Navigation

  • Unread
  • Recent
  • Popular
  • Search
  • Register
  • Login
  • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
  • ΑΓΩΝΕΣ
  • ΔΟΚΙΜΕΣ
  • CLASSIC
  • ΤΙΜΕΣ
  • VIDEO
  • 4ΤΡΟΧΟΙ
  • Register
  • Login
  • Search
  • Unread
  • Recent
  • Popular
Νέο Seat Ibiza Cupra
  1. Home
  2. Κατασκευαστές και Μοντέλα
  3. Νέο Seat Ibiza Cupra
  • 1
  • 2
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 11 / 14
Κατασκευαστές και Μοντέλα
60
270
576
Loading More Posts
  • Oldest to Newest
  • Newest to Oldest
  • Most Votes
Reply
  • Reply as topic
Log in to reply
This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
  • K
    kikizas-grigoris last edited by Sep 29, 2009, 8:51 PM

    Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
    Nταξ....ανακαλυψατε τον τροχο

    Για την ιστορια βασικα....σε αυτοματο δεν καταλαβαινω γιατι να χρησιμοποιησει καποιος το χειροφρενο

    Eχεις να προτεινεις κατι καλυτερο για γρηγορη εκκινηση σε διπλοσυμπλεκτο,
    χωρις launch control?

    1 Reply Last reply Reply Quote 0
    • realzeus
      realzeus last edited by Sep 29, 2009, 8:54 PM

      'Το ξέσπασμα των 180 ίππων και των 250 Nm ροπής αναλαμβάνει να διαχειριστεί το επτατάχυτο κιβώτιο διπλού συμπλέκτη, που στην αυτόματη, τουλάχιστον, διαμόρφωσή του δεν δείχνει να συμμερίζεται τις προθέσεις του εκρηκτικού TSI.

      Στα δύσκολα, το DSG των επτά σχέσεων αποδεικνύεται υποδεέστερο της φήμης που το ακολουθεί, μπερδεύοντας ή καθυστερώντας τις αλλαγές των σχέσεων.

      Ακόμη και σε ευνοϊκότερες συνθήκες η λειτουργία του δεν θα θυμίσει τις κοφτερές αντιδράσεις και την αδιαπραγμάτευτη συμπεριφορά του εξατάχυτου συνόλου που συναντά κανείς σε ισχυρότερες προτάσεις του ομίλου.'

      Πηγή: http://www.in.gr/auto/tests/introductio ... stID=66213

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • R
        ratanplan last edited by Sep 29, 2009, 8:55 PM

        Με το αριστερο καβαλημενοσ στο φρενο και με το δεξι γκαζι?

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • Q
          qsisvts last edited by Sep 29, 2009, 8:57 PM

          Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
          Με το αριστερο καβαλημενοσ στο φρενο και με το δεξι γκαζι?

          δε σου κοβει βενζινη οταν πατας φρενο? κατι τετοιο ειχε ειπωθει για τα vag (δεν το χω δοκιμασει, οχι δεν κανω μυτη τακουνι)

          και παλι καλη εκκινηση εστι δε νομιζω να κανεις με φρενο..οι τροχοι σου δε θα σπιναρουν και ο δισκος σου θα γινει ψητος

          εισαι καταδικασμενος χωρις lc

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • R
            ratanplan last edited by Sep 29, 2009, 9:13 PM

            Δεν ξερω απο αυτοματα καρδια μου

            ΜΕ το χειροφρενο παντως το κολπακι αξιζει μονο σε ελαφρια κατηφορα ή σε φάσεις που θες να κανεις ταπα εκινηση, και εχεις ξεπερασει το σημειο συμπλεξης....πραγμα το οποιο 99% σημαινει μαλακια εκινηση

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • Q
              qsisvts last edited by Sep 29, 2009, 9:22 PM

              μα ειναι μαλακια απλα ειναι λιγο καλυτερη απο τη σκετη..

