Για κάποιο λόγο, ακατανόητο για μένα , στα μοναστήρια γίνεται πανηγύρι. Παρτάκηδες βέβαια, άντι να οργανώσουν τπτ πιο συντροφικό.

Σου πέρασε απ το μυαλό ότι η καταπίεση φυσιολογικών αναγκών μπορεί να σε αποκτηνώσει

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Οι ενέργειες του πατέρα Νήφωνα είναι χυδαίες, ανήθικες, απαράδεκτες, κατακριτέες και όχι απλά αντιχριστιανικές, αλλά διαβολικές.

[...]Για παράδειγμα αν ένας μάγος (υπάρχει σχετικό παράδειγμα, αλλά δεν θα το αναφέρω) κάνει επίκληση σε κάποιον δαίμονα για να του κάνει μαγικά, δεν θα το καταφέρει, αν στα χέρια του ο μάγος κρατάει σταυρό. Όλοι οι δαίμονες φοβούνται τον σταυρό και δεν πλησιαζουν.

Να φανταστώ τον έβγαζε δλδ το σταυρό πριν 'τη φορέσει' στα παιδάκια;
Κι αν δεν τον έβγαζε (το και πιθανότερο) ενώ τους τη φόραγε;

Τις αμαρτίες τις κάνουμε είτε φοράμε σταυρό, είτε όχι, αλλά είναι δικό μας θέμα αν θα ενδώσουμε στον πειρασμό. Όταν **εμείς **αποφασίσουμε να ενδώσουμε, ο Θεός μας αφήνει να κάνουμε αυτό που επιλέξαμε διότι σέβεται το αυτεξούσιο που Αυτός έδωσε στους ανθρώπους.
Ο σταυρός είναι το μοναδικό φυλαχτό που υπάρχει και μας προστατεύει από έξωθεν επιθέσεις (βασκανία, μαγεία, ατυχήματα κλπ). Κι εδώ ο βαθμός προστασίας διαφέρει και εξαρτάται από το πόσο ειλικρινείς είμαστε στη συμμετοχή μας στα μυστήρια της Εκκλησίας και κύρια στο μυστήριο της εξομολόγησης.
Ο Χριστιανός που εξομολογείται ειλικρινά, αποδεχόμενος πλήρως την ευθύνη της αμαρτίας που διαπράττει και μη επικαλούμενος δικαιολογίες και - εν συνεχεία - κοινωνεί σύμφωνα με την έγκριση του πνευματικού του, ΔΕΝ κινδυνεύει. Αν έχει αμαρτίες που δεν τις έχει εξομολογηθεί, ή δεν έχει μετανοήσει πραγματικά (οπότε και η εξομολόγησή του δεν είναι ειλικρινής) βρίσκεται σε μια ενδιάμεση κατάσταση μεταξύ πλήρους και καμίας προστασίας.

τι μου μειωνει περισσοτερο τις πιθανοτητες για ατυχημα με τη μηχανη, το κρανος ή ο σταυρος;

Ο χρήστης aposal έγραψε:

Οι ενέργειες του πατέρα Νήφωνα είναι χυδαίες, ανήθικες, απαράδεκτες, κατακριτέες και όχι απλά αντιχριστιανικές, αλλά διαβολικές.

[...]Για παράδειγμα αν ένας μάγος (υπάρχει σχετικό παράδειγμα, αλλά δεν θα το αναφέρω) κάνει επίκληση σε κάποιον δαίμονα για να του κάνει μαγικά, δεν θα το καταφέρει, αν στα χέρια του ο μάγος κρατάει σταυρό. Όλοι οι δαίμονες φοβούνται τον σταυρό και δεν πλησιαζουν.

Να φανταστώ τον έβγαζε δλδ το σταυρό πριν 'τη φορέσει' στα παιδάκια;
Κι αν δεν τον έβγαζε (το και πιθανότερο) ενώ τους τη φόραγε;

Τις αμαρτίες τις κάνουμε είτε φοράμε σταυρό, είτε όχι, αλλά είναι δικό μας θέμα αν θα ενδώσουμε στον πειρασμό. Όταν **εμείς **αποφασίσουμε να ενδώσουμε, ο Θεός μας αφήνει να κάνουμε αυτό που επιλέξαμε διότι σέβεται το αυτεξούσιο που Αυτός έδωσε στους ανθρώπους.
Ο σταυρός είναι το μοναδικό φυλαχτό που υπάρχει και μας προστατεύει από έξωθεν επιθέσεις (βασκανία, μαγεία, ατυχήματα κλπ). Κι εδώ ο βαθμός προστασίας διαφέρει και εξαρτάται από το πόσο ειλικρινείς είμαστε στη συμμετοχή μας στα μυστήρια της Εκκλησίας και κύρια στο μυστήριο της εξομολόγησης.
Ο Χριστιανός που εξομολογείται ειλικρινά, αποδεχόμενος πλήρως την ευθύνη της αμαρτίας που διαπράττει και μη επικαλούμενος δικαιολογίες και - εν συνεχεία - κοινωνεί σύμφωνα με την έγκριση του πνευματικού του, ΔΕΝ κινδυνεύει. Αν έχει αμαρτίες που δεν τις έχει εξομολογηθεί, ή δεν έχει μετανοήσει πραγματικά (οπότε και η εξομολόγησή του δεν είναι ειλικρινής) βρίσκεται σε μια ενδιάμεση κατάσταση μεταξύ πλήρους και καμίας προστασίας.

Α μάλιστα. Δηλαδή τα παιδάκια που την έτρωγαν έξωθεν διαβολικά [όπως έγραψες για τις ενέργειες], είναι επειδή δεν ήταν αρκετά καλοί χριστιανοί, ώστε ο σταυρός να τους προστατέψει από το διάολο. Αυτά έφταιγαν δλδ στην τελική που τα πηδούσε ο παπάς/μοναχός/τι σκατά ήταν. Αν ήταν καλοί χριστιανοί, ο σταυρός δεν θα άφηνε το διάολο να μπει στον κώλο τους. Δεν θα κινδύνευαν εξαρχής.

Ενδιαφέρον. Δεν είναι εκδικητικός ο θεός, αλλά αν δεν είσαι αρκετά πιστός, μάλλον πως θα στον φορέσουν.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Α μάλιστα. Δηλαδή τα παιδάκια που την έτρωγαν έξωθεν διαβολικά [όπως έγραψες για τις ενέργειες], είναι επειδή δεν ήταν αρκετά καλοί χριστιανοί, ώστε ο σταυρός να τους προστατέψει από το διάολο. Αυτά έφταιγαν δλδ στην τελική που τα πηδούσε ο παπάς/μοναχός/τι σκατά ήταν. Αν ήταν καλοί χριστιανοί, ο σταυρός δεν θα άφηνε το διάολο να μπει στον κώλο τους. Δεν θα κινδύνευαν εξαρχής.

Ενδιαφέρον. Δεν είναι εκδικητικός ο θεός, αλλά αν δεν είσαι αρκετά πιστός, μάλλον πως θα στον φορέσουν.

Όπως επίσης ο τραγοπαππας-παιδερας φαντάζομαι ότι τραβώντας μια γερή εξομολόγηση και μια μετάνοια, την έχει εξασφαλισμένη τη συγχώρεση και τη βασιλεία των ουρανών.

Ο χρήστης aposal έγραψε:

Οι ενέργειες του πατέρα Νήφωνα είναι χυδαίες, ανήθικες, απαράδεκτες, κατακριτέες και όχι απλά αντιχριστιανικές, αλλά διαβολικές.

[...]Για παράδειγμα αν ένας μάγος (υπάρχει σχετικό παράδειγμα, αλλά δεν θα το αναφέρω) κάνει επίκληση σε κάποιον δαίμονα για να του κάνει μαγικά, δεν θα το καταφέρει, αν στα χέρια του ο μάγος κρατάει σταυρό. Όλοι οι δαίμονες φοβούνται τον σταυρό και δεν πλησιαζουν.

Να φανταστώ τον έβγαζε δλδ το σταυρό πριν 'τη φορέσει' στα παιδάκια;
Κι αν δεν τον έβγαζε (το και πιθανότερο) ενώ τους τη φόραγε;

Τις αμαρτίες τις κάνουμε είτε φοράμε σταυρό, είτε όχι, αλλά είναι δικό μας θέμα αν θα ενδώσουμε στον πειρασμό. Όταν **εμείς **αποφασίσουμε να ενδώσουμε, ο Θεός μας αφήνει να κάνουμε αυτό που επιλέξαμε διότι σέβεται το αυτεξούσιο που Αυτός έδωσε στους ανθρώπους.
Ο σταυρός είναι το μοναδικό φυλαχτό που υπάρχει και μας προστατεύει από έξωθεν επιθέσεις (βασκανία, μαγεία, ατυχήματα κλπ). Κι εδώ ο βαθμός προστασίας διαφέρει και εξαρτάται από το πόσο ειλικρινείς είμαστε στη συμμετοχή μας στα μυστήρια της Εκκλησίας και κύρια στο μυστήριο της εξομολόγησης.
Ο Χριστιανός που εξομολογείται ειλικρινά, αποδεχόμενος πλήρως την ευθύνη της αμαρτίας που διαπράττει και μη επικαλούμενος δικαιολογίες και - εν συνεχεία - κοινωνεί σύμφωνα με την έγκριση του πνευματικού του, ΔΕΝ κινδυνεύει. Αν έχει αμαρτίες που δεν τις έχει εξομολογηθεί, ή δεν έχει μετανοήσει πραγματικά (οπότε και η εξομολόγησή του δεν είναι ειλικρινής) βρίσκεται σε μια ενδιάμεση κατάσταση μεταξύ πλήρους και καμίας προστασίας.

Α ναι.. βλέπεις επίσης ότι ξεπερνάμε τελικά το ζήτημα του αρχικού λεχθέντος.

Στην αρχή ο σταυρός ήταν το μοναδικό σύμβολο που προστατεύει από δαιμονοπράματα, και ως παράδειγμα έφερες τον μάγο που αν επικαλετεί ένα δαίμονα ενώ κρατάει σταυρό, ο δαίμονας δεν θα έρθει λόγω του σταυρού.
Μετά το αλλάζεις, και λες ναι μεν ο σταυρός, αλλά να είσαι και σωστός χριστιανός.

Οπότε revisiting το αρχικό παράδειγμα, για να μην έρθει ο δαίμονας λόγω του σταυρού, σημαίνει ότι και ο μάγος ήταν ειλικρινής και ευλαβής πιστός. Τώρα, πόσο ευλαβής και ειλικρινής χριστιανός είναι ο μάγος που φωνάζει δαίμονες.... ερήμην.

Να με συγχωρείτε. Δυστυχώς δεν έχω σπουδάσει Θεολογία, ούτε είμαι σωστός Χριστιανός, Ένας αμαρτωλός είμαι, που προσπαθεί να πορευτεί τον δρόμο του Θεού, χωρίς όμως ιδιαίτερη επιτυχία. Γι’ αυτό και οι απόψεις μου δεν είναι καλά τεκμηριωμένες και εμφανίζονται αντιφατικές. Θέλω όμως να αναφέρω μερικά πράγματα :

1. Ο Θεός δεν φταίει για ό,τι στραβό συμβαίνει στον κόσμο. Εμείς οι άνθρωποι είμαστε αυτοί που κάνουμε όλα τα άσχημα, γιατί έχουμε σαν ιδανικό τον απύθμενο φιλοτομαρισμό μας και αδιαφορούμε για τον τρόπο που θα αποκτήσουμε ό,τι επιθυμούμε (Μακιαβελισμός).
2. Ο σταυρός είναι το σύμβολο της σταυρικής θυσία του Χριστού, που οδήγησε στη Ανάστασή του στη νίκη Του δηλαδή επί του διαβόλου. Γι’αυτό και το σύμβολο αυτό δεν μπορεί να το ανεχτεί πονηρός. Ο σταυρός είναι το μόνο σύμβολο που μπορεί να μας προφυλάξει. Σε ποιό βαθμό όμως, εξαρτάται από εμάς, όπως προανέφερα.
3. Η περίπτωση του μάγου είναι ειδική. Θα παραθέσω , μετά, την ιστορία όπως την έχει το βιβλίο, καθώς και το γιατί ο μάγος δεν μπορούσε να κάνει τα μάγια, κρατώντας τον σταυρό.
4. Στην περίπτωση του Μοναστηριού της Κερατέας πρέπει να αναφέρω ότι για να γίνει κάποιος μοναχός πρέπει πρώτα να πάρει, ως πολίτης, την έγκριση από τον πνευματικό του. Πού σημαίνει ότι πρέπει να έχει σοβαρό πνευμτικό υπόβαθρο, περαν της αγάπης του για τον μοναχισμό. Οι απορίες μου είναι :
   a. Είχαν πάρει οι συγκερκιμένοι την έγκριση του πνευματικού τους;
   b. Εφόσον είδαν την συμπεριφορά του ηγουμένου, γιατί δεν έφυγαν αμέσως και δεν κατήγγειλαν το γεγονός, αφού κατά την δόκιμη περίοδο (συνήθως τα πρώτα τρία χρόνια στον μοναστήρι), έχουν το δικαίωμα να φύγουν οποτεδήποτε θέλουν.
   c. Ποιός τους υπέδειξε το συγκεκριμένο μοναστήρι; Το αναφέρω γιατί υπάρχουν και μοναστήρια μαϊμού, ένα από τα οποία είχα την ατυχία να επισκεφθώ κι εγώ (Μονή Μυρελαίου στη Ερέτρια Ευβοίας), όπου άκουσα διάφορα παλαβά από τον πνευματικό καθοδηγητή της Μονής. Ψάχοντας, ανακαλυψα ότι ο συγκεκριμενος ιερέας είχε εκδιωχθεί από το Άγιον Όρος, για λόγους ηθικής, και είχε ιδρύσει μόνος του το μοναστήρι, χωρίς την άδεια της οικείας Μητρόπολης.

Να με συγχωρείτε και πάλι.

aposal, μερικές απορίες μου.

1. Γνωρίζεις ότι αυτά που πρεσβεύει η Εκκλησία είναι αυτά που επελέγησαν σαν επίσημη θρησκεία στην Σύνοδο της Νίκαιας? Ότι, δηλαδή, ο Χριστός ποτέ δεν είπε όλα αυτά που μας υπαγορεύει η Εκκλησία?
2. Αντιλαμβάνεσαι ότι η Εκκλησία είναι επάγγελμα? Ότι επίσης τα χρήματα που ρέουν γύρω από τις Μητροπόλεις και τις Μονές, μέσω δωρεών και παραχωρήσεων, είναι πάρα πολλά?
3. Πως δέχεσαι ότι κάποιος μπορεί να είναι ο 'πνευματικός' σου? Πως τον αξιολογείς?
4. Ποιό είναι το σκεπτικό σου στην αποδοχή της εκπροσώπησης του Θεού από κάποιος ανθρώπους επειδη αυτοί το είπαν?
5. Πως ο Θεός που πάντα κάνει το σωστό μας αφήνει να κάνουμε και λάθη? Μήπως, τελικά, θα πρέπει όλοι να ζούμε πιο ελεύθερα, και όχι με τους περιορισμούς που μας ορίζει η Εκκλησία, και αυτό να είναι το θέλημα του Θεού?

Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες κάποιων, ο Αρίστος Παπανώτας παραμένει κορυφή

(homework για τους νεότερους : έρευνα και μελέτη του βίου και της πολιτείας του Αρίστου Παπανώτα )

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες κάποιων, ο Αρίστος Παπανώτας παραμένει κορυφή

(homework για τους νεότερους : έρευνα και μελέτη του βίου και της πολιτείας του Αρίστου Παπανώτα )

Που τον θυμηθηκες αυτον;
memberlist.php?mode=viewprofile&u=21096

Μεγάλη μορφή ο Αρίστος! Παίζει πάντως να είναι και ο ίδιος, μεταμελημένος ασφαλώς...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες κάποιων, ο Αρίστος Παπανώτας παραμένει κορυφή

(homework για τους νεότερους : έρευνα και μελέτη του βίου και της πολιτείας του Αρίστου Παπανώτα )

Που τον θυμηθηκες αυτον;
memberlist.php?mode=viewprofile&u=21096

Έχεις διαβάσει τα posts του aposal και αναρωτιέσαι ακόμα ?

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες κάποιων, ο Αρίστος Παπανώτας παραμένει κορυφή

(homework για τους νεότερους : έρευνα και μελέτη του βίου και της πολιτείας του Αρίστου Παπανώτα )

Που τον θυμηθηκες αυτον;
memberlist.php?mode=viewprofile&u=21096

Έχεις διαβάσει τα posts του aposal και αναρωτιέσαι ακόμα ?

Για να πω την αληθεια οχι,ειναι αργα να αρχισω τωρα;
Μαλλον σε λιγο γιατι τωρα βλεπω και Τζακ Μπαουερ.

Ωραιος ο Αριστος!
Τον 'παω'!

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες κάποιων, ο Αρίστος Παπανώτας παραμένει κορυφή

(homework για τους νεότερους : έρευνα και μελέτη του βίου και της πολιτείας του Αρίστου Παπανώτα )

Ρε, αυτόν δεν τον είχα διαβάσει, ο πήχης είναι πολυυυ ψηλά τελικά

Αντί να κάνετε το σταυρό σας που ο aposal, ως θρήσκος, δεν σας έχει αρχίσει στις χριστοπαναγίες, το χοντραίνετε περισσότερο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αντί να κάνετε το σταυρό σας που ο aposal, ως θρήσκος, δεν σας έχει αρχίσει στις χριστοπαναγίες, το χοντραίνετε περισσότερο.

Είδες; Βρίσκουμε και τα κάνουμε

Ο χρήστης kouk έγραψε:
aposal, μερικές απορίες μου.

1. Γνωρίζεις ότι αυτά που πρεσβεύει η Εκκλησία είναι αυτά που επελέγησαν σαν επίσημη θρησκεία στην Σύνοδο της Νίκαιας? Ότι, δηλαδή, ο Χριστός ποτέ δεν είπε όλα αυτά που μας υπαγορεύει η Εκκλησία?
2. Αντιλαμβάνεσαι ότι η Εκκλησία είναι επάγγελμα? Ότι επίσης τα χρήματα που ρέουν γύρω από τις Μητροπόλεις και τις Μονές, μέσω δωρεών και παραχωρήσεων, είναι πάρα πολλά?
3. Πως δέχεσαι ότι κάποιος μπορεί να είναι ο 'πνευματικός' σου? Πως τον αξιολογείς?
4. Ποιό είναι το σκεπτικό σου στην αποδοχή της εκπροσώπησης του Θεού από κάποιος ανθρώπους επειδη αυτοί το είπαν?
5. Πως ο Θεός που πάντα κάνει το σωστό μας αφήνει να κάνουμε και λάθη? Μήπως, τελικά, θα πρέπει όλοι να ζούμε πιο ελεύθερα, και όχι με τους περιορισμούς που μας ορίζει η Εκκλησία, και αυτό να είναι το θέλημα του Θεού?

Μπορώ...αν θέλεις...να απαντήσω εγώ στα ερωτήματά σου, τέκνο μου...

(αργή και μακρόσυρτη προφορά, με την χαρακτηριστική γλυκιά φωνή των ιερωμένων)

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Μπορώ...αν θέλεις...να απαντήσω εγώ στα ερωτήματά σου, τέκνο μου...

(αργή και μακρόσυρτη προφορά, με την χαρακτηριστική γλυκιά φωνή των ιερωμένων)

Κοίτα... να μας πεις μεν, αλλά αν είναι να μας τον φορέσεις τελικά, με την χαρακτηριστική γλυκιά %$^ή των ιερωμένων, μπορεί να θέλουμε να το ξανασκεφτούμε