Jan 25, 2009, 11:16 AM
Ο χρήστης tolios84 έγραψε:
αρε ζήση παντου βρίσκεσαι. και στο michanikos.gr και εδω??
Χα χα.... Με βρήκες έ..??
Τι να κάνω.... προσπαθώ να συνκεντρώσω γνώμες βοήθεια και σχόλια απο όσους περισσότερους μπορώ..!!
Κίνηση με νερό..!!
-
Γειά σας παίδες..!!
Εδώ και περίπου 5 με 6 μήνες έχω ξεκινήσει κάτι σαν έρευνα. Πώς μπορούμε έναν κινητήρα εσωτερικής καύσης να τον κάνουμε να κουνιέται με νερό..!!
Δεν ξέρω άν κάποιοι ψάχνοντας στο ίντερνετ έχετε δεί διάφορους που να πουλάνε συστήματα ηλεκτρόλυσης που αυξάνουν τα χιλιόμετρα ανα λίτρο και τέτοιες καταναλωτικές αηδίες.Για να σας ενκλιματίσω, θα σας δείξω τούτα τα δυο.:
http://www.youtube.com/watch?v=pBCl3OdM ... annel_page' target='_blank
http://www.youtube.com/watch?v=nnUv6M0N ... annel_page' target='_blankΤα παληκάρια αυτά ισχυρίζονται ότι κουνάνε αυτά τα μηχανάκια με νερό και μόνο.!
Αυτοι μου δώσανε το έναυσμα να ψαχτώ λιγάκι....
Ψάχνοντας σε διεθνή φόρουμ απο εδώ κι απο εκεί, τους βρήκα να λένε ότι ενισχύουν τον σπινθήρα με σκοπό να κάνουν το νερό να διογκωθεί μέσα στον χώρο καύσης και έτσι να κουνήσει το πιστόνι.Παράλληλα βρήκα κι ένα έγγραφο απο τον πανεπιστημιακό τύπο του Cambridge της Αγγλίας το οποίο λέει ότι πέρασαν νερό μεσα απο έναν σπινθήρα και πήραν κινητική ενέργεια απο τον νέφος που παράχθηκε με απόδωση 160% σε σχέση με την ηλεκτρική ενέργεια που χρειάστηκε για να γίνει ο σπινθήρας.* Άν το θέλετε το Paper είναι σε PDF, μπορώ να το βρώ και να σας το φέρω....*
Κάτι τέτοιο λοιπόν προσπάθησα να κάνω κι εγώ σιγά σιγά....
Να φτιάξω έναν μεγάλο σπινθήρα στο μπουζί μου.
Έφτιαξα ένα κύκλωμα λοιπόν, το οποίο παίρνει ρεύμα απο την μπρίζα μας (220βόλτ) (θα μπορούσε να τα πάρει και απο το αλτενέητορ του αυτοκινήτου μας με έναν μετασχηματιστή) και τα συνδυάζει με την υψηλή τάση του πολλαπλασιαστή, έτσι ώστε να πετύχουμε πολλά αμπέρ στον σπινθήρα.
Το αποτελεσμα μου είναι αυτό.:
http://www.youtube.com/watch?v=2qb2mTT- ... annel_page' target='_blank
Μπορώ αν θέλετε να φέρω και το σχέδιο του ηλεκτρικου κύκλωματος που χρησιμοποιείται.Στη συνέχεια, δεδομένου ότι έχω μόνο μια μηχανή στην ιδιοκτησία μου και μάλιστα αυτή εκτός του 2-χρονη είναι και 35 κυβικά, έβαλα αυτόν τον σπινθήρα στο μοτεράκι.:
http://www.youtube.com/watch?v=Pw_QqQDF ... annel_page' target='_blank
Όλα τα λέει το βίντεο. Προσέχτε την αύξηση στροφών όταν βάζω την μπρίζα (ανάβει η λάμπα) και γίνεται ο 'πλασμα' σπινθήρας. Με την μπρίζα έξω, είναι ο γνωστός-κανονικός σπινθήρας.!Δεν της έχω βάλει νερό γιατί είναι δίχρονη, και φοβάμαι με τα λάδια μην της κάνω καμιά ζημιά....
Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, αγόρασα αυτή..!!:
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162999970/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162174477/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162168571/' target='_blankΑκόμα δεν το έχω προχωρήσει το όλο θέμα με την 4χρονη λόγω υποχρεόσεων σχολείου (δίνω πανελλήνιες φέτος). Σκέφτομαι όμως να την δουλέψω με τον μεγάλο σπινθήρα και ύστερα στην βενζίνα να βάζω λίγο νεράκι.
Τι θα γίνει... να δούμε... θα δουλέψει???Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, απορίες, προτάσεις και τα σχόλιά σας. Άν θέλετε οποιαδήποτε άλλη λεπτομέρεια. Μην διστάσετε να την ζητήσετε.!!
Ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Ζήσης..!! -
Γειά σας παίδες..!!
Εδώ και περίπου 5 με 6 μήνες έχω ξεκινήσει κάτι σαν έρευνα. Πώς μπορούμε έναν κινητήρα εσωτερικής καύσης να τον κάνουμε να κουνιέται με νερό..!!
Δεν ξέρω άν κάποιοι ψάχνοντας στο ίντερνετ έχετε δεί διάφορους που να πουλάνε συστήματα ηλεκτρόλυσης που αυξάνουν τα χιλιόμετρα ανα λίτρο και τέτοιες καταναλωτικές αηδίες.Για να σας ενκλιματίσω, θα σας δείξω τούτα τα δυο.:
http://www.youtube.com/watch?v=pBCl3OdM ... annel_page' target='_blank
http://www.youtube.com/watch?v=nnUv6M0N ... annel_page' target='_blankΤα παληκάρια αυτά ισχυρίζονται ότι κουνάνε αυτά τα μηχανάκια με νερό και μόνο.!
Αυτοι μου δώσανε το έναυσμα να ψαχτώ λιγάκι....