              η δοκιμη ειχε γινει με slk 200 (163 πονυ) κοντρα στο c2 vts στην ευθεια της βαρκιζας

              ο,τι και να εκανε εμενε πισω απο τον κουβα μεχρι το τελος της ευθειας (160+ χλμ)
              σε ρεπριζ ομως...
              βεβαια το συγκεκριμενο αυτοματο ειναι για σφαλιαρες, πολυ αργο

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • M
                mindfresh-kilbreeze last edited by Sep 29, 2009, 9:39 PM

                Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
                'Το ξέσπασμα των 180 ίππων και των 250 Nm ροπής αναλαμβάνει να διαχειριστεί το επτατάχυτο κιβώτιο διπλού συμπλέκτη, που στην αυτόματη, τουλάχιστον, διαμόρφωσή του δεν δείχνει να συμμερίζεται τις προθέσεις του εκρηκτικού TSI.

                **
                Στα δύσκολα, το DSG των επτά σχέσεων αποδεικνύεται υποδεέστερο της φήμης που το ακολουθεί, μπερδεύοντας ή καθυστερώντας τις αλλαγές των σχέσεων.

                Ακόμη και σε ευνοϊκότερες συνθήκες η λειτουργία του δεν θα θυμίσει τις κοφτερές αντιδράσεις και την αδιαπραγμάτευτη συμπεριφορά του εξατάχυτου συνόλου που συναντά κανείς σε ισχυρότερες προτάσεις του ομίλου.'**

                Πηγή: http://www.in.gr/auto/tests/introductio ... stID=66213

                Τα χα γραψει κι εγω απ'την πρωτη στιγμη.

                viewtopic.php?f=15&t=21370&p=1583573#p1583573

                πεσαν στη παγιδα του μαρκετιγκ με το dsg

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • Q
                  qsisvts last edited by Sep 29, 2009, 9:40 PM

                  μια χαρα ειναι ρε παιδια..υπερβολες δεν παμε και για το παγκοσμιο

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • M
                    mindfresh-kilbreeze last edited by Sep 29, 2009, 9:48 PM

                    Σιγουρα δεν ειναι τραγικη η κατασταση

                    απλως φαινεται οτι συμβιβαστηκαν σε ζητηματα οπως,αξιοπιστια ή και αναβαθμιση κινητηρα(οσο μπορει να αναβαθμιστει ο συγκεκριμενος) για να καρπωθουν τα προβεβλημενα οφελη του DSG.Που και παλι σε ενα αυτοκινητο με τετοιο χαρακτηρα θες να παλευεις με τους λεβιεδες κι οχι να χαιδευεις paddles,ενω και η οικονομια δεν ειναι πρωτη προτεραιοτητα.

                    (φιλε, με ανησυχουν οι μεταπτωσεις σου.Τι επαθε το avatar sou? )

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • Q
                      qsisvts last edited by Sep 29, 2009, 9:54 PM

                      περναω φαση

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • K
                        kikizas-grigoris last edited by Sep 29, 2009, 10:00 PM

                        Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
                        'Το ξέσπασμα των 180 ίππων και των 250 Nm ροπής αναλαμβάνει να διαχειριστεί το επτατάχυτο κιβώτιο διπλού συμπλέκτη, που στην αυτόματη, τουλάχιστον, διαμόρφωσή του δεν δείχνει να συμμερίζεται τις προθέσεις του εκρηκτικού TSI.

                        Στα δύσκολα, το DSG των επτά σχέσεων αποδεικνύεται υποδεέστερο της φήμης που το ακολουθεί, μπερδεύοντας ή καθυστερώντας τις αλλαγές των σχέσεων.

                        Ακόμη και σε ευνοϊκότερες συνθήκες η λειτουργία του δεν θα θυμίσει τις κοφτερές αντιδράσεις και την αδιαπραγμάτευτη συμπεριφορά του εξατάχυτου συνόλου που συναντά κανείς σε ισχυρότερες προτάσεις του ομίλου.'

                        Πηγή: http://www.in.gr/auto/tests/introductio ... stID=66213

                        Αλεξανδρε, ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ! Δεν εχω λογο να σου πω ψεμματα, ασε που ετσι κι αλλιως
                        το cupra δεν συμπεριλαμβανεται στα υποψηφια προς αγορα, (το κιβωτιο ομως ναι, και ξερεις τι κολλημα εχω με τα manual) αλλα, αυτα που γραφονται
                        περι μπερδεματος ή καθυστερησης, ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΩ, οτι οσο μπορει να ισχυουν στο 7αρι, αλλο τοσο ισχυουν για το DSG6 του Golf GTI που οδηγησα μολις πριν απο το Cupra.
                        Για να μην πω παλι για τα τρομερα κατεβασματα, με ταυτοχρονο ανεβασμα στροφων, στο manual και S mode του Cupra, κατι που το DSG6 του GTI στις αντιστοιχες λειτουργιες ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ!

