Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ακριβώς. Ο συγκεκριμένος τεχνίτης αν έχει γνώση του τί κάνει το μηχάνημα και δεν πατάει απλά κουμπιά, θα πάρει το καινούργιο μανουάλι, θα το διαβάσει και θα μπορέσει να συνεχίσει.
Πολύ απλοϊκά αλλά you get the point

Και φυσικά, για να μπορέσει να διαβάσει -και να καταλάβει- το μανουάλι, θα πρέπει να έχει ήδη τις απαραίτητες βασικές γνώσεις.

(αλλά δεν πάμε πουθενα αν συμφωνούμε )

Έχεις δίκιο σε αυτό που λές σχετικά με την νοοτροπία των σπουδών, άλλωστε είναι πάντα αντικείμενο διαμάχης μεταξύ των διαφόρων τάσεων μέσα στις πολυτεχνικές ('μπακάλιδες' και πιο θεωρητικοί) αλλά δεν θα πρέπει ποτέ να ξεχνάς ότι ένας μηχανικός έχει το **skil **της επί του πρακτέου εφαρμογής, η οποία λείπει από πολλούς θεωρητικούς και κακά τα ψέματα χρειάζεται.

Μήπως έχει skill??...γιατί το Skil ....

Για το τι χρειάζεται ή όχι, είναι μεγάλη κουβέντα. Χρόνια τώρα -προσπαθώ να- ισορροπώ μεταξύ research και ''backhand' (=παροχή υπηρεσιών, κατά το κοινώς λεγόμενον...) -και έτσι βρίσκομαι να επικοινωνώ και με τους δυο 'κόσμους'. Πράγματι, για να γίνει σωστή δουλειά, δεν πρέπει να αγνοεί ο πάνω κόσμος τον κάτω και τούμπαλιν.... Αλλά αυτό ας το αφησουμε για αργότερα

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Τέλος, για τα περί παρωχημένων σπουδών που ανέφερε ο dog -και απαντησε ο ντριφτάκος, θα συμφωνήσω με τον δεύτερο. Καλή είναι η επιμόρφωση, η επικαιροποίηση των γνώσεων που έχει πάνω σε κάποιες τεχνικές ή μεθοδολογίες, αλλά αυτό δε συνιστά σπουδές. Ας μη τσιμπάμε αυτό το δόλωμα. Τα περι 'ευελιξίας', 'πιστωτικών μονάδων' 'δια βίου μάθησης' και τα συναφή μυρίζουν από μακριά....

Τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Πες οτι σπουδαζεις προγραμματιστης: μικρη σημασια εχει αν θα διδαχθεις την τελευταια γλωσσα προγραμματισμου που βγηκε μολις χθες. Αυτο που εχει σημασια, και αυτο που ΠΡΕΠΕΙ να μαθαινεις ειναι να μπαινεις στη ΛΟΓΙΚΗ του προγραμματισμου.
Στα παπαρια σου αν δεν ξερεις τι ειναι η java. Στα παπαρια σου αν δεν την εχεις ξαναδει στη ζωη σου, σημερα ειναι αυριο δεν ειναι στην τελικη. Ξερεις ομως C/C++, και κυριως ξερεις τι ειναι το object-oriented programming και τη μαθαινεις σε μια εβδομαδα αμα λαχει. Αυτο σου μαθαινει το πανεπιστημιο. Το πως δουλευει η επιστημη σου. Αμα ξερεις java και δεν εχεις μπει στο νοημα της, οταν αυριο πεθανει η java και ερθει κατι καινουργιο θα πρεπει και αυτο να το μαθεις παπαγαλια οπως εμαθες τη java. Για ποια ευελιξια μιλαμε λοιπον;

(*) ΕΕΠ, ξέρετε σε πόσα κτήρια είναι σπαρμένες οι υπηρεσίες και τα τμήματα του Καποδιστριακού?

ναι. τση πουτανας το καγκελο. να σου πω την αληθεια δεν το θεωρω τοσο τραγικο, ειναι λογικο εφοσον ειναι μεσα στην πολη... κ σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου που βρισκονται σε μεγαλες πολεις συμβαινει αυτο.