Ψάχνοντας σε διεθνή φόρουμ απο εδώ κι απο εκεί, τους βρήκα να λένε ότι ενισχύουν τον σπινθήρα με σκοπό να κάνουν το νερό να διογκωθεί μέσα στον χώρο καύσης και έτσι να κουνήσει το πιστόνι.Παράλληλα βρήκα κι ένα έγγραφο απο τον πανεπιστημιακό τύπο του Cambridge της Αγγλίας το οποίο λέει ότι πέρασαν νερό μεσα απο έναν σπινθήρα και πήραν κινητική ενέργεια απο τον νέφος που παράχθηκε με απόδωση 160% σε σχέση με την ηλεκτρική ενέργεια που χρειάστηκε για να γίνει ο σπινθήρας.* Άν το θέλετε το Paper είναι σε PDF, μπορώ να το βρώ και να σας το φέρω....*
Κάτι τέτοιο λοιπόν προσπάθησα να κάνω κι εγώ σιγά σιγά....
Να φτιάξω έναν μεγάλο σπινθήρα στο μπουζί μου.
Έφτιαξα ένα κύκλωμα λοιπόν, το οποίο παίρνει ρεύμα απο την μπρίζα μας (220βόλτ) (θα μπορούσε να τα πάρει και απο το αλτενέητορ του αυτοκινήτου μας με έναν μετασχηματιστή) και τα συνδυάζει με την υψηλή τάση του πολλαπλασιαστή, έτσι ώστε να πετύχουμε πολλά αμπέρ στον σπινθήρα.
Το αποτελεσμα μου είναι αυτό.:
http://www.youtube.com/watch?v=2qb2mTT- ... annel_page' target='_blank
Μπορώ αν θέλετε να φέρω και το σχέδιο του ηλεκτρικου κύκλωματος που χρησιμοποιείται.Στη συνέχεια, δεδομένου ότι έχω μόνο μια μηχανή στην ιδιοκτησία μου και μάλιστα αυτή εκτός του 2-χρονη είναι και 35 κυβικά, έβαλα αυτόν τον σπινθήρα στο μοτεράκι.:
http://www.youtube.com/watch?v=Pw_QqQDF ... annel_page' target='_blank
Όλα τα λέει το βίντεο. Προσέχτε την αύξηση στροφών όταν βάζω την μπρίζα (ανάβει η λάμπα) και γίνεται ο 'πλασμα' σπινθήρας. Με την μπρίζα έξω, είναι ο γνωστός-κανονικός σπινθήρας.!Δεν της έχω βάλει νερό γιατί είναι δίχρονη, και φοβάμαι με τα λάδια μην της κάνω καμιά ζημιά....
Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, αγόρασα αυτή..!!:
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162999970/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162174477/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162168571/' target='_blankΑκόμα δεν το έχω προχωρήσει το όλο θέμα με την 4χρονη λόγω υποχρεόσεων σχολείου (δίνω πανελλήνιες φέτος). Σκέφτομαι όμως να την δουλέψω με τον μεγάλο σπινθήρα και ύστερα στην βενζίνα να βάζω λίγο νεράκι.
Τι θα γίνει... να δούμε... θα δουλέψει???Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, απορίες, προτάσεις και τα σχόλιά σας. Άν θέλετε οποιαδήποτε άλλη λεπτομέρεια. Μην διστάσετε να την ζητήσετε.!!
Ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Ζήσης..!! -
Γειά σας παίδες..!!
Εδώ και περίπου 5 με 6 μήνες έχω ξεκινήσει κάτι σαν έρευνα. Πώς μπορούμε έναν κινητήρα εσωτερικής καύσης να τον κάνουμε να κουνιέται με νερό..!!
Δεν ξέρω άν κάποιοι ψάχνοντας στο ίντερνετ έχετε δεί διάφορους που να πουλάνε συστήματα ηλεκτρόλυσης που αυξάνουν τα χιλιόμετρα ανα λίτρο και τέτοιες καταναλωτικές αηδίες.Για να σας ενκλιματίσω, θα σας δείξω τούτα τα δυο.:
http://www.youtube.com/watch?v=pBCl3OdM ... annel_page' target='_blank
http://www.youtube.com/watch?v=nnUv6M0N ... annel_page' target='_blankΤα παληκάρια αυτά ισχυρίζονται ότι κουνάνε αυτά τα μηχανάκια με νερό και μόνο.!
Αυτοι μου δώσανε το έναυσμα να ψαχτώ λιγάκι....
Ψάχνοντας σε διεθνή φόρουμ απο εδώ κι απο εκεί, τους βρήκα να λένε ότι ενισχύουν τον σπινθήρα με σκοπό να κάνουν το νερό να διογκωθεί μέσα στον χώρο καύσης και έτσι να κουνήσει το πιστόνι.Παράλληλα βρήκα κι ένα έγγραφο απο τον πανεπιστημιακό τύπο του Cambridge της Αγγλίας το οποίο λέει ότι πέρασαν νερό μεσα απο έναν σπινθήρα και πήραν κινητική ενέργεια απο τον νέφος που παράχθηκε με απόδωση 160% σε σχέση με την ηλεκτρική ενέργεια που χρειάστηκε για να γίνει ο σπινθήρας.* Άν το θέλετε το Paper είναι σε PDF, μπορώ να το βρώ και να σας το φέρω....*
Κάτι τέτοιο λοιπόν προσπάθησα να κάνω κι εγώ σιγά σιγά....
Να φτιάξω έναν μεγάλο σπινθήρα στο μπουζί μου.
Έφτιαξα ένα κύκλωμα λοιπόν, το οποίο παίρνει ρεύμα απο την μπρίζα μας (220βόλτ) (θα μπορούσε να τα πάρει και απο το αλτενέητορ του αυτοκινήτου μας με έναν μετασχηματιστή) και τα συνδυάζει με την υψηλή τάση του πολλαπλασιαστή, έτσι ώστε να πετύχουμε πολλά αμπέρ στον σπινθήρα.
Το αποτελεσμα μου είναι αυτό.:
http://www.youtube.com/watch?v=2qb2mTT- ... annel_page' target='_blank
Μπορώ αν θέλετε να φέρω και το σχέδιο του ηλεκτρικου κύκλωματος που χρησιμοποιείται.Στη συνέχεια, δεδομένου ότι έχω μόνο μια μηχανή στην ιδιοκτησία μου και μάλιστα αυτή εκτός του 2-χρονη είναι και 35 κυβικά, έβαλα αυτόν τον σπινθήρα στο μοτεράκι.:
http://www.youtube.com/watch?v=Pw_QqQDF ... annel_page' target='_blank
Όλα τα λέει το βίντεο. Προσέχτε την αύξηση στροφών όταν βάζω την μπρίζα (ανάβει η λάμπα) και γίνεται ο 'πλασμα' σπινθήρας. Με την μπρίζα έξω, είναι ο γνωστός-κανονικός σπινθήρας.!Δεν της έχω βάλει νερό γιατί είναι δίχρονη, και φοβάμαι με τα λάδια μην της κάνω καμιά ζημιά....
Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο, αγόρασα αυτή..!!:
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162999970/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162174477/' target='_blank
http://www.flickr.com/photos/zissischiotis/3162168571/' target='_blankΑκόμα δεν το έχω προχωρήσει το όλο θέμα με την 4χρονη λόγω υποχρεόσεων σχολείου (δίνω πανελλήνιες φέτος). Σκέφτομαι όμως να την δουλέψω με τον μεγάλο σπινθήρα και ύστερα στην βενζίνα να βάζω λίγο νεράκι.
Τι θα γίνει... να δούμε... θα δουλέψει???Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, απορίες, προτάσεις και τα σχόλιά σας. Άν θέλετε οποιαδήποτε άλλη λεπτομέρεια. Μην διστάσετε να την ζητήσετε.!!
Ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Ζήσης..!! -
Πρώτα από όλα να πω ότι εντυπωσιάζομαι που βλέπω ένα νέο παιδί (μαθητής λυκείου από ό,τι καταλαβαίνω. γενικού ή τεχνικού;) να έχει τόσο μεγάλο μεράκι για την επιστήμη και τέτοια επιδεξιότητα σε κατασκευές. Η εξοικείωσή σου με το πείραμα και τις κατασκευές είναι ένα σημαντικό και σχετικά σπάνιο προσόν που όταν με το καλό περάσεις στη σχολή που επιθυμείς θα σε βοηθήσει να ξεχωρίσεις σε σχέση με τους υπόλοιπους συμφοιτητές σου. Φυσικά η επιστήμη χρειάζεται κι ένα αρκετά γερό θεωρητικό υπόβαθρο, το οποίο θα το πάρεις στη σχολή που θα περάσεις.
Στον προβληματισμό που θέτεις τώρα, το θεωρητικό υπόβαθρο λέει ότι δεν μπορείς να κινήσεις καμία μηχανή χρησιμοποιώντας ως καύσιμο νερό. (Φυσικά μπορείς να κινήσεις έναν υδροστρόβιλο, εκμεταλλεύομενος την κινητική ενέργεια του νερού που πέφτει από μεγάλο ύψος, αλλά αυτό είναι άσχετο με τις μηχανές εσωτερικής καύσης). Ο λόγος είναι ότι η χημική ενέργεια που περιέχεται στο μόριο του νερού είναι πολύ χαμηλή. Μπορείς φυσικά να διασπάσεις το νερό στα συστατικά του (υδρογόνο και οξυγόνο) με ηλεκτρόλυση, και στη συνέχεια να κάψεις το υδρογόνο με το οξυγόνο παίρνοντας νερό και ενέργεια. Η ενέργεια όμως που θα πάρεις από την καύση του υδρογόνου με το οξυγόνο θα είναι πολύ λιγότερη από την ενέργεια που δαπάνησες για να διασπάσεις το νερό στα συστατικά του. Το αντίθετο θα δημιουργούσε ένα αεικίνητο, και αεικίνητο στη φύση δεν υπάρχει!
Έχοντας πει αυτά, η χρήση νερού στις ΜΕΚ δεν είναι άσχετη, σε αρκετές περιπτώσεις κυρίως σε κινητήρες diesel γίνεται ανάμιξη νερού με το καύσιμο (με χρήση γαλακτωματοποιητών, κατάλληλων ουσιών δηλαδή που βοηθούν την ανάμιξη του νερού με το diesel). Αυτό γίνεται γιατί το νερό επιφέρει κάποια ευνοϊκά αποτελέσματα στην κινητική τοης καύσης του καυσίμου, και όχι γιατί παίρνουμε ενέργεια από το ίδιο το νερό.
Στο πείραμά σου τώρα, αν και δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα πολύ καλά τι βλέπω στα βίντεο (ούτε ότι έχω ηλεκτρολογικές γνώσεις), βλέπω ότι δημιουργείς έναν πολύ μεγάλο σπινθήρα. Αυτό μάλλον γίνεται γιατί χρησιμοποιείς την ισχύ του ρεύματος της πρίζας, η οποία, ανάλογα με το πώς έχεις φτιάξει το κυκλωμά σου, μπορεί να είναι απείρως μεγαλύτερη από την ισχύ του συστήματος ανάφλεξης. Αν καταλαβαίνω καλά δηλαδή, δημιουργείς ένα πολύ έντονο φωτοβολταϊκό τόξο (σπινθήρα), ο οποίος μεταφέρει πολύ γρήγορα θερμότητα στον αέρα του θαλάμου καύσης, με αποτέλεσμα να ανβαίνουν οι στροφές του κινητήρα. Αυτό δηλαδή που ανεβάζει τις στροφές του κινητήρα σου είναι η ενέργεια από το ηλεκτρικό ρεύμα, η οποία είναι πρακτικά άπειρη, αν το ρεύμα το παίρνεις από την πρίζα, αλλά είναι λιγοστή, αν το ρεύμα το παίρνεις από το σύστημα ανάφλεξης του αυτοκινήτου. Και πράγματι, στην περίπτωση αυτή αν προσθέσεις και νερό στην εισαγωγή μπορεί να έχεις ακόμα πιο μεγάλη αύξηση της ισχύος του κινητήρα σου, γιατί θα έχεις επιπλέον και τη διαστολή του υδρατμού μέσα στο θάλαμο καύσης. Σε κάθε περίπτωση όμως, η ενέργεια θα προέρχεται από το ηλεκτρικό ρεύμα, και όχι από το ίδιο το νερό. Αν όμως η ενέργεια προέρχεται από το ηλεκτρικό ρεύμα, ο πιο αποδοτικός τρόπος να τη χρησιμοποιήσεις για να κινήσεις κάτι θα ήταν με έναν ηλεκτροκινητήρα, όπου μετατρέπεις απευθείας τον ηλεκτρισμό σε κινητική ενέργεια, χωρίς το ενδιάμεσο στάδιο της μετατροπής σε θερμότητα!