                        P.S Αληθεια, ποιος δοκιμαστης εκανε αυτα τα σχολια?
                        Δωσε τον στεγνα, (ή εστω στειλε μου σε παρακαλω ενα πμ) να ξερω, να τον 'παρακολουθω' απο κοντα...
                        Θα τον δικαιολογουσα μονο σε περιπτωση που του ετυχε ταλαιπωρημενο
                        η προβληματικο κιβωτιο, γιατι προσωπικα ειναι η 5η-6η φορα που δοκιμαζω DSG, και πραγματικα αρχιζω να 'καταλαβαινω' καλυτερα, ειδικα στην περιπτωση του Cupra, ποσο πολυ συμβαλλει στην αναδειξη του ηδη καλου και δυνατου κινητηρα, αλλα και στην μεταμορφωση αυτων των Ibiza γενικοτερα σε πολεμικες μηχανες ...

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • M
                          mindfresh-kilbreeze last edited by Sep 29, 2009, 11:40 PM

                          ε κοψε κατι

                          ποσες φορες το χεις οδηγησει το cupra?

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • Q
                            qsisvts last edited by Sep 29, 2009, 11:53 PM

                            Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
                            ε κοψε κατι

                            ποσες φορες το χεις οδηγησει το cupra?

                            γιατι ποσες φορες το οδηγησε ο δοκιμαστης ?

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • K
                              kikizas-grigoris last edited by Sep 30, 2009, 12:20 AM

                              Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
                              ε κοψε κατι

                              ποσες φορες το χεις οδηγησει το cupra?

                              Ε, καλα μια φορα το οδηγησα, (DSG6/s-tronic6 ομως εχω οδηγησει 2 φορες σε GTI V, μια σε Α3 1.8 tfsi και μια σε GTI VI) αλλα δεν μου κολλησε ή μπερδευτηκε
                              ΠΟΤΕ και ΚΑΜΜΙΑ σχεση, (σε κανενα μαλιστα απο τα προαναφερθεντα αυτοκινητα, ουτε με το 6αρι βεβαια) και εκανα συνεχεια ανεβοκατεβασματα, σε προβλεπομενο
                              ομως ευρος στροφων.
                              Το αστειο ειναι οτι τετοιου ειδους μπερδεματα, διαπιστωσα 2 φορες στο R-tronic του εξωπραγματικου και ασυλληπτα ακριβοτερου R8.
                              Το σχολιασα στο αντιστοιχο, thread, πιθανως βεβαια και να επροκειτο για δικο μου λαθος
                              χειρισμο, αλλα δεν θα απεκλεια εντελως και καποιο ηλεκτρονικο 'μπερδεμα-βραχυκυκλωμα-λαθος ρυθμιση' στην ηλεκτρονικη διαχειριση του κιβωτιου...
                              Για αυτο και εσπευσα να τον δικαιολογησω αν ενδεχομενως του ετυχε
                              καποιο ταλαιπωρημενο, η προβληματικο κιβωτιο, φαινομενο μαλλον σπανιο, αλλα οχι
                              και απιθανο.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • M
                                mindfresh-kilbreeze last edited by Sep 30, 2009, 12:57 AM

                                στου κολλητου μου παντως χαζο-μπερεδευεται και βαζει λαθος σχεση συχνα-πυκνα.Προσπαθει το παιδι να ανακαλυψει καποιο pattern στις επιλογες των σχεσεων μπας και μπορεσει να βρει μια λυση,ή να αποφυγει καποιος λαθος που μπορει να κανει

                                στο Golf παντως που εχουν με τα 160 αλογα +DSG 7 δεν παιζει τετοιο προβλημα.Λετε να τους 'εριξαν' παλι τους Ισπανους?

