Μόλις έφτιαξα τον γαλλικό που λέγαμε ότι έκανε παρέα στα λουκάνικα στο ψυγείο τους περασμένους μήνες.
Οκ πάντως γεύση είχε, αλλά άρωμα....

για τις saeco τι γνώμη έχετε?

γενικά μπορούμε να κάνουμε μια λίστα με μηχανές espresso με ενσωματωμένο μύλο, κ τιμές αν γίνεται.
kyr80 οι επαγγελματικές σε τι τιμές παίζουν?

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ο μόνος καφές που δεν μπορεί να αντέξει το στομάχι μου είναι ο εσπρέσσο.
Ο ανεκτότερος όλων είναι ο ελληνικός, αυθεντικός ως επί το πλείστον, Κομμοτηναίος ή Καβαλιώτικος, χωρίς ρεβύθι μέσα...
Εδώ στη Γερμανία πίνω ευχαρίστως Μαύρο καφέ, ελληνιστί γαλλικό. Έχουν άπειρες μηχανές, με ατομικές μερίδες, με συσκευασίες και γεύσεις άπειρες, με γεύση milka . Πλέον πίνω καφέ με πολύ γάλα, γιατί κάποτε στη Γερμανία ήπια πάρα πολύ δυνατό καφέ που μου προκάλεσε ερεθισμό του στομάχου-γαστρίτιδα λόγω καφέ. Έχω ακούσει από πολλούς ότι το γάλα είναι ό,τι χειρότερο στον καφέ. Ας μου εξηγήσει κάποιος το λόγο...
Εσπρέσσο δεν μπορώ να πιω πλέον, με σχίζει κυριολεκτικά... με διπλώνει στα 2 λόγω της αυξημένης συγκέντρωσής του... Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο να εκμεταλλευθώ το 100% του αρώματος του καφέ. Αν αγχωνόμαστε για τέτοια πράγματα, θα πεθάνουμε ακόμα πιο γρήγορα . Κατά τη γνώμη μου και το 70% του αρώματός του να πάρω, χαρούμενος θα είμαι... αρκεί να μην αγχώνομαι. εδώ στο νοσοκομείο έχουμε τον καφέ έτοιμο, σαν νερό τον πίνουμε. Δεν προσέχει κανείς πως παρασκευάζεται, αλλά είμαστε όλοι ικανοποιημένοι Αυτή τη μάρκα πίνουμε: http://company.tchibo.de/corweb/servlet ... affee.html
Έχουμε κάτι βραστήρες για 10 λίτρα καφέ που κάνουν 40-50 κούπες καφέ. Και όμως είναι ωραίος καφές! Πιστέψτε με!

Κυρ 80, το καλοκαίρι θα έρθω να πιω καφεδάκι στη Χαλκιδική σε 'σένα! Να μάθω και 1-2 πραγματάκια.

Ένας από τους λόγους που δεν (πολυ)ασχολείσαι με τον καφέ που πίνεις είναι ότι έχεις 10δες άλλα πράγματα που σε αγχώνουν...Η ενασχόληση με τις λεπτομέρειες αυτού του είδους (χωρίς να είσαι επαγγελματίας) κατά τεκμήριο σημαίνει 'έλλειψη' πηγών άγχους και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν έχεις πολλές πιθανότητες να αγχωθείς-ώνεσαι - παραμένοντας εν ζωή - λιγότερο από μένα

Εντάξει, κι εγώ ασχολούμαι με 10αδες πράγματα (ηλεκτρολογικής φύσεως όμως και όχι...ιατρικής), αλλά ΚΑΙ με τον καφέ , αρκετά σοβαρά θα έλεγα... Όχι τόσο σοβαρά για ν'αγοράσω μια καφετιέρα σαν του koutsan (όχι ακόμη τουλάχιστον, γιατί η αλήθεια είναι ότι πολύ μου άρεσε ), αλλά στο 99% των περιπτώσεων πίνω μόνον espresso, κρύο ή ζεστό,κι όταν δεν μπορώ να έχω αυτόν που θέλω , ίσως πιω ελληνικό και ίσως 1 φορά το χρόνο κάνα γαλλικό... Nescaffe, ΠΟΤΕ, καθώς το στομάχι μου διαμαρτύρεται από την πρώτη-δεύτερη γουλιά, ενώ για τον ίδιο λόγο αποφεύγω το γάλα, παρόλο που και ο cappuccino μου αρέσει πολύ...