Πέρα από τα ένεργειακά ζητήματα βέβαια, θα πρέπει να σκεφτείς και τα κατασκευαστικά: πού θα βρεις τόσο ρεύμα σε ένα αυτοκίνητο; πόσο θα αντέξει το μπουζί με αυτούς τους σπινθήρες; πόσο θα αντέξουν τα υπόλοιπα μεταλλικά τμήματα που έρχονται σε επαφή με το σπινθήρα;
Αυτά προς το παρόν και καλή επιτυχία στους πειραματισμούς σου και στο διάβασμά σου!
-
Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:
Θα ήθελα να ακούσω γνώμες, απορίες, προτάσεις και τα σχόλιά σας. Άν θέλετε οποιαδήποτε άλλη λεπτομέρεια. Μην διστάσετε να την ζητήσετε.!!Ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Ζήσης..!!Η έρευνα που κάνεις είναι υποσχόμενη, με την έννοια ότι μπορούν να βρεθούν κορόιδα που θα χρηματοδοτήσουν κάτι τέτοιο. Καλή επιτυχία.
-
Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Πρώτα από όλα να πω ότι εντυπωσιάζομαι που βλέπω ένα νέο παιδί (μαθητής λυκείου από ό,τι καταλαβαίνω. γενικού ή τεχνικού;) να έχει τόσο μεγάλο μεράκι για την επιστήμη και τέτοια επιδεξιότητα σε κατασκευές. Η εξοικείωσή σου με το πείραμα και τις κατασκευές είναι ένα σημαντικό και σχετικά σπάνιο προσόν που όταν με το καλό περάσεις στη σχολή που επιθυμείς θα σε βοηθήσει να ξεχωρίσεις σε σχέση με τους υπόλοιπους συμφοιτητές σου. Φυσικά η επιστήμη χρειάζεται κι ένα αρκετά γερό θεωρητικό υπόβαθρο, το οποίο θα το πάρεις στη σχολή που θα περάσεις.Στον προβληματισμό που θέτεις τώρα, το θεωρητικό υπόβαθρο λέει ότι δεν μπορείς να κινήσεις καμία μηχανή χρησιμοποιώντας ως καύσιμο νερό. (Φυσικά μπορείς να κινήσεις έναν υδροστρόβιλο, εκμεταλλεύομενος την κινητική ενέργεια του νερού που πέφτει από μεγάλο ύψος, αλλά αυτό είναι άσχετο με τις μηχανές εσωτερικής καύσης). Ο λόγος είναι ότι η χημική ενέργεια που περιέχεται στο μόριο του νερού είναι πολύ χαμηλή. Μπορείς φυσικά να διασπάσεις το νερό στα συστατικά του (υδρογόνο και οξυγόνο) με ηλεκτρόλυση, και στη συνέχεια να κάψεις το υδρογόνο με το οξυγόνο παίρνοντας νερό και ενέργεια. Η ενέργεια όμως που θα πάρεις από την καύση του υδρογόνου με το οξυγόνο θα είναι πολύ λιγότερη από την ενέργεια που δαπάνησες για να διασπάσεις το νερό στα συστατικά του. Το αντίθετο θα δημιουργούσε ένα αεικίνητο, και αεικίνητο στη φύση δεν υπάρχει!
Έχοντας πει αυτά, η χρήση νερού στις ΜΕΚ δεν είναι άσχετη, σε αρκετές περιπτώσεις κυρίως σε κινητήρες diesel γίνεται ανάμιξη νερού με το καύσιμο (με χρήση γαλακτωματοποιητών, κατάλληλων ουσιών δηλαδή που βοηθούν την ανάμιξη του νερού με το diesel). Αυτό γίνεται γιατί το νερό επιφέρει κάποια ευνοϊκά αποτελέσματα στην κινητική τοης καύσης του καυσίμου, και όχι γιατί παίρνουμε ενέργεια από το ίδιο το νερό.
Στο πείραμά σου τώρα, αν και δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα πολύ καλά τι βλέπω στα βίντεο (ούτε ότι έχω ηλεκτρολογικές γνώσεις), βλέπω ότι δημιουργείς έναν πολύ μεγάλο σπινθήρα. Αυτό μάλλον γίνεται γιατί χρησιμοποιείς την ισχύ του ρεύματος της πρίζας, η οποία, ανάλογα με το πώς έχεις φτιάξει το κυκλωμά σου, μπορεί να είναι απείρως μεγαλύτερη από την ισχύ του συστήματος ανάφλεξης. Αν καταλαβαίνω καλά δηλαδή, δημιουργείς ένα πολύ έντονο φωτοβολταϊκό τόξο (σπινθήρα), ο οποίος μεταφέρει πολύ γρήγορα θερμότητα στον αέρα του θαλάμου καύσης, με αποτέλεσμα να ανβαίνουν οι στροφές του κινητήρα. Αυτό δηλαδή που ανεβάζει τις στροφές του κινητήρα σου είναι η ενέργεια από το ηλεκτρικό ρεύμα, η οποία είναι πρακτικά άπειρη, αν το ρεύμα το παίρνεις από την πρίζα, αλλά είναι λιγοστή, αν το ρεύμα το παίρνεις από το σύστημα ανάφλεξης του αυτοκινήτου. Και πράγματι, στην περίπτωση αυτή αν προσθέσεις και νερό στην εισαγωγή μπορεί να έχεις ακόμα πιο μεγάλη αύξηση της ισχύος του κινητήρα σου, γιατί θα έχεις επιπλέον και τη διαστολή του υδρατμού μέσα στο θάλαμο καύσης. Σε κάθε περίπτωση όμως, η ενέργεια θα προέρχεται από το ηλεκτρικό ρεύμα, και όχι από το ίδιο το νερό. Αν όμως η ενέργεια προέρχεται από το ηλεκτρικό ρεύμα, ο πιο αποδοτικός τρόπος να τη χρησιμοποιήσεις για να κινήσεις κάτι θα ήταν με έναν ηλεκτροκινητήρα, όπου μετατρέπεις απευθείας τον ηλεκτρισμό σε κινητική ενέργεια, χωρίς το ενδιάμεσο στάδιο της μετατροπής σε θερμότητα!