                                Σε καθε περιπτωση το 6ρι μηχανικο δε θα ταν πολυ χειροτερο

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • K
                                  kikizas-grigoris last edited by Sep 30, 2009, 6:23 PM

                                  Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
                                  στου κολλητου μου παντως χαζο-μπερεδευεται και βαζει λαθος σχεση συχνα-πυκνα.Προσπαθει το παιδι να ανακαλυψει καποιο pattern στις επιλογες των σχεσεων μπας και μπορεσει να βρει μια λυση,ή να αποφυγει καποιος λαθος που μπορει να κανει

                                  στο Golf παντως που εχουν με τα 160 αλογα +DSG 7 δεν παιζει τετοιο προβλημα.Λετε να τους 'εριξαν' παλι τους Ισπανους?

                                  Σε καθε περιπτωση το 6ρι μηχανικο δε θα ταν πολυ χειροτερο

                                  Αυτο πρεπει να το κοιταξει σε εξουσιοδοτημενο συνεργειο οπωσδηποτε.
                                  Δεν εχει να κανει ουτε με προσπαθειες του κατοχου με καποια pattern, ουτε
                                  με καλυτερη ενδεχομενως γνωση εν καιρω του DSG.
                                  Yπαρχει καποιο προβλημα με την ηλεκτρονικη διαχειριση, και ειτε πρεπει να γινει
                                  reset και επαναπρογραμματισμος, ειτε να αλλαχτει με νεα...
                                  Οσο για το 6αρι μηχανικο, τουλαχιστον σε 4 rocco που εχω οδηγησει, το βρηκα,
                                  σαφεστατο, με στιβαρη αισθηση και μικρες διαδρομες.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • realzeus
                                    realzeus last edited by Sep 30, 2009, 9:04 PM

                                    Γρηγόρη πιστεύω ότι ξέρεις την εκτίμηση που τρέφω στο πρόσωπό σου και ως εκ τούτου δεν θα υποννοούσα ποτέ ότι ψεύδεσαι ή προμοτάρεις κάποιο μοντέλο. Πιστέυω απόλυτα τα όσα λες, απλά παραθέτω και μια διαφορετική εμπειρία που καλώς ή κακώς προβληματίζει τους ενδιαφερομένους. Ο Γιάννη Αδάναλης ήταν ο δοκιμαστής. Ίσως έπεσε σε ταλαιπωρημένο αυτοκίνητο. Όμως έχουν ακουστεί και από άλλους παραπονάκια. Ίσως είναι θέματα νεότητας, ίσως δημοσιογραφικής κακομεταχείρισης.

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • T
                                      thvarveris last edited by Oct 1, 2009, 8:55 AM

                                      Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

                                      Με το αριστερο καβαλημενοσ στο φρενο και με το δεξι γκαζι?

                                      δε σου κοβει βενζινη οταν πατας φρενο? κατι τετοιο ειχε ειπωθει για τα vag (δεν το χω δοκιμασει, οχι δεν κανω μυτη τακουνι)

                                      και παλι καλη εκκινηση εστι δε νομιζω να κανεις με φρενο..οι τροχοι σου δε θα σπιναρουν και ο δισκος σου θα γινει ψητος

                                      εισαι καταδικασμενος χωρις lc

                                      Έτσι είναι. Οι κινητήρες άμμεσου ψεκασμού του grοup ουσιαστικά δεν σου δίνουν την δυνατότητα για πάτημα του φρένου με το αριστερό.
                                      Το 'πρόβλημα' έχει να κάνει με ποντεσιόμετρο του γκαζιού και με την γωνία που αυτό διαβάζει όταν πατιέται το γκαζι.Υπάρχει κάπου μέσα στο φόρουμ η ακριβής περιγραφή του προβλήματος αλλά δεν θυμάμαι που.
                                      Τώρα πρακτικά εγώ που οδηγούσα συχνά- πυκνά GOLF 1600 FSI και που χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια το αριστερό στο φρενο, θα σας πώ ότι αν φρενάρεις ενώ είσαι γκαζωμένος έχει καλώς αν πρώτα πατήσεις το φρένο και μετά το γκάζι, πάπαλα!
                                      Το αυτοκίνητο μένει από δύναμη δεν γκαζώνει και είναι και επικίδυνο!
                                      Και στο κατέβασμα με μύτι-τακούνι υπάρχει πρόβλημα γιατί και εκεί προπορεύεται το πάτημα του φρένου και μετά η γκαζιά.

                                      Δστυχώς η υψηλή τεχνολογία έχει και τα κακά της.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • K
                                        kikizas-grigoris last edited by Oct 1, 2009, 10:17 AM

                                        Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
                                        Γρηγόρη πιστεύω ότι ξέρεις την εκτίμηση που τρέφω στο πρόσωπό σου και ως εκ τούτου δεν θα υποννοούσα ποτέ ότι ψεύδεσαι ή προμοτάρεις κάποιο μοντέλο. Πιστέυω απόλυτα τα όσα λες, απλά παραθέτω και μια διαφορετική εμπειρία που καλώς ή κακώς προβληματίζει τους ενδιαφερομένους. Ο Γιάννη Αδάναλης ήταν ο δοκιμαστής. Ίσως έπεσε σε ταλαιπωρημένο αυτοκίνητο. Όμως έχουν ακουστεί και από άλλους παραπονάκια. Ίσως είναι θέματα νεότητας, ίσως δημοσιογραφικής κακομεταχείρισης.

                                        Για αυτο ακριβως, εσπευσα να δικαιολογησω τα λεγομενα του, σε πιθανη (οι εντελως διαφορετικες αποψεις οδηγουν σε αυτο το συμπερασμα, δηλαδη μαλλον σε ταλαιπωρημενο, ή με λαθος ρυθμισεις-αστοχια απο το εργοστασιο) ταλαιπωρια-κακη λειτουργια του κιβωτιου.
                                        Εφοσον βεβαια αυτο το φαινομενο εχει παρατηρηθει και απο αλλους κατοχους γενικοτερα,
                                        οπως και απο προηγουμενο Post που διαβασαμε, τοτε σιγουρα δημιουργει πολλα ερωτηματικα, και μια επιφυλακτικη σταση ως προς την ενδεχομενη προτιμηση
                                        αυτων των αυτοκινητων, (και κυριως των συγκεκριμενων κιβωτιων) λογω ακριβως αυτης της καταστασης.
                                        Το χειροτερο βεβαια σε αυτες τις περιπτωσεις, ειναι και η (συνηθως) ελλειπης πληροφορηση-γνωσεις των Ελληνικων εξουσιοδοτημενων συνεργειων, σε προβληματα που προκυπτουν απο μηχανικα μερη που εφαρμοζουν αρκετα νεες τεχνολογιες, ταλαιπωροντας
                                        ετσι τους εκαστοτε ιδιοκτητες με μεγαλη σε διαρκεια ακινητοποιηση των αυτοκινητων τους...

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • T
                                          thvarveris last edited by Oct 1, 2009, 3:41 PM

                                          Δηλαδή με λίγα λόγια, εσείς που έχετε εμπειρία οδήγησης με αυτά τα κιβώτια, πιστεύετε ότι ακόμα έχουν δρόμο να διανύσουν μέχρι να είναι απόλύτως λειτουργικά;

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          206 out of 270
                                          • First post
                                            206/270
                                            Last post
                                          • 1
                                          • 2
                                          • 9
                                          • 10
                                          • 11
                                          • 12
                                          • 13
                                          • 14
                                          • 11 / 14
                                          • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΕΛΛΑΔΑ
                                            • ΚΟΣΜΟΣ
                                            • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                            • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                            • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                          • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • TEST
                                            • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                            • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                            • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                          • VIDEO
                                            • 4TTV
                                            • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • CANDID CAMERA
                                          • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                            • ΛΕΞΙΚΟ
                                          • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                            • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                          • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • FORMULA 1
                                            • WRC
                                            • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                          • ΤΙΜΕΣ
                                          • 4T CLASSIC
                                            • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                            • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                            • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                            • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                          • ΑΓΟΡΑ
                                            • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                            • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                            • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                          • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • CLASSIC
                                          • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                          • MENU
                                          • ΤΙΜΕΣ
                                          • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                          • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                          • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                          • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                          • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                          • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                          • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                          • ΚΟΚ

                                          logo footer

                                          coty











                                          • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                          • ΑΓΩΝΕΣ
                                          • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                          • CLASSIC
                                          • ΤΙΜΕΣ
                                          • VIDEO
                                          • FORUM
                                          4T FORUM
                                          4T LIBRARY
                                          APRILIOS

                                          ΤΕΥΧΟΣ Απρίλιος 2025

                                          • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                          • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                          • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                          • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                          Powered by nxcode.gr