Όντως συμφωνούμε γμτ, κάτι πρέπει να γίνει για να διασπαστούμε

Άλλο ένα τρανό παράδειγμα αυτό που αναφέρει ο σκάι (ευτυχώς δεν είναι εδώ ο μγακομπσ να μας πει τις δικές του πίπες ) καλό το iphone, αλλά αυτό που χρειάζεσαι να μάθεις είναι ασύρματες τπ. γιατί ούτως η άλλως η απλ γτπ είναι

(το σκιλ το έγραψα με ολλανδική ορθογραφία )

Ο χρήστης skye έγραψε:

Στα παπαρια σου αν δεν ξερεις τι ειναι η java. Στα παπαρια σου αν δεν την εχεις ξαναδει στη ζωη σου, σημερα ειναι αυριο δεν ειναι στην τελικη. Ξερεις ομως C/C++, και κυριως ξερεις τι ειναι το object-oriented programming και τη μαθαινεις σε μια εβδομαδα αμα λαχει. Αυτο σου μαθαινει το πανεπιστημιο. Το πως δουλευει η επιστημη σου. Αμα ξερεις java και δεν εχεις μπει στο νοημα της, οταν αυριο πεθανει η java και ερθει κατι καινουργιο θα πρεπει και αυτο να το μαθεις παπαγαλια οπως εμαθες τη java. Για ποια ευελιξια μιλαμε λοιπον;

Εγω παλι αμφιβαλλω για το αν η ζωγραφικη των Windows θα σε προετοιμασει ποτε για το Photoshop.Kι ας μοιραζονται την ιδια λογικη.Οπως ολοι οσοι οδηγουν αψογα το Punto σε συνθηκες πολης,δυσκολα θα εγραφαν χρονους στην πιστα με την FXX.Ομοιως 'μαθηματικα' ειναι η Αριθμητικη αλλα 'μαθηματικα' ειναι και η Αλγεβρα κ.α

Aκομα κι ετσι ομως θα απαιτουνταν βασικες προυποθεσεις.Η 'εβδομαδα' δλδ ο σχετικος χρονος που θα μεσολαβουσε θα εξουδετερωνε το συγκριτικο πλεονεκτημα και την ανταγωνιστικοτητα(εκτος κι αν ειχες γεννηθει/προσληφθει μια εβδομαδα νωριτερα ).Οι επιταγες του logistics ειναι αμειλικτες.Επισης ο ρυθμος παλαιωσης των πληροφοριων δεν ειναι γραμμικος,μηδε προβλεψιμος για επαναπαυτεις στο ασφαλες χρονικο πλαισιο της 'εβδομαδας'.Τελος θα απαιτηθει και καποιος κοπος μεσα σε αυτη την εβδομαδα κι ενεργεια που θα αφαιρεθει απο αλλες δραστηριοτητες.

Τεσπα,επι της αρχης συμφωνω πως οι ικανοι και οι αξιοι θα προσαρμοζονται και θα ξεχωριζουν(ειτε τους το μαθαινει το Πανεπιστημιο,ειτε οχι),μενει μονο να το αποδειξουν.

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Στα παπαρια σου αν δεν ξερεις τι ειναι η java. Στα παπαρια σου αν δεν την εχεις ξαναδει στη ζωη σου, σημερα ειναι αυριο δεν ειναι στην τελικη. Ξερεις ομως C/C++, και κυριως ξερεις τι ειναι το object-oriented programming και τη μαθαινεις σε μια εβδομαδα αμα λαχει. Αυτο σου μαθαινει το πανεπιστημιο. Το πως δουλευει η επιστημη σου. Αμα ξερεις java και δεν εχεις μπει στο νοημα της, οταν αυριο πεθανει η java και ερθει κατι καινουργιο θα πρεπει και αυτο να το μαθεις παπαγαλια οπως εμαθες τη java. Για ποια ευελιξια μιλαμε λοιπον;

Εγω παλι αμφιβαλλω για το αν η ζωγραφικη των Windows θα σε προετοιμασει ποτε για το Photoshop.Kι ας μοιραζονται την ιδια λογικη.Οπως ολοι οσοι οδηγουν αψογα το Punto σε συνθηκες πολης,δυσκολα θα εγραφαν χρονους στην πιστα με την FXX.Ομοιως 'μαθηματικα' ειναι η Αριθμητικη αλλα 'μαθηματικα' ειναι και η Αλγεβρα κ.α