Πέρα από τα ένεργειακά ζητήματα βέβαια, θα πρέπει να σκεφτείς και τα κατασκευαστικά: πού θα βρεις τόσο ρεύμα σε ένα αυτοκίνητο; πόσο θα αντέξει το μπουζί με αυτούς τους σπινθήρες; πόσο θα αντέξουν τα υπόλοιπα μεταλλικά τμήματα που έρχονται σε επαφή με το σπινθήρα;
Αυτά προς το παρόν και καλή επιτυχία στους πειραματισμούς σου και στο διάβασμά σου!
Κατ' αρχάς φίλε catalyst να σε ευχαριστήσω θερμά για την απάντησή σου και το χρόνο που αφιέρωσες για να την γράψεις.!! Ναι, πηγαίνω σε γενικό λύκειο, και μεράκι για τέτοια πράματα, υπάρχει άφθονο.
Τώρα στο θέμα μας.!
Λές για ηλεκτρόλυση.... Το έχω δοκιμάσει και υλοποιήσει και έχω καταλάβει ότι είναι κατα πολύ μή-αποδωτική διαδικασία. Όπως είπες κι εσύ χρειαζόμαστε (κατα πάρα πολύ) περισσότερη ενέργεια για να διασπάσουμε το νερό σε υδρογόνο και οξυγόνο, παρά απο αυτή που θα μας δώσει άν θα καεί.Εδώ να σου πώ, πως η ηλεκτρόλυση είναι ενδόθερμη αντίδραση. Αυτό σημαίνει ότι κατα την διάρκεια της διαδικασίας αυτής, εκτός απο το ηλ/κο ρεύμα που δίνουμε στο νερό, 'ρουφάμε' ταυτόχρονα και ενέργεια απο το περιβάλλον. Έτσι μπορούμε να πούμε ότι χρειάζονται 2 φύσεων ενέργειες για την ηλεκτρόλυση. Αυτό έτσι εγκυκλωπαιδικά....
Συμφέρει μόνο όταν έχεις φωτοβολταϊκά. Κανεις την ηλεκτρόλυση με ρεύμα απο τον ήλιο, και αποθηκεύεις τα υδρογόνα και τα κάνεις ότι θές. Είτε ηλεκτρισμό για το σπίτι (hydrogen fuel cell) είτε στο αυτοκίνητο (βέβαια εκεί θα υπάρχουν μεγάλα ποσά θερμότητας..) είτε να φτιάξεις έναν καυστήρα υδρογόνου για το καλοριφέρ. Ενεργοβόρο μεν αλλά δεν καίς πετρέλαιο....Γι αυτό και την παράτησα την ηλεκτρόλυση.
Εδώ όμως δεν καταρρίπτουμε σε καμία περίπτωση τους θερμοδιναμικούς νόμους.!
Παραθέτω εδώ ένα PDF που ανέφερα και παραπάνω.
http://rs34.rapidshare.com/files/180802146/Graneau_experiments.pdfΡίξτε του μια ματιά. Περιγράφει ένα πείραμα που έγινε στο Cambridge και λέει ότι τα παλικάρια εκεί, απέσπασαν ενέργεια απο την εκνέφωση του νερού που έγινε μέσα σε ένα φωτοβολταϊκό τόξο (κεραυνό) μήκους 40cm και έντασης 1000Α. Η ενέργεια ήταν περίπου 23,κάτι joule απο 3,5ml νερού.!! Με άλλα λόγια, αυτά τα 3,5ml νερού μετά το 'τσάφ' θα ήταν πιό 'αδύναμο', δηλαδή σαν να 'κλέψαμε' 23 joule απο το νερο. Αυτά μόλις βγεί στην ατμόσφαιρά το νερό, λογικά κάπως θα τα ξαναπάρει. π.χ. ηλιακή ενέργεια.
Επίσης λέει ότι αυτά τα 23 joule (σύν αυτά που βάλαμε για να γίνει ο κεραυνός) αποδώθηκαν με τον νέφος ώς κινητική ενέργεια.!!
Στο πείραμά μου έχω φτιάξει ένα παρόμοιο κύκλωμα, μόνο που αντί για 40cm ακίδες, έχουμε περίπου στα 0,5cm. Επίσης εδώ έχουμε και την πίεση στα μόρια του ρευστού μας που ασκεί το πιστόνι κατά την συμπίεση. Αυτό κάνει και πιο 'εύκολο' τον σπινθήρα μας, γιατί έρχονται πιο κοντά τα μόρια του ρευστού. Δεν ξέρω κατά πόσο βοηθάει αυτό, όμως έχω δεί πώς ένας απλός, κανονικός σπινθήρας υπο πίεση είναι μαγαλύτερος.!! Πόσο μάλλον ο δικός μας...!!!!Όσο για το πού θα βρώ ρεύμα απο το αυτοκίνητο...
Απο το εναλασσώμενο του αλτενέητορ. Με έναν μετασχηματιστή γίνεται όσο θέλουμε. Άν έχουμε και πάλι πρόβλημα, μπορούμε να βάλουμε ένα inverter βέβαια δεν ξέρω κατα πόσο θα αντέξει αυτό το πράματάκι με τα τραντζίστορ μέσα....
Μέτρησα με την αμπεροτσιμπήδα πόσα αμπέρ περνούν αμέσως μετά την μπρίζα και στο ρελαντί μέτρησα 1 αμπέρ. Με λίγο γκάζι πήγε στο 1,7 με 2 αμπέρ. Αυτά με βενζίνη. Με νερό δεν έχω δοκιμάσει τις τιμές. 2 αμπέρ σημαίνει 440 βάττ στο κύκλωμά αυτό. Που πάει να πεί πώς εάν τελικά δουλέψει το όλο πράμα αυτό και με νερό, και μας δώσει έστω ισχύ ίση με 1 ίππο (=740watt περίπου.... δεν θυμάμαι καλά)... τότε θα σας καλέσω στο πάρτυ που θα κάνω.!!!
Σχετικά τώρα με το μπουζί... ναι.!! έλιωσα ένα..!!!! (το πρώτο)
Μετά έβαλα μικρότερους πυκνωτές και όλα εντάξει.!!Ευχαριστώ και για τα καλά σου λόγια...!! έχω έναν μικρό περιορισμό προσωρινά λόγω σχολείου, αλλά μετά με περιμένουν πολλές ιδέες..!!
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η έρευνα που κάνεις είναι υποσχόμενη, με την έννοια ότι μπορούν να βρεθούν κορόιδα που θα χρηματοδοτήσουν κάτι τέτοιο. Καλή επιτυχία.
Γεια χαρά φίλε μου.!!!
Κοιταξε, είναι όπως το δεί κανείς.
Άλλοι το βλέπουν και λένε ότι 'ρε παιδί μου... ξέρεις δεν γίνεται... έσυ θα είσαι ο πρώτος που θα το καταφέρεις.??' Και είναι και άλλοι που λένε 'μαζί σου...!! συνέχισε κι εγώ σε βοηθάω.!!' στην καλύτερη περίπτωση 'το προσπαθούμε μαζί ρε μεγάλε... μ' αρέσει'Το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι δεν ήρθα εδώ πέρα για να ζητήσω απο κάποιον να χρηματοδοτήσει μια τέτοια ιδέα. Ηρθα μόνο και μόνο για να μοιραστώ τις ιδέες μου μαζί σας και αν πετύχει να διαδοθεί παντού. Δεν με νοιάζει καθόλου αν θα μου 'κλέψει' κάποιος την ιδέα και θα βγάλει λεφτά. (αν τελικά δουλέχψει) Με νοιάζει να το μάθουν όσο περισσότεροι και να δουλέψουν την ιδέα στο μυαλό τους όσο περισσότεροι άνθρωποι γίνεται. Έτσι πιστεύω πώς θα φτάσουμε πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη πικοιλία στη λύση.
Ένας φίλος κάποτε μου είπε ότι για να φτάσεις σε κάτι καινούριο σαν κι αυτό, θα πρέπει να ξεκινήσεις πρώτα απο το άν ο γάϊδαρος πετάει. Ύστερα βλέπουμε αν ισχύει.Τώρα άν θεωρείς τον πατέρα μου καρόιδο που μου δίνει τα λεφτά για να αγοράσω και μηχανή και αυτά τα συμπράγκαλα τους πυκνωτες και τα μπουζια και τα καλώδια, είναι άποψή σου, και την σέβομαι.!!
Με εκτίμηση,
Ζήσης -
Φίλε Ζήση, αυτά που σε απασχολούν και ο τρόπος που απευθύνεσαι στο τόπικ, δείχνουν άτομο ευφυές και ικανό πνευματικά. ΜΠράβο που σε απασχολούν τέτοια ζητήματα, την εποχή της σήψης, που όλοι αράζουν σε μια καφετέρια και κοιτούν τη νέα πλαστική της τραγουδιάρας στις μεσημεριανές εκπομπές.
Γνώμη μου είναι πως ακόμα και με τα λεφτά που σπαταλάς, μαθαίνεις, οπότε δεν τα σπαταλάς. Τα χρήματα που πάνε για τη γνώση, δεν σπαταλούνται, διότι σου διδάσκουν να μαθαίνεις τη γνώση βιωματικά.
Πραγματικά θαυμάζω τους ανθρώπους που έχουν τη δύναμη, την πίστη και τη φαντασία για να ασχοληθούν με την έρευνα. Γιατί αυτοί οι άνθρωποι αναλαμβάνουν και το ρίσκο της αποτυχίας, εννοώ να βγει άκαρπη η έρευνα. Όμως κάπως έτσι ξεκίνησαν όλα αυτά στον κόσμο πριν 600 χρόνια. Όταν ανακάλυψαν τον ηλεκτρισμό, το μαγνητικό πεδίο, τη λάμπα, κτλ, κάπως έτσι τους έβλεπαν τους επιστήμονες.
Γνώμη μου είναι να συνεχίσεις μέχρι εκεί που μπορείς πνευματικά. Χρήματα αν σου λείψουν εύχομαι να βρεις. Πάντα πίστευα ότι υπάρχουν άτομα που θα δώσουν 2.000-3.000 ευρώ σε κάποιον, απλώς και μόνο για να κάνει κάτι που διαφέρει έτη φωτός από τη σήψη της υπόλοιπης κοινωνίας.
Να είσαι καλά φίλε και καλή συνέχεια στο έργο σου.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η έρευνα που κάνεις είναι υποσχόμενη, με την έννοια ότι μπορούν να βρεθούν κορόιδα που θα χρηματοδοτήσουν κάτι τέτοιο. Καλή επιτυχία.Ακριβως στο κλιμα του ολου θεματος, για ενα μικρο παιδι που ψαχνεται.
Συγχαρητηρια για το μερακι και τη θεληση σου να κανεις κατι τετοιο.
Μακαρι να υπηρχε μεγαλυτερη θεληση για γνωση-μαθηση-πειραματισμο σημερα απο ολους μας.
Οσο σου το επιτρεπουν οι ρυθμοι της ζωης σου μη το εγκαταληψεις.
Εστω και αν δε βγει πουθενα, αξιζει, ειδικα απο τη γωνια που προσεγγιζεις το θεμα.
Καλη συνεχεια. -
Οκ, πρώτα οι γενικές-μεθοδολογικές παρατηρήσεις.
-
Κατ'αρχάς είναι πολύ σωστό που ψάχνεις για πηγές σε papers που έχουν δημοσιευτεί σε επιστημονικά περιοδικά. Όλα τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύονται σε τέτοια περιοδικά. Για να δημοσιευτεί κάτι θα πρέπει να το έχουν διαβάσει και εγκρίνει τουλάχιστο 2 άλλοι επιστήμονες, γεγονός που περιορίζει σημαντικά την πιθανότητα να γράφονται μπούρδες. Το να χρησιμοποιείς έγκυρες πηγές δίνει κύρος στη δική σου δουλεια, αν είχες πει π.χ. 'παιδιά διάβασα στο Auto τρίτη για κάποιον που έφτιαξε αυτοκίνητο που κινείται με νερό' θα σου είχα πει να πας να διαβάσεις τα μαθήματά σου. Ενώ τώρα κάθισα και διάβασα το paper που παραθέτεις και θα σου απαντήσω επι της ουσίας πιο κάτω . Φυσικά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι στα επιστημονικά περιοδικά δημοσιεύονται τα τελευταία αποτελέσματα της έρευνας, για να τα καταλάβει όμως κάποιος και να τα αξιολογήσει θα πρέπει να έχει πολύ περισσότερες γνώσεις από τις γνώσεις λυκείου (γιαυτό θα πρέπει να πας και στο πανεπιστήμιο!). Επίσης, από το να δημοσιευτεί ένα αποτέλεσμα έρευνας σε ένα επιστημονικό περιοδικό, μέχρι να εφαρμοστεί σε πραγματικές μηχανές συχνά υπάρχει τεράστιος δρόμος που τώρα δεν τον φαντάζεσαι καν.
-
Η εποχή που η επιστήμη προχωρούσε επειδή κάποιος είχε μια επαναστατική ιδέα, τη δοκίμαζε στην πίσω αυλή του, κι έφερνε ένα τεράστιο άλμα στην επιστήμη έχει περάσει εδώ και μερικούς αιώνες. Σήμερα η επιστήμη προχωράει επειδή δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι δουλεύουν σε ερευνητικά κέντρα όλο τον κόσμο, προσπαθώντας κάνοντας ένα μικροσκοπικό βηματάκι στην επιστήμη ο καθένας. Ακόμα κι αν υπάρχει μια ιδέα που θα φέρει το μεγάλο άλμα στην επιστήμη, είναι μάλλον απίθανο να την έχεις βρει εσύ, ως μαθητής λυκείου που πειραματίζεσαι στο γκαράζ σου, κι όχι κάποιος από τις χιλιάδες επιστημόνων που έχει αφιερώσει χρόνια εργασίας και μελέτης στο αντικείμενο. Είναι σα να πιστεύεις ότι επειδή τον τελευταίο καιρό αισθάνεσαι πολύ φορμαρισμένος, μπορείς να πας στο παγκόσμιο πρωτάθλημα στίβου και να τρέξεις κατοστάρι κοντράροντας τους σπρίντερ που έχουν λιώσει χρόνια στην προπόνηση. Δεν το λέω για να σε απογοητεύσω, στο έγραψα και στο προηγούμενο ποστ: για μένα είναι πολύ σημαντικό που στα 17 σου (τόσο δεν είσαι;) έχεις διάθεση να πειραματίζεσαι στο γκαράζ σου. Αυτό σημαίνει ότι αν συνεχίσεις έτσι, στα 25 σου μπορέις να έχεις γίνει ένας κορυφαίος επιστήμονας. Αλλά πρέπει να περάσεις και από τα ενδιάμεσα βήματα.
-
Μη παρεξηγείσαι που σου την είπε ο leonp. Πιθανότατα το είπε ημί-αστειευόμενος, ή δεν πρόσεξε ότι είσαι μαθητής λυκείου (ή είχε τσατιστεί που ο Λάππας πήγε στις Αλπεις για σκι ενώ αυτός περιμένει να διαλυθεί η ομίχλη στο καιμάκτσαλαν , off topic). Κι εγώ θα σου την είχα πει αν δεν ήσουν μαθητής λυκείου. Βλέπεις, όποιος ασχολειται λίγο με αυτοκίνητα έχει ακούσει άπειρες φορές για μαγικές εφευρέσεις αυτοκινήτων που καίνε νερό, για μαγικά φίλτρα που αυξάνουν 30% την ιπποδύναμη και άλλες τέτοιες ασυναρτησίες, και αναπτύσσει κάποια αντανακλαστικά απέναντι σε τέτοιες 'πρωτοποριακές' ιδέες.
Και επι της ουσίας:
-
Το paper συνοπτικά λέει ότι μπορείς με ένα φωτοβολταικό τόξο να σπάσεις τους δεσμούς Van der Waals του νερού, παίρνοντας έτσι κινητική ενέργεια. Ωραία, έχουμε λοιπόν μια θεωρία που δεν παραβιάζει κανένα θερμοδυναμικό νόμο . Το επόμενο βήμα είναι να δούμε πόση είναι η ενέργεια που μπορούμε να πάρουμε. Οι συγγραφείς λένε (χωρίς να αναφέρουν πηγή, πρόβλημα αυτό) ότι η ενέργεια των δεσμών Van der Waals είναι της τάξης των 2200 kJ/kg, όχι και λίγη (η ενέργεια που παίρνουμε από την κάυση της βενζίνης είναι 42000 kJ/kg). Αυτοί στο πείραμά τους, κατάφεραν στην καλύτερη περίπτωση να πάρουν 23J από 3.5 ml νερού, δηλαδή 6.5 kJ/kg, και μάλιστα με τόξο μήκους 40 εκατοστών. Η ποσότητα αυτή της ενέργειας όμως ειναι τραγικά μικρή, 10000 φορές μικρότερη από την ενέργεια που παίρνουμε από την καύση ίσης ποσότητας βενζίνης. Άρα ακόμα κι αν βάλεις 10 φορές περισσότερη μάζα νερού από βενζίνη στον κύλινδρό σου (και μπορέσεις να επαναλάβεις επακριβώς τις συνθήκες που πέτυχαν αυτοί), θα έχεις πάρει μόλις το 1 χιλιοστό της ενέργειας που θα έπαιρνες από την κεύση της βενζίνης. Αν δούμε και την επίδραση του σπινθήρα, αυτοί με 40 εκατοστά σπινθήρα κατάφεραν να πάρουν 23 Joule, σε κάθε πιστονιά του κινητήρα η θερμική ενέργεια που εκλύεται από την κάυση είναι της τάξης των 3000 Joule, άρα αν το μήκος του σπινθήρα παίζει ρόλο (σε όλες σχεδόν τις φυσικές και χημικές διεργασίες η επιφάνεια στην οποία γίνονται παίζει ρόλο) θα χρειαζόσουν κάποια μέτρα σπινθήρα για να δεις διαφορά.
-
Γιατί όμως εσύ βλέπεις στο πείραμά σου να αυξάνονται οι στροφές του κινητήρα; Εδώ έχεις γράψει μόνος σου την εξήγηση, αλλά δεν την ερμηνεύεις σωστά:
Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:
Μέτρησα με την αμπεροτσιμπήδα πόσα αμπέρ περνούν αμέσως μετά την μπρίζα και στο ρελαντί μέτρησα 1 αμπέρ. Με λίγο γκάζι πήγε στο 1,7 με 2 αμπέρ. Αυτά με βενζίνη. Με νερό δεν έχω δοκιμάσει τις τιμές. 2 αμπέρ σημαίνει 440 βάττ στο κύκλωμά αυτό. Που πάει να πεί πώς εάν τελικά δουλέψει το όλο πράμα αυτό και με νερό, και μας δώσει έστω ισχύ ίση με 1 ίππο (=740watt περίπου.... δεν θυμάμαι καλά)... τότε θα σας καλέσω στο πάρτυ που θα κάνω.!!!Εσύ δίνεις στον κινητήρα σου 440 Watt (220 V χ 2 Α) ηλεκτρικής ενέργειας από την πρίζα, ένα μέρος της μετατρέπεται σε θερμότητα μέσω του σπινθήρα σου, κι ένα μέρος αυτής της θερμότητας μετατρέπεται σε κινητική ενέργεια. Η ενέργεια που επιταχύνει τον κινητήρα σου είναι η ηλεκτρική ενέργεια που παίρνεις από το δίκτυο, και όχι η ενέργεια των δεσμών του νερού, η οποία είναι πάρα πολύ μικρή για κάτι τέτοιο. Αν δεν έχεις εξωτερική τροφοδοσία ηλεκτρικής ενέργειας, τότε δε θα βλέπεις κανένα αποτέλεσμα.
Καλή συνέχεια και καλό ΣΚ.
-
-
Φίλε catalyst ευχαριστώ που ασχολείσαι με το θέμα και δεν σου κρύβω ότι μ' αρέσει..!!
Συνοπτικά, αν κατάλαβα καλά, μου λές ότι δεν είναι δυνατόν να κινήσουμε το πιστόνι με τόση λίγη ενέργεια (θεωρητικά).
Έρχομαι με ένα 'πειραματάκι' να σε διαψεύσω.
Δες εδώ.:
http://www.youtube.com/watch?v=qmzP79kS ... annel_page
http://www.youtube.com/watch?v=7AdyO79Z ... annel_pageΕίμαι εγώ σε μια μηχανή yamaha townmate 80cc, τετράχρονη. Είχαν χαλάσει τα πηνία της εδώ και δυο χρόνια και έμεινε παρατημένη μές την υγρασία. Το καλμπυρατέρ είναι άδειο, και μάλιστα στο 2ο βίντεο το έχω βγάλει. Τα υπόλοιπα επι σκηνής.
Δίνω σπινθήρα με αυτόν τον τρόπο (και περιγραφή του κυκλώματος απο την πρίζα).:
Youtube VideoΔεν νομίζω να κουνιέται τόσο πολύ το πιστόνι μόνο απο την ηλεκτρική ενέργεια που του δίνω απο την πρίζα. Και κάτι άλλο πρέπει να παίζει στο παιχνίδι....
-
Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Φίλε Ζήση, αυτά που σε απασχολούν και ο τρόπος που απευθύνεσαι στο τόπικ, δείχνουν άτομο ευφυές και ικανό πνευματικά. Μπράβο που σε απασχολούν τέτοια ζητήματα, την εποχή της σήψης, που όλοι αράζουν σε μια καφετέρια και κοιτούν τη νέα πλαστική της τραγουδιάρας στις μεσημεριανές εκπομπές.+1 σε αυτό.
Αν και για 'κίνηση με νερό' θα προτιμούσα να παίξω με κάτι τέτοιο:
Youtube Video -
Παιδιά σας χιλιοευχαριστώ όλους για τα καλά και ενθαρρυντικά σας λόγια..!!
Κάτι θα ήθελα να προσθέσω ακόμα....
Υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στα πειράματά μου και στο PDF του Cambridge. Εκείνοι χρησιμοποιούν 1kA (1000 αμπέρ) στην ηλεκτρική τους εκκένωση.
Στα δικά μου πειράματα διαφέρουμε λίγο.
Περνάμε ανάμεσα στις ακίδες του μπουζιού, μαζί με τα 30ΚV (υψηλή τάση - λίγα αμπέρ) και ένα συνεχές ρεύμα περί τα 300 βόλτ (χαμηλή τάση - πολλά αμπέρ). Αυτά τα αμπέρ είναι πολλά, γιατί αποφορτίζουμε ακαριαία έναν πυκνωτή.!!Το ρεύμα ακαριαίας εκφόρτισης ενός πυκνωτή είναι.:
It=Io•e (εις την -t/R•C) , όπου.:
Ιt = το ρεύμα ακαριαίας εκφόρτισης στο κύκλωμα
Ιο = Το ρεύμα ακαριαίας εκφόρτισης στα άκρα του πυκνωτή
e = Νεπέριος (σταθερός) αριθμός
R και C η αντίσταση του κυκλώματός μας και η χωρητικότητα του πυκνωτή
t = o χρόνος ωσότου το ρεύμα γίνει 0 (μηδέν).Θέτουμε t = R•C.
To Io = V / R (απο το νόμο του Ohm και R η αντίσταση στα ποδαράκια του πυκνωτή).
e = 2,71και λύνουμε ώς πρός Ιt.Για παράδειγμα,
Ένας πυκνωτής 10μF φορτισμένος στα 100βόλτ.
Έστω η αντίσταση στα ποδαράκια του είναι 0.03Ω
Έστω η αντίσταση στο κύκλωμά μας είναι 0.1Ω (χοντρικά)Ιο = 100 / 0.03 = 3333.3 Aμπέρ
t = 0,1 • 0.000001 = 10 εις την -7 δευτερόλεπτα (χρονος αποφόρτησης στο κύκλωμα)
Άρα => Ιt = 3333 • 2.71 (εις την - R•C / R•C) =>
=> Ιt = 3333 • 2.71 (εις την -1) =>
=> Ιt = 3333 / 2.71 = 1229,8 αμπέρ (για t = 10 εις την -7 δευτερόλεπτα)Θές να κάνω και τις πράξεις στο κύκλωμά μας??
εδώ είμαστε..!!
λοιπόν,
Στο κύκλωμά μας:
C = 50μF
R1 = 0,1Ω (χοντρικά) (κυκλώματος)
R2 = 0.03Ω(χοντρικά) (