γι' αυτό λοιπόν σε ρώτησα πόσοι είναι οι μεν και πόσοι οι δε. Η αλήθεια είναι ότι εγώ δεν γνωρίζω τέτοιες στατιστικές. Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι υπάρχει ένας αλφα πληθυσμός μεταναστών στην πάτρα, τον οποίο χρησιμποιούνε για συγκεκριμένους λόγους.

Η ΙΔΙΑ εξαθλίωση σπρώχνει το μετανάστη να πάει Ιταλία, η ίδια εξαθλίωση τον σπρώχνει να δουλεύει για δίφραγκα στην Ελλάδα. ΄

Ο διαχωρισμός αυτών που κάθονται εδώ με αυτούς που φεύγουν, δεν βλέπω τι νόημα έχει. Οι ίδιοι λόγοι δεν είναι;

Λοιπόν, όταν με το ένα χέρι ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΣΑΙ την εξαθλίωση προς όφελός σου, είναι ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ με το άλλο να την κράζεις.
Δεν με απασχολεί αν είναι τα ίδια ή διαφορετικά άτομα αυτά που κάθονται και αυτά που φεύγουν. Είναι μέρος του ΙΔΙΟΥ συνόλου.

ΤΟ ότι ΚΑΠΟΙΟΙ πατρινοί τους βοηθάνε, δεν το αμφισβητώ. Δεν αλλάζει κάτι όμως.

ΕΕΠ έχω ζήσει μερικά χρόνια στην Πάτρα, οπότε επίτρεψέ μου 2-3 πράγματα να τα ξέρω κι εγώ.

Και στα φορτηγα για αυτο προσπαθουν να κρυφτουν,για να περασουν Ιταλια.Απο Ελλαδα ειναι απλα περαστικοι.

Μήπως δεν υπάρχει και ΜΟΝΙΜΟΣ πληθυσμός μεταναστών στην πάτρα που χρησιμοποιείται για φτηνά εργατικά [και άλλα] χέρια;

Πλάκα κάνετε;

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Μήπως δεν υπάρχει και ΜΟΝΙΜΟΣ πληθυσμός μεταναστών στην πάτρα που χρησιμοποιείται για φτηνά εργατικά [και άλλα] χέρια;

Πλάκα κάνετε;

Οχι ,φυσικα και θα υπαρχουν και μεταναστες που δουλευουν σε χωραφια και λοιπες εργασιες.
Αν ομως μιλαμε για αυτους που ειναι διπλα στο λιμανι και που προσπαθουν να χωθουν στις καροτσες των φορτηγων πριν μπουν στα καραβια δεν ηρθαν για να δουλεψουν στην Ελλαδα αλλα για να πανε στην Ιταλια αρχικα και οπου μπορουν να φτασουν μετα.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Μήπως δεν υπάρχει και ΜΟΝΙΜΟΣ πληθυσμός μεταναστών στην πάτρα που χρησιμοποιείται για φτηνά εργατικά [και άλλα] χέρια;

Πλάκα κάνετε;

Οχι ,φυσικα και θα υπαρχουν και μεταναστες που δουλευουν σε χωραφια και λοιπες εργασιες.
Αν ομως μιλαμε για αυτους που ειναι διπλα στο λιμανι και που προσπαθουν να χωθουν στις καροτσες των φορτηγων πριν μπουν στα καραβια δεν ηρθαν για να δουλεψουν στην Ελλαδα αλλα για να πανε στην Ιταλια αρχικα και οπου μπορουν να φτασουν μετα.

Αυτό λοιπόν είναι η υποκρισία της υπόθεσης.
Ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται την εξαθλίωση όταν αυτή οδηγεί σε φτηνούς εργάτες και φτηνά νεαρά αγοράκια και μετά φωνάζουν όταν η ΙΔΙΑ εξαθλίωση οδηγεί σε διαφορετικά αποτελέσματα που δεν βολεύουν.

Κατανοητό;

Σε τι κατάσταση έχουμε φτάσει που ούτε οι λαθρομετανάστες δέν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Σε τι κατάσταση έχουμε φτάσει που ούτε οι λαθρομετανάστες δέν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα

πρέπει να είσαι μαλάκας το λιγότερο για να πάρεις αποφαση να μεταναστεύσεις στην ελλάδα νόμιμα ή παράνομα

η περισσότεροι απλά ξεβράστηκαν εδώ

Νομίζω οτι ο mjacob βλέπει πλέον σφαιρικά το πρόβλημα...
Ο πχ παλαιστίνιος που καθαρίζει κήπους και κουβαλάει μπάζα είναι καλός...

Φυσικά υπάρχει και η άλλη οπτική: Πιστεύετε οτι οι οποιεσδήποτε 'αρχές' αδυνατούν να λύσουν το πρόβλημα;;
ή μήπως είναι μια καλή λύση να ξεφορτωθούν κάμποσους;;;

Ποιό ακριβώς είναι το νόημα του διαχωρισμού αυτών που θέλουν να μείνουν κι αυτών που θέλουν να φύγουν?
Σίγουρα το όνειρο όσων φτάνουν στην Πάτρα είναι να μπορέσουν να προωθηθούν στην Ευρώπη, γι αυτό και προσπαθούν να μείνουν κοντά στο λιμάνι, αλλά δεν κατάλαβα την διαφοροποίηση...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Αυτό λοιπόν είναι η υποκρισία της υπόθεσης.
Ότι κάποιοι εκμεταλλεύονται την εξαθλίωση όταν αυτή οδηγεί σε φτηνούς εργάτες και φτηνά νεαρά αγοράκια και μετά φωνάζουν όταν η ΙΔΙΑ εξαθλίωση οδηγεί σε διαφορετικά αποτελέσματα που δεν βολεύουν.

Κατανοητό;

Κατανοητότατο ...
Αν ομως δεν εχουν λαθρομεταναστες , δεν θα μπορουν να εκμεταλευονται και θα αναγκαστουν να πληρωσουν σωστα, νομιμους μεταναστες ή να δουλεψουν οι ιδιοι . Αν εχουμε εκαντονταδες χιλιαδες λαθρομεταναστες ομως, θα βρισκει οποτε θέλει και θα κανει και σκοντο στις τιμες βασιζομενος στην υπερπροσφορα.
Αρα κακό τους κανουμε που τους δεχομαστε και θα πρεπει να τους στειλουμε πισω για να τους σωσουμε απο την εκμεταλευση και την εξαθλιωση.

Σε τι κατάσταση έχουμε φτάσει που ούτε οι λαθρομετανάστες δέν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα

πρέπει να είσαι μ@λ@κ@ς το λιγότερο για να πάρεις αποφαση να μεταναστεύσεις στην ελλάδα νόμιμα ή παράνομα

η περισσότεροι απλά ξεβράστηκαν εδώ

Πολύ σωστα !!!
Γι αυτο επιμενω οτι θα πρεπει να τους βοηθησουμε και να ναυλωσουμε ολα τα μεσα, για να φυγουν και να πάνε απο κει που ηρθανε (στο σπιτι τους , την οικογενεια τους και τους φίλους τους) ή οπου αλλου θέλουν κ μπορουν .

Ας μη ξεχνάμε οτι το απο'κει που ήρθαν πολύ συχνά εμπεριέχει εμπόλεμες ζώνες και εθνοκαθάρσεις. Οπότε εκτός απο την οικογένεια, τους φίλους και τα κατοικίδια τους (όσοι έχουν επιζήσει) θα τους στέλναμε και σ'αυτούς που θέλουν να τους σκοτώσουν.

Είναι περίεργο πως ανθρώποι απο τοσο μακριά φτάνουν εν μια νυκτί λέγοντας ότι στον τάδε ή στον δείνα έδωσαν 2000-3000 €.

Με εισόδημα κατα κεφαλήν 2-3£ το κεφάλι το να βρεθούν αυτοί οι ανθρώποι με τόσο λεφτά είναι σαν να λές ότι ένας μέσος Έλληνας μπορεί σε λίγους μήνες να βγάλει 500.000-600.000€, ίσως και παρανάνω.

Και το ωραίο είναι ότι απο αυτές τις χώρες πιο εύκολα πας ανατολικότερα παρά προς τα μέρη μας με τις καταστάσεις που υπάρχουν.

Πάντες η παρουσία αυτών των ανθρώπων στην Πάτρα έχει γίνει παράγοντας τραγελαφικών καταστάσεων.

Θυμάμαι ενδεικτικά ότι τοπική εφημερίδα της Πάτρας κατέγραψε περιστατικό όπου κάποιοι απο αυτούς αφόδευσαν σε ελληνική σημαιά στην περίοδο της εορτής της 28ης Οκτωμβρίου, προκαλώντας αντιδράσεις των κατοίκων της πόλης.

Ο χρήστης FestoNero έγραψε:
Ας μη ξεχνάμε οτι το απο'κει που ήρθαν πολύ συχνά εμπεριέχει εμπόλεμες ζώνες και εθνοκαθάρσεις. Οπότε εκτός απο την οικογένεια, τους φίλους και τα κατοικίδια τους (όσοι έχουν επιζήσει) θα τους στέλναμε και σ'αυτούς που θέλουν να τους σκοτώσουν.

Σε πρωτη φαση λοιπον θα επιστρεψουμε αυτους , που στις χωρες τους δεν εχουν εμπολεμες ζωνες και εθνοκαθαρσεις. Με τους εμπολεμους θα ασχοληθουμε αργότερα .

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Ας μη ξεχνάμε οτι το απο'κει που ήρθαν πολύ συχνά εμπεριέχει εμπόλεμες ζώνες και εθνοκαθάρσεις. Οπότε εκτός απο την οικογένεια, τους φίλους και τα κατοικίδια τους (όσοι έχουν επιζήσει) θα τους στέλναμε και σ'αυτούς που θέλουν να τους σκοτώσουν.

Σε πρωτη φαση λοιπον θα επιστρεψουμε αυτους , που στις χωρες τους δεν εχουν εμπολεμες ζωνες και εθνοκαθαρσεις. Με τους εμπολεμους θα ασχοληθουμε αργότερα .

ΑΝ εγώ μπω σε μια χώρα χωρίς χαρτιά, ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ θα με επιστρέψεις; Και ποιος σου λέει πως θα σου επιτρέψει κάποιο κράτος να...επιστρέψεις αυτούς που θέλεις;

Εμένα ένα πράγμα θα με φοβιζε αν ημουν νταλικερης....να ανεβουν 5-10 μεταναστες στην ρυμουλκα μου...να με σταματησει μπλοκο και να τους βρει μεσα...αντε να αποδειξω εγω μετα οτι δεν μεταφερω λαθρομεταναστες

Την έχεις κάτσει. Πολύ δύσκολα γλιτώνεις Στέλιο.

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:
Την έχεις κάτσει. Πολύ δύσκολα γλιτώνεις Στέλιο.

Ακριβως, οι ποινες ειναι πολυ μεγαλες.Για αυτο και οι οδηγοι κανουν σαν τρελοι να μην χωθει κανενας στο αμαξι τους.

Αν δεν τους αφήσεις να μπουν είναι απάνθρωπο γιατι θα θαλασσοπνιγούν.
Να τους επιστρέψεις δε γίνεται γιατί ούτε ξέρεις από που κατάγονται, αλλά ούτε και θα τους δεχτούν
Να διαιωνίζεται η κατάσταση επίσης είναι λάθος

Που είναι ο 'ίσιος δρόμος' ρε παιδιά;

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αν δεν τους αφήσεις να μπουν είναι απάνθρωπο γιατι θα θαλασσοπνιγούν.
Να τους επιστρέψεις δε γίνεται γιατί ούτε ξέρεις από που κατάγονται, αλλά ούτε και θα τους δεχτούν
Να διαιωνίζεται η κατάσταση επίσης είναι λάθος

Που είναι ο 'ίσιος δρόμος' ρε παιδιά;

Η λύση είναι λίγο απ' όλα...
-Αν απειλείται η ζωή τους (από τυραννικά καθεστώτα κλπ ), τους αφήνεις να μπουν και προσπαθείς να τους βοηθήσεις...
-Προσέχεις τα σύνορά σου, για να μην δίνεις την εντύπωση ξέφραγου αμπελιού, ειδικά όταν έχεις κάμποσους λιμενικούς, συνοριοφύλακες κλπ κλπ που γενικά δεν πολυζορίζονται στην παρούσα φάση... Προφανώς πάντως πρέπει να δίνεις την εικόνα μιας χώρας που ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ τουλάχιστον να ελέγξει την κατάσταση.
-Εχεις καταυλισμούς για τους πρόσφυγες σε κάθε περίπτωση και δεν επιτρέπεις φαινόμενα σαν αυτά της Πάτρας. Αλλά το κάνεις με ανθρώπινα μέτρα και όχι σπάζοντας στο ξύλο τον κόσμο: μπορείς να ελέγξεις σωστά το λιμάνι και τις περιοχές γύρω του, όπως μπορείς να ελέγξεις και τα φορτηγά και να τιμωρείς αυτούς που φταίνε. Απλώς πρέπει να το κάνεις σωστά και ανθρώπινα
-Τώρα για επιστροφές και τα λοιπά , δεν ξέρω: ξέρω πάντως πως αν είσαι σωστός απέναντι στον κόσμο, θα εκτιμηθεί. Αν δώσεις ένα πιατο φαΐ, δύσκολα θα σε δαγκώσει, κλέψει , βιάσει ο άλλος. Αν του δώσεις ένα χέρι ξύλο (ή πόσο μάλλον τίποτις άλλο με το ζόρι σε κάνα ανήλιαγο στενό για ένα κομμάτι ψωμί ), ίσως τον στείλεις να κάνει τα χειρότερα που θα μπορέσει...

Λύσεις υπάρχουν πολλές, χωρίς να φτάνουν σε ακραία μέτρα , αλλά κλασικά το σύστημα δεν θα επιτρέψει κάτι σωστό και καλό: θέλει την δυστυχία και την εκμετάλλευση αυτών των ανθρώπων, νομίζω πως είναι προφανές.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Αν δεν τους αφήσεις να μπουν είναι απάνθρωπο γιατι θα θαλασσοπνιγούν.
Να τους επιστρέψεις δε γίνεται γιατί ούτε ξέρεις από που κατάγονται, αλλά ούτε και θα τους δεχτούν
Να διαιωνίζεται η κατάσταση επίσης είναι λάθος

Που είναι ο 'ίσιος δρόμος' ρε παιδιά;

Ο ισιος δρομος ηταν να μην τους αφηναμε να μπουνε εξαρχης και οχι να κανουμε τα στραβα ματια και να μπαινουν κατά χιλιαδες. Και εξακουλουθουν να μπαινουν συνεχεια ...

ΑΝ εγώ μπω σε μια χώρα χωρίς χαρτιά, ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ θα με επιστρέψεις; Και ποιος σου λέει πως θα σου επιτρέψει κάποιο κράτος να...επιστρέψεις αυτούς που θέλεις;

Μια χαρα θα πεις απο που εισαι . Αν δεν πεις ... φυλακη (δεν εχουμε κιολας αλλά πρεπει να φτιαξουμε). Μην ξεχναμε οτι εισαι παρανομος ... και οι παρανομοι δεν δικαιουνται να κυκλοφορουν εξω ... Τι λες ? Θα πεις ή δεν θα πεις απο που εισαι,προκειμενου να γυρισεις στο σπιτι σου?
Οσο για τις χωρες που λένε οτι δεν τους θέλουν πισω. Τι πάει να πει δεν τους θέλουν πισω ? Θα τους παρουν πίσω και δεν θα τους πειραξουν κιολας . Ο ΟΗΕ γιατι δεν τραβαει το αυτάκι στις κυβερνησεις των χωρων τους, με καμια σοβαρη απειλη μπας και σοβαρευτουν ?
Η κατασταση εχει παραγινει και το προβλημα ειναι τεραστιο και φυσικα όχι μονο στην Ελλαδα. Εχετε ιδεα τι θα κανουν ολοι αυτοι οι ανθρωποι όσο βαθαινει η κριση και δυσκολευονται να βρουν καποιο μεροκαματο σε μια χωρα που ειναι αγνωστοι και δεν εχουν να χασουν τιποτα? Δεν εχετε δει τιποτα ακόμα...