Aκομα κι ετσι ομως θα απαιτουνταν βασικες προυποθεσεις.Η 'εβδομαδα' δλδ ο σχετικος χρονος που θα μεσολαβουσε θα εξουδετερωνε το συγκριτικο πλεονεκτημα και την ανταγωνιστικοτητα(εκτος κι αν ειχες γεννηθει/προσληφθει μια εβδομαδα νωριτερα ).Οι επιταγες του logistics ειναι αμειλικτες.Επισης ο ρυθμος παλαιωσης των πληροφοριων δεν ειναι γραμμικος,μηδε προβλεψιμος για επαναπαυτεις στο ασφαλες χρονικο πλαισιο της 'εβδομαδας'.Τελος θα απαιτηθει και καποιος κοπος μεσα σε αυτη την εβδομαδα κι ενεργεια που θα αφαιρεθει απο αλλες δραστηριοτητες.

Τεσπα,επι της αρχης συμφωνω πως οι ικανοι και οι αξιοι θα προσαρμοζονται και θα ξεχωριζουν(ειτε τους το μαθαινει το Πανεπιστημιο,ειτε οχι),μενει μονο να το αποδειξουν.

εντελώς άτοπη η σύγκριση ζωγραφικής και αρχών προγραμματισμού
το αυτό και για αριθμητική, χάνεις το νόημα...

και ερχόμαστε στο ψαχνό.
Προφανώς και θα απαιτηθεί κόπος και χρόνος, και προφανώς η εταιρεία σου δεν θέλει να επωμιστεί τπτ απ όλα αυτά.
Γι αυτό και θέλει ευέλικτο δυναμικό για να μπορεί ανα πάσα ώρα να του πει φίλε δεν κάνεις τον πούλο.
Είσαι σίγουρος ότι το θέλεις αυτό?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

εντελώς άτοπη η σύγκριση ζωγραφικής και αρχών προγραμματισμού
το αυτό και για αριθμητική, χάνεις το νόημα...

Μπα, θα επιμεινω στα παραδειγματα μου καθως σε ολα(και στον αντικειμενοστρ.πρ) εχω προσωπικη εμπειρια-πλην της FXX(και του punto)

και ερχόμαστε στο ψαχνό.
Προφανώς και θα απαιτηθεί κόπος και χρόνος, και προφανώς η εταιρεία σου δεν θέλει να επωμιστεί τπτ απ όλα αυτά.
Γι αυτό και θέλει ευέλικτο δυναμικό για να μπορεί ανα πάσα ώρα να του πει φίλε δεν κάνεις τον πούλο.
Είσαι σίγουρος ότι το θέλεις αυτό?

Εσυ για την δικη σου εταιρεια θα επιθυμουσες κατι διαφορετικο?Θα πειραματιζοσουν παρακαμπτοντας τους στοιχειωδεις κι αυτονοητους κανονες ανταγωνιστικοτητας κι αναπτυξης?Και για ποιο λογο?

Αγωνίζεσαι απ τη μεριά της εταιρίας
Προφανώς και οι εταιρίες θέλουν αυτό που θέλουν για να μπορούν να το πληρώσουν όσο θέλουν

Ξανακάνεις το λάθος και μιλάς για paintbrush και photoshop.
Eπειδή οι γνώσεις μου για τον προγραμματισμό είναι αστείες (αν πω και τπτ θα με κράξουν οι άλλοι ) αυτό που σου είπε ο σκάι είναι άλλο.
Δε είναι θέμα αν θα μάθεις cobol ή C# αλλά αν θα μάθεις αλγόριθμους και δομές δεδομένων πχ.
Η γλώσσα είναι το εργαλείο για να εκφράσεις αυτά που έμαθες στους αλγόριθμους.
Αν απλά έμαθες να κόβεις ράβεις σε μια γλώσσα, ε απλά δεν είσαι προγραμματιστής είσαι χειριστής αυτής της γλώσσας και εντελώς αναλώσιμος

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αγωνίζεσαι απ τη μεριά της εταιρίας
Προφανώς και οι εταιρίες θέλουν αυτό που θέλουν για να μπορούν να το πληρώσουν όσο θέλουν

Μηπως το κανουν και για να μη συρρικνωθουν και παρακμασουν?
Για ποιο λογο να αγνοησω την πλευρα της εργοδοσιας,αφου αυτη νομοτελειακα χειριζεται να νηματα και διαμορφωνει πολυ περισσοτερο την εργασιακη πραγματικοτητα ακομα κι απο τους ενεργους,συνδικαλισμενους εργαζομενους?
Το ζητημα για μενα δεν ειναι να επικρατησει η μια ή η αλλη πλευρα,αλλα να υπαρξει μια ορθολογιστικη και αποτελεσματικη συνθεση αποψεων.

