανα Λ, καναν αισθητήρα νερού χαλασμένο) που η μηχανή να βγάζει ντουμάνια για να χαλάσει.

Ο χρήστης Puntofato έγραψε:
Γιατί δεν ξεκινάει ομαλά; Παίρνει αμέσως και χωρίς καμία δυσκολία. Αντί να τον γυρίσει η μίζα τον γυρνάει το κιβώτιο με την φόρα που έχει. Ποια η διαφορά;Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Πρόβλημα θα υπήρχε αν δεν μπορούσε πατώντας μίζα να πάρει μπροστά λόγω κάποιου προβλήματος και το σπρώχναμε για καιρό. Τότε θα υπήρχε περίπτωση να περάσει άκαυστη βενζίνη στον καταλύτη κτλ.
Εμείς μιλάμε για περίπτωση που όλα είναι εντάξει με το σύστημα ψεκασμού γιατί ούτως ή άλλως αν υπάρχει πρόβλημα η ζωή του καταλύτη είναι σε κίνδυνο. Αν και στην πραγματικότητα θέλει πολλή προσπάθεια για να καταστρέψεις έναν καταλύτη. Πρέπει να το οδηγάς ακόμα και για μήνες με κάποιο σοβαρό πρόβλημα (κανα Λ, καναν αισθητήρα νερού χαλασμένο) που η μηχανή να βγάζει ντουμάνια για να χαλάσει.

Ερώτηση: Σε ποιο αυτοκίνητο έχει δοκιμαστεί η παραπάνω πρακτική?

Η θερμοκρασία πάντως δεν ανεβαίνει με αναμένο κινητήρα και με ταχυτητα μέσα. Για τον απλούστατο λόγο ότι η αντλία νερού κάνει τη δουλειά της.

Γιατι τα φορτηγα εχουν αεροφρενα?

Ο χρήστης BASSstarlet έγραψε:
Γιατι τα φορτηγα εχουν αεροφρενα?

Δεν ξέρω να το περιγράψω σε μεγάλη λεπτομέρια, αλλά ο κύριος λόγος είναι οτι μόνο τα αερόφρενα έχουν την δύναμη για να σταματήσουν ένα φορτηγό.

Αέρας με σχετικά μεγάλη πίεση (γύρω στα 7-10 bar, ανάλογα το φορτηγό) αποθηκεύεται σε μία δεξαμενή με τη βοήθεια ενός κομπρεσέρ. Όταν ο οδηγός πατάει το φρένο, ανοίγει μία βαλβίδα που ελευθερώνει αυτόν τον αέρα απο τη δεξαμενή και τον στέλνει στις δαγκάνες των φρένων. Ουσιαστικά η πίεση του αέρα εφαρμόζεται στα φρένα και σταματά το φορτηγό.

Αντίθετα, στο επιβατικό αυτοκίνητο, είναι η ίδια η δύναμη του ποδιού που εφαρμόζεται στο σύστημα πέδησης (βοηθούμενη απο την υποπίεση της μηχανής).

Αν τα φορτηγά είχαν υδραυλικά φρένα, όσο δυνατό πόδι και να έχεις δεν πρόκειται να σταματήσει.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:

Γιατι τα φορτηγα εχουν αεροφρενα?

Δεν ξέρω να το περιγράψω σε μεγάλη λεπτομέρια, αλλά ο κύριος λόγος είναι οτι μόνο τα αερόφρενα έχουν την δύναμη για να σταματήσουν ένα φορτηγό.
Αέρας με σχετικά μεγάλη πίεση (γύρω στα 7-10 bar, ανάλογα το φορτηγό) αποθηκεύεται σε μία δεξαμενή με τη βοήθεια ενός κομπρεσέρ. Όταν ο οδηγός πατάει το φρένο, ανοίγει μία βαλβίδα που ελευθερώνει αυτόν τον αέρα απο τη δεξαμενή και τον στέλνει στις δαγκάνες των φρένων. Ουσιαστικά η πίεση του αέρα εφαρμόζεται στα φρένα και σταματά το φορτηγό.
Αντίθετα, στο επιβατικό αυτοκίνητο, είναι η ίδια η δύναμη του ποδιού που εφαρμόζεται στο σύστημα πέδησης (βοηθούμενη απο την υποπίεση της μηχανής).
Αν τα φορτηγά είχαν υδραυλικά φρένα, όσο δυνατό πόδι και να έχεις δεν πρόκειται να σταματήσει.

Αν τα φορτηγά είχαν υδραυλικά φρένα πιθανότατα το σεβρό να είχε δυο μέτρα διάμετρο.