Επίσης, πολλές φορές έχω αλλάξει μαγαζιά επειδή ο καφές τους ήταν κακός για τα γούστα μου...
Θέλω να πω πως, δεν είναι θέμα αν έχεις άγχος ή όχι για ν'ασχοληθείς με το τι πίνεις... Είναι και θέμα ανθρώπου και πόσο σε αφορά κάθε θέμα... Πχ εγώ με τα κρασιά δεν έχω κάποιο σοβαρό ζήτημα... Μπορώ να ξεχωρίσω ένα κακό κρασί, μ'αρέσει ένα καλό, από κει και πέρα, ποια ποικιλία περιέχεται μέσα, τι παλαίωση, που μεγάλωσε το σταφύλι, αν έχει υποστεί χημική επεξεργασία, δύσκολο να το καταλάβω... Εντάξει, δεν θα πιω και ρετσίνα, αλλά ΟΚ...

Πάντως η δουλειά, έχει μια μεγάλη επίδραση πάνω μου: τελευταία, όλο και συχνότερα καταλήγω να πίνω κρύους καφέδες και όχι ζεστούς, χάνοντας την γεύση προφανώς, λόγω ανάγκης...ποσοτητας!

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
για τις saeco τι γνώμη έχετε?

γενικά μπορούμε να κάνουμε μια λίστα με μηχανές espresso με ενσωματωμένο μύλο, κ τιμές αν γίνεται.
kyr80 οι επαγγελματικές σε τι τιμές παίζουν?

Δες τι γίνεται. Μπορείς να πάρεις μια φτηνή με ένα γκρουπ. Καινούργια γύρω στα 1500€. Και ένα μύλο κανα 400άρι. Μιλάω για εξοπλισμό καταστήματος και όχι σπιτιού.
Φτηνές είναι οι san marco. Καλές στα χρήματά τους οι WEGA(τις χρησιμοποιούν τα περισσότερα καφέ). Πολύ καλές οι Della Corte(ξεχωριστά καζανάκια). Υπάρχουν οι La Cimbali που επίσης είναι καλές.
Υπάρχουν και οι υπεραυτόματες με ενσωματομένο μύλο, ψυγείο για γάλα, αυτοκαθαρισμό κλπ. Κοστίζουν όμως όσο ένα μεσαίο οικογενειακό αυτοκίνητο π.χ Schaerer.
Καμιά μηχανή όμως από μόνη της δεν θα σου κάνει τον καφέ που θες. Και καμιά από τις παραπάνω δεν συμφέρει για το σπίτι. Όχι γιατί κοστίζει η αγορά της. Σου λέω ότι και κάποιος στην κάνει δώρο. Χρειάζεσαι αφαλατωμένο νερό. Πρέπει να ρυθμίζεις την άλεση καθημερινά. Πρέπει κάθε 1 ώρα το πολύ να φτιάχνεις και από ένα καφέ(αν δεν τον πίνεις, τον πετάς) . Πρέπει καθε βράδυ να την καθαρίζεις. Πρέπει να είναι ανοιχτή διαρκώς. Πρέπει,πρέπει,πρέπει..... Και άντε και έχει το χρόνο να τα κάνεις όλα αυτά. Χρηματικά σε συμφέρει να αγοράζεις 2-3 καφεδάκια από ένα καλό καφέ που τα κάνει όλα τα παραπάνω λόγο κατανάλωσης.
Τώρα όσοι θέλουν σπίτι τους, έχω ακούσει από barista να χρησιμοποιεί Gaggia για προσωπική και μόνο χρήση. Δεν γνωρίζω ποιες είναι καλές και ποιες όχι από οικιακές.
Τέλος να πούμε ότι δεν αποκλείεται μια μηχανή σπιτιού να έχει καλό αποτέλεσμα. Όχι όμως αυτό μιας προσεγμένης επαγγελματικής. Το μόνο θέμα είναι ποιος τη χειρίζεται... Την οικιακή δεν χρειάζεσαι κάποιες ιδιαίτερες γνώσεις. Στην επαγγελματική τα πράγματα αλλάζουν. Μπορεί να έχω στο μαγαζί μου την καλύτερη μηχανή και το καλύτερο χαρμάνι. Αν ο barista είναι 'βρώμικος', απρόσεχτος και ημιμαθής καλύτερα να τον πιείτε σπίτι σας...

Σε λίγο, με τις συμβουλές του kyr80 πρέπει το 4tforum να προετοιμάζεται για αυτό:
http://www.worldbaristachampionship.com/

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Σε λίγο, με τις συμβουλές του kyr80 πρέπει το 4tforum να προετοιμάζεται για αυτό:
http://www.worldbaristachampionship.com/

Γνώρισα παληκάρι που έχει πάρει μέρος και μάλιστα πήρε και πολύ καλή θέση στο παγκόσμιο πρωτάθλημα. Εντάξει το άτομο είναι αλλού. Ντράπηκα που λέω ότι κάνω την ίδια δουλειά με αυτόν Για αυτό και τα παράτησα

kyr80 έχεις δίκιο για τις επαγγελματικές τελικά. too much...

λοιπόν διαβάζω gaggia=saeco μάλλον

δύο top υποψήφιες αυτή τη στιγμη είναι
http://www.my-solution.de/machines_257. ... howDetails Jura ENA 5 545euro
http://www.my-solution.de/mysolutionhom ... howDetails Saeco Talea Touch+Milk island 529 euro

γνώμες, αν κάποιος έχει updated ελληνικές τιμές ας μας πληροφορήσει.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
kyr80 έχεις δίκιο για τις επαγγελματικές τελικά. too much...

λοιπόν διαβάζω gaggia=saeco μάλλον

δύο top υποψήφιες αυτή τη στιγμη είναι
http://www.my-solution.de/machines_257. ... howDetails Jura ENA 5 545euro
http://www.my-solution.de/mysolutionhom ... howDetails Saeco Talea Touch+Milk island 529 euro

γνώμες, αν κάποιος έχει updated ελληνικές τιμές ας μας πληροφορήσει.

H Jura του γνωστού εγκάθετου (koutsan) πάντως, μαμεί. Ό,τι καλύτερο έχω δει εγώ τουλάχιστον, αλλά δεν έχω δει και πολλά.
Προσωπικά χρησιμοποιώ μια ταπεινή Krupps των 130€... Για espressο είναι μια χαρά. Για cappuccino, όχι και τόσο, θα τα σπάσει λίγο τα @@ σας... Οι λάτρεις του cappuccino, προτείνω να ξηλωθούν λίγο παραπάνω...
Αν δεν είχα πρόβλημα, θα το έκανα κι εγώ, αλλά γενικά δεν...με τρώει πολύ το χέρι μου όταν έχω κάτι που δουλεύει ικανοποιητικά να το αλλάξω ελαφρά τη καρδία...

αν είναι έτσι να πάρω την http://www.my-solution.de/machines_257. ... howDetails Jura IMPRESSA F9 885 euro
συνδέεται και με ιντερνετ....
όχι για μένα για το φίλο μας τον Koutsan που παρόλο που λιώνει στο μεροκάματο δεν του φτάσαν για το καλό μοντέλο.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
αν είναι έτσι να πάρω την http://www.my-solution.de/machines_257. ... howDetails Jura IMPRESSA F9 885 euro
συνδέεται και με ιντερνετ....
όχι για μένα για το φίλο μας τον Koutsan που παρόλο που λιώνει στο μεροκάματο δεν του φτάσαν για το καλό μοντέλο.

Φαντάζομαι γιατί δεν είχε προβλέψει καλώδιο RJ-45 για σύνδεση Ethernet στο...ντουλάπι που έχει την καφετιέρα! Και μην φανταστείς πως μιλάμε για ...φτηνό ντουλάπι!

(Βέβαια, δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να την χειριστεί κιόλας, όντας αρκετά πολύπλοκη... Μην ξεχνάμε πως νομικά έχει σπουδάσει, πάλι καλά να λες που καταφέρνει να ποστάρει στο φορουμ... )

δικαιολογίες με ένα wireless client θα γινόταν η δουλειά άνετα και χωρίς επιπλοκές

@koutsan, έχεις το easy ή το Professional Cappuccino Frother? http://www.coffeeway.jura.com/home_coff ... 6950A6777E

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
δικαιολογίες με ένα wireless client θα γινόταν η δουλειά άνετα και χωρίς επιπλοκές

Ναι, να βγάλει και κάνας δικτυάς κάνα μεροκάματο, γιατί μόνος του, αποκλείεται να καθόταν να κάνει κάτι τέτοιο! Γενικώς, ο φίλος μας είναι πολύ περιποιητικός απέναντι στον...κλάδο μου, ό,τι περιέχει το συνθετικό 'ηλεκτρολόγος' στο επάγγελμα, το...πληρώνει καλά!

Εγώ δεν του έχω φανεί χρήσιμος ακόμη, αλλά με τόσα που με έχει...ποτίσει κατά καιρούς, του είμαι (υπό)χρεωμένος...

Τώρα τελευταία ανακάλυψα στο νοσοκομείο πως στο ισόγειο υπάρχει μια καφετιέρα υπεραυτόματη που παρασκευάζει μόνη της, δωρεάν, για το προσωπικό, καφέδες λάττε, καπουτσίνο, εσπρέσσο, μαύρους, κτλ. Πατάς αν θέλεις έξτρα δόση καφέ, έξτρα ζάχαρη, έξτρα γάλα, και σου τον φτιάχνει... Το μηχάνημα είναι μισό μέτρο ύψος, ίσως και κάτι παραπάνω... Μπορώ να πω πως το λάττε του είναι καλό για αυτοματοποιημένο καφέ...

Ο καφές 'φίλτρου' της Νεστλέ σε πολλά ξενοδοχεία, καζίνο κλπ. είναι από μηχανές που χρησιμοποιούν σιρόπι νεστλέ και φτιάχνουν εκείνη τη στιγμή τον καφέ.
εγώ δεν καταλαβαίνω διαφορά (μάλιστα μου φαίνεται καλύτερος).

(Λένε ότι) μπορεί να μην είναι τόσο καλός όσο ο φρέσκος καφές φίλτρου αλλά σαφώς καλύτερος από τον καφέ που κάθεται στην καφετιέρα για 1-2 ώρες περιμένοντας πελάτες.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
δικαιολογίες με ένα wireless client θα γινόταν η δουλειά άνετα και χωρίς επιπλοκές

@koutsan, έχεις το easy ή το Professional Cappuccino Frother? http://www.coffeeway.jura.com/home_coff ... 6950A6777E

Το easy για άλη μια φορά δε μου έφταναν τα χρήματα και προτίμησα να έχουν γάλα τα παιδιά μου

Στα υπόψιν ότι εγώ έχω την Impressa C5 http://www.amazon.co.uk/JURA-Jura-Impre ... B000MQSJA0, την οποία δε βρίσκω πλέον στην Ελλάδα στα cofeeway...Δεν ξέρω μήπως έχει αντικατασταθεί από κάνα facelift, αλλά πάλι βλέπω στο internet ότι πουλιέται ακόμα

ανταλλακτικά για αυτές βρίσκετε στην Ελλάδα? ή έρχονται κατόπιν παραγγελίας?

τώρα που τα θυμήθηκα όλα αυτά, στην Ελλάδα έχουμε μια υπερκαφετιέρα στο σπίτι της Krups νομλιζω...
Αυτή πρέπει να είναι!!!

Δεν είναι τόσο αυτόματη, απλά κάνει γαλλικό, εσπρέσσο και καπουτσίνο με το ματζαφλάρι που βγάζει ατμό... Την αγοράσαμε πριν 11 χρόνια απ' ότι θυμάμαι, από τις πολύ πρώτες που είχαν βγει, πάρα πολύ ακριβά τότε. Τον πρώτο χρόνο είχαμε βαρεθεί να πίνουμε καπουτσίνο και εσπρέσσο, ειδικά τις Κυριακές μετά το φαγητό. Μετά τον πρώτο χρόνο όμως, αυτό το 'κτίριο' (μισό μέτρο ύψος, πλάτος, βάθος) έμεινε ανεκμετάλλευτο, δηλαδή ζήτημα να κάναμε 10 καπουτσίνο-εσπρέσσο σε 10 χρόνια , γιατί την παρκάραμε σε ένα ντουλάπι και δεν έβγαινε από εκεί εύκολα. Πρέπει να την ξαναδουλέψω μετά από όσα άκουσα εδώ μέσα όταν γυρίσω. Έτσι για το γμτ, να κάνω έναν καφέ καπουτσινάτο

Μια άλλη εντελώς απλή καφετιέρα μαύρου, μας έβγαλε ασπροπρόσωπους

εδώ http://www.coffeeway.com/downloads/EspressoMachines.pdf έχει τη δικιά σου. και στο Γερμανικό site την βλέπω επίσης.
στη δικιά σου κάνει cappuccino χωρίς να κουνήσεις το ποτήρι?
και κάτι άλλο Jura μόνο απο coffeeway ή παίζουν και σε Mediamrkt κλπ?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
:hmmm: εδώ http://www.coffeeway.com/downloads/EspressoMachines.pdf έχει τη δικιά σου. και στο Γερμανικό site την βλέπω επίσης.
στη δικιά σου κάνει cappuccino χωρίς να κουνήσεις το ποτήρι?
και κάτι άλλο Jura μόνο απο coffeeway ή παίζουν και σε Mediamrkt κλπ?

Ναι το αφήνεις κάτω συνδέεις το σωλήνα με το δοχείο με το γάλα και βγάζει καυτό αφρόγαλα από το ακροφύσιο...Φυσικά η ποιότητα του αφρογάλακτος απέχει έτη φωτός από την τελειότητα αλλά προσωπικά τη θεωρώ τουλάχιστον αποδεκτή, αλλά ούτε κατά διάνοια κάτι λείες κρέμες που φτιάχνεις με το χέρι...Φυσικά μπορείς να βγάλεις το easy και να φτιάξεις με το χέρι αφρόγαλα λείο και 'κόκκαλο', που θα γυρίζεις το δοχείο ανάποδα και δεν θα κουνιέται, αλλά θέλει εμπειρία και δεν είναι και πολύ βολικό γιατί είναι λίγο τσίμα τσίμα ο χώρος για να βάλεις το δοχείο στο ακροφύσιο και στην αρχή θα κάνεις το ντουσάκι με το γάλα ...Έχω καιρό να δοκιμάσω, μπορεί να ξαναεπιχειρήσω τώρα που το είπαμε...

Δεν έχω πάει ποτέ Mediamarkt, προσωπικά τις έχω δει μόνο στα coffeway και πουθενά αλλού...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
στη δικιά σου κάνει cappuccino χωρίς να κουνήσεις το ποτήρι?

Τι κόλπα είναι αυτά;
Αφού φτιάχνεις τον (εσπρέσο) από την μια και το αφρόγαλα ξεχωριστά με τον ατμό.

leonp αυτό λέω, να φτιάχνει το αφρόγαλα και να πετάει μετά το καφέ χωρίς να πα δίπλα το ποτήρι. η C9 το κάνει η C5 μάλλον όχι
τέσπα όχι οτι κάνει κάποια διαφορά, αφού μάλλον γίνεται phase out η 5 και entry level είναι οι ΕΝΑ.
η Krups 8050 είναι η ΕΝΑ με άλλο design και μάλλον χωρίς μεταβλητό ύψος στα ακροφύσια. είμαι μεταξύ ΕΝΑ 5 και 8050(άμα τη βρω Ελλάδα σε τιμή έως 550)

koutsan να πας Μιντιαμαρκτ, είναι απο τα λίγα μέρη που μπορεί να βρεις καλά πράγματα οχι μεηνστρημ και ορισμενες φορες σε λογικές τιμές.