Ξανακάνεις το λάθος και μιλάς για paintbrush και photoshop.
Eπειδή οι γνώσεις μου για τον προγραμματισμό είναι αστείες (αν πω και τπτ θα με κράξουν οι άλλοι ) αυτό που σου είπε ο σκάι είναι άλλο.
Δε είναι θέμα αν θα μάθεις cobol ή C# αλλά αν θα μάθεις αλγόριθμους και δομές δεδομένων πχ.
Η γλώσσα είναι το εργαλείο για να εκφράσεις αυτά που έμαθες στους αλγόριθμους.
Αν απλά έμαθες να κόβεις ράβεις σε μια γλώσσα, ε απλά δεν είσαι προγραμματιστής είσαι χειριστής αυτής της γλώσσας και εντελώς αναλώσιμος

Για να μην μπλεκουμε σε βασανιστικες τεχνικες λεπτομερειες,οπως ειδες εγραψα πως επι της αρχης συμφωνω μ'αυτο που εγραψε ο skye.Οχι ομως στις υπεραπλουστευτικες διαστασεις της 'εβδομαδας' που το περιεγραψε.Θα τολμησω να χρησιμοποιησω κι ενα ακομα παραδειγμα.Εγω ας πουμε ολοκληρωνω τις σπουδες στις Θετικες Επιστημες π.χ στο Φυσικο.Θεωρητικα εφοσον ειμαι επιστημονας ενος αντικειμενου που εχει παραπλησιες αρχες σε 4 επιπλεον χρονια θα μπορω να εχω και ενα πτυχιο Χημειας.Ρεαλιστικα ομως ή μαλλον ορθολογιστικα δεν ειναι εφικτο στην περιπτωση μου(και τολμω να πω στην πλειονοτητα των περιπτωσεων)διοτι θα πρεπει πρωτα να τελειωσω το φανταρικο,μετα να δωσω κατατακτηριες,μετα ξανα να σπουδασω,κι ετσι θα φτασω τα 30 και δεν θα χω ουτε ενσημο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Αγωνίζεσαι απ τη μεριά της εταιρίας
Προφανώς και οι εταιρίες θέλουν αυτό που θέλουν για να μπορούν να το πληρώσουν όσο θέλουν

Ξανακάνεις το λάθος και μιλάς για paintbrush και photoshop.
Eπειδή οι γνώσεις μου για τον προγραμματισμό είναι αστείες (αν πω και τπτ θα με κράξουν οι άλλοι ) αυτό που σου είπε ο σκάι είναι άλλο.
Δε είναι θέμα αν θα μάθεις cobol ή C# αλλά αν θα μάθεις αλγόριθμους και δομές δεδομένων πχ.
Η γλώσσα είναι το εργαλείο για να εκφράσεις αυτά που έμαθες στους αλγόριθμους.
Αν απλά έμαθες να κόβεις ράβεις σε μια γλώσσα, ε απλά δεν είσαι προγραμματιστής είσαι χειριστής αυτής της γλώσσας και εντελώς αναλώσιμος

Συμφωνώ απόλυτα ως προς το σκεπτικό . Τώρα το τι θα πρέπει να διδάσκεται και πως σε ένα πανεπιστήμιο πληροφορικής σηκώνει συζήτηση μέχρι πρωίας

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

Εγω παλι αμφιβαλλω για το αν η ζωγραφικη των Windows θα σε προετοιμασει ποτε για το Photoshop.Kι ας μοιραζονται την ιδια λογικη.

Η ζωγραφικη ειναι.. προγραμμα ζωγραφικης και το photoshop graphics editing... δεν μοιραζονται την ιδια λογικη, οπως μοιραζονται ΟΛΕΣ οι object oriented γλωσσες προγραμματισμου!

(Παντως αν ξερεις photoshop, σιγουρα θα μαθεις ευκολοτερα το GIMP απ'οτι αν δεν το ξερεις )

Αλλα και παλι δεν ειναι το ιδιο με τον προγραμματισμο. Καμια σχεση. Στον προγραμματισμο στα παπαρια σου η καθε γλωσσα προγραμματισμου! Σημασια εχει να ξερεις να δουλευεις σ'ενα περιβαλλον. Γιατι; Γιατι οπως ειπαμε, αυριο η καθε java μπορει να μην υπαρχει. Ομως θα υπαρχει κατι καινουργιο που θα την αντικαταστησει και θα λειτουργει οπως καθε object oriented γλωσσα προγραμματισμου οπως η java. Αν ξερεις τη λογικη λοιπον, σε μια εβδομαδα εχεις μαθει τις εντολες της 'νεας' γλωσσας προγραμματισμου και εισαι αστερι.

Και επειδη ο διρτουλιος φωναζει που φερνουμε συνεχεια τετοια παραδειγματα, θα φερω ενα απο διαφορετικο χωρο. Αν εχεις μελετησει τα φωνηεντα της Ολλανδικης γλωσσας διεξοδικα και ξερεις το Διεθνες Φωνητικο Αλφαβητο, θα μαθεις στο τσακ μπαμ τα φωνηεντα της Γερμανικης οταν χρειαστει διαβαζοντας το Διεθνες Φωνητικο Αλφαβητο. Θα ξερεις οτι προκειται για αλλη μια γερμανικη γλωσσα κ θα ξερεις τι ειναι ολα τα συμβολα που διαβαζεις. Αν εχεις μελετησει τη φωνητικη της Ολλανδικης σε σημειο που να καλυπτεις καποιες συγκεκριμενες αναγκες μονο (πχ να μπορεις να παραγγειλεις καφε στα Ολλανδικα), οταν θα ερθει η ωρα να μαθεις τα γερμανικα φωνηεντα θα σου λενε εμπροσθιο στρογγυλο φωνηεν κ θα κοιτας σα χανος

edit: Περι του υπεραπλουστευτικου της μιας εβδομαδας: δεν ειναι λιγο, πολυ λεω. η αδερφη μου, αποφοιτος ηλ μηχ στο πανεπ. πατρων, δεν ειχε αγγιξει java. πηγε αγγλια για διδακτορικο (university of manchester) κ της ζητηθηκε να κανει εργαστηρια σε πρωτοετεις που μαθαινουν java. Την εμαθε σε τρεις ημερες.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Η ζωγραφικη ειναι.. προγραμμα ζωγραφικης και το photoshop graphics editing... δεν μοιραζονται την ιδια λογικη, οπως μοιραζονται ΟΛΕΣ οι object oriented γλωσσες προγραμματισμου!

(Παντως αν ξερεις photoshop, σιγουρα θα μαθεις ευκολοτερα το GIMP απ'οτι αν δεν το ξερεις )

Και στις δυο περιπτωσεις γενικα χρησιμοποιεις εργαλεια σε ενα γραφικο περιβαλλον για να πετυχεις το επιθυμητο οπτικο αποτελεσμα.Αν διαφωνεις ακυρωνεις στην ουσια το δικο σου επιχειρημα.

Αλλα και παλι δεν ειναι το ιδιο με τον προγραμματισμο. Καμια σχεση. Στον προγραμματισμο στα παπαρια σου η καθε γλωσσα προγραμματισμου! Σημασια εχει να ξερεις να δουλευεις σ'ενα περιβαλλον. Γιατι; Γιατι οπως ειπαμε, αυριο η καθε java μπορει να μην υπαρχει. Ομως θα υπαρχει κατι καινουργιο που θα την αντικαταστησει και θα λειτουργει οπως καθε object oriented γλωσσα προγραμματισμου οπως η java. Αν ξερεις τη λογικη λοιπον, σε μια εβδομαδα εχεις μαθει τις εντολες της 'νεας' γλωσσας προγραμματισμου και εισαι αστερι.

Περιγραφεις πολυ ειδικες περιπτωσεις.Προυποθετεις οτι το περιβαλλον θα παραμενει το ιδιο και θα αλλαζουν απλα τα πακετα εντολων.Σ'αυτη την περιπτωση παω πασο,αλλα επιμενω πως γενικα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.

Και επειδη ο διρτουλιος φωναζει που φερνουμε συνεχεια τετοια παραδειγματα, θα φερω ενα απο διαφορετικο χωρο. Αν εχεις μελετησει τα φωνηεντα της Ολλανδικης γλωσσας διεξοδικα και ξερεις το Διεθνες Φωνητικο Αλφαβητο, θα μαθεις στο τσακ μπαμ τα φωνηεντα της Γερμανικης οταν χρειαστει διαβαζοντας το Διεθνες Φωνητικο Αλφαβητο. Θα ξερεις οτι προκειται για αλλη μια γερμανικη γλωσσα κ θα ξερεις τι ειναι ολα τα συμβολα που διαβαζεις. Αν εχεις μελετησει τη φωνητικη της Ολλανδικης σε σημειο που να καλυπτεις καποιες συγκεκριμενες αναγκες μονο (πχ να μπορεις να παραγγειλεις καφε στα Ολλανδικα), οταν θα ερθει η ωρα να μαθεις τα γερμανικα φωνηεντα θα σου λενε εμπροσθιο στρογγυλο φωνηεν κ θα κοιτας σα χανος

Η γλωσσομαθεια αν και στην ουσια ειναι εκμαθηση κωδικα,παιζει και να ναι διαφορετικη περιπτωση,καθως υποστηριζεται πως ειναι ικανοτητα εγγεγραμμενη σο συλλογικο μας ασυνειδητο.

edit: Περι του υπεραπλουστευτικου της μιας εβδομαδας: δεν ειναι λιγο, πολυ λεω. η αδερφη μου, αποφοιτος ηλ μηχ στο πανεπ. πατρων, δεν ειχε αγγιξει java. πηγε αγγλια για διδακτορικο (university of manchester) κ της ζητηθηκε να κανει εργαστηρια σε πρωτοετεις που μαθαινουν java. Την εμαθε σε τρεις ημερες.

Αυτο περισσοτερο εξαρει τις ικανοτητες της αδερφης σου.Η σχολη μου π.χ εχει 4ετη κυκλο σπουδων αλλα στατιστικα τα τελευταια χρονια εχει μεσο χρονο περατωσης τα 5,5 χρονια.Ενας συμφοιτητητς μου που την τελειωσε σε 4.Τι σημαινει αυτο?Δεν ειναι η ιδια σχολη για ολους

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Εγω παλι αμφιβαλλω για το αν η ζωγραφικη των Windows θα σε προετοιμασει ποτε για το Photoshop.Kι ας μοιραζονται την ιδια λογικη.Οπως ολοι οσοι οδηγουν αψογα το Punto σε συνθηκες πολης,δυσκολα θα εγραφαν χρονους στην πιστα με την FXX.Ομοιως 'μαθηματικα' ειναι η Αριθμητικη αλλα 'μαθηματικα' ειναι και η Αλγεβρα κ.α

Το mspaint προφανώς και δε σε ετοιμάζει για το photoshop. Όμως, η γνώση βασικών αρχών επεξεργασίας εικόνας (φάσματα και άλλα που δε θυμάμαι από το πανεπιστήμιο), θα σου επιτρέψουν να μάθεις πολύ γρήγορα είτε το photoshop είτε το paintshop είτε ... Κατ' αντιστοιχία, η γνώση βασικών αρχών δομών δεδομένων, αλγορίθμων, πολυπλοκοτήτων, κτλ (η C, η Basic, η Delphi, κτλ μπορούν να είναι το εκπαιδευτικό μέσο) θα σου επιτρέψουν να περάσεις από τη μία γλώσσα προγραμματισμού στην άλλη.

Όσο για το Punto και την FXX, είναι σα να συγκρίνεις Assembly (ή και γλώσσα μηχανής, δηλ. 0,1) με C, και όχι C++ με Java. Λίγοι μπορούν να οδηγήσουν FXX γρήγορα και λίγοι μπορούν να γράψουν καλό κώδικα σε Assembly Και τα δύο οδήγηση και τα δύο προγραμματισμός, αλλά ...

Εμ αυτο λεω.Απο ενα βαθμο πολυπλοκοτητας και πανω αυτο που μετραει ειναι οι απολυτες ικανοτητες του ατομου κι οχι η επιγνωση των βασικων αρχων.

Εγω θα το πιάσω απ αλλού που μου έρχεται πιο βολικό
Ο τέλειος υποψήφιος φοιτητής είναι αυτός που είναι τρελαμένος με μια επιστήμη, που θέλει να την κατανοήσει απ την αρχή μέχρι το τέλος, που ονειρεύεται ο ίδιος να την προχωρήσει ένα βήμα παραπέρα. Αυτός που θα φάει τα λυσακά του, δεν θα μασήσει στις εκπαιδευτικές αδυναμίες της όποιας σχολής του, θα ψάξει πηγές θα ψάξει όποια άκρη μπορεί να πάει ένα βήμα παραπέρα. Που προχωράει και κ@υλώνει σε κάθε βήμα που προχωράει. Που θα βρεί τρόπο να σπουδάσει στο τάδε που είναι καλύτερο, κι αν δεν τον βρεί στ @@ του γιατί θα βρεί άλλον τρόπο να καλύψει τις ανησυχίες του.
Και μέσα σ όλα αυτά θα εκμεταλλευτεί την ευκαιρία της κοινωνικής τριβής με τον όποιο χώρο να πολιτικοποιηθεί(με την καλή έννοια), να κρίνει, να αποφασίσει και να συμμετέχει σε ότι βρίσκει άξιο λόγου. Να εξεληχθεί δλδ.

Εναν τέτοιον υποψήφιο φοιτητή καλείται το ΚΑΛΟ ΑΕΙ να ικανοποιήσει
Και σίγουρα αυτό δεν είναι το ιδιωτικό ΙΕΚ Θανάσης Φλέσουρας ΕΠΕ

Ο χρήστης skye έγραψε:
edit: Περι του υπεραπλουστευτικου της μιας εβδομαδας: δεν ειναι λιγο, πολυ λεω. η αδερφη μου, αποφοιτος ηλ μηχ στο πανεπ. πατρων, δεν ειχε αγγιξει java. πηγε αγγλια για διδακτορικο (university of manchester) κ της ζητηθηκε να κανει εργαστηρια σε πρωτοετεις που μαθαινουν java. Την εμαθε σε τρεις ημερες.

Στο 3ο εξάμηνο είχαμε μάθημα δομών δεδομένων. Τα παραδείγματα γινόντουσαν (στον πίνακα) είτε σε C είτε σε αφηρημένο κώδικα. Τελευταίο μάθημα πριν τα Χριστούγεννα μάς δόθηκε η εκφώνηση της εργασίας του μαθήματος, η οποία απαιτείτο να γραφτεί είτε σε C++, είτε σε Java είτε σε Delphi. Εμείς, όμως, δεν είχαμε διδαχθεί μέχρι εκείνη τη στιγμή ΚΑΜΙΑ από τις τρεις Εκεί να δεις γέλια και τρέξιμο (και ομαδική επίλυση )

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Εγω θα το πιάσω απ αλλού που μου έρχεται πιο βολικό
Ο τέλειος υποψήφιος φοιτητής είναι αυτός που είναι τρελαμένος με μια επιστήμη, που θέλει να την κατανοήσει απ την αρχή μέχρι το τέλος, που ονειρεύεται ο ίδιος να την προχωρήσει ένα βήμα παραπέρα. Αυτός που θα φάει τα λυσακά του, δεν θα μασήσει στις εκπαιδευτικές αδυναμίες της όποιας σχολής του, θα ψάξει πηγές θα ψάξει όποια άκρη μπορεί να πάει ένα βήμα παραπέρα. Που προχωράει και κ@υλώνει σε κάθε βήμα που προχωράει. Που θα βρεί τρόπο να σπουδάσει στο τάδε που είναι καλύτερο, κι αν δεν τον βρεί στ @@ του γιατί θα βρεί άλλον τρόπο να καλύψει τις ανησυχίες του.
Και μέσα σ όλα αυτά θα εκμεταλλευτεί την ευκαιρία της κοινωνικής τριβής με τον όποιο χώρο να πολιτικοποιηθεί(με την καλή έννοια), να κρίνει, να αποφασίσει και να συμμετέχει σε ότι βρίσκει άξιο λόγου. Να εξεληχθεί δλδ.

Εναν τέτοιον υποψήφιο φοιτητή καλείται το ΚΑΛΟ ΑΕΙ να ικανοποιήσει
Και σίγουρα αυτό δεν είναι το ιδιωτικό ΙΕΚ Θανάσης Φλέσουρας ΕΠΕ

Aκομα κι αν υπηρχε ενας τετοιος,φοβαμαι πως και στο σημερινο ΑΕΙ οι συνθηκες θα τον συνεθλιβαν.

Αν υπήρχε θα το έκλαναν τ @@

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αν υπήρχε θα το έκλαναν τ @@

Εγώ κρατάω από τη δήλωσή σου ότι συμφωνείς στο 'αν'

Αν υπηρχε παντως,θα ειχε ερθει μεσω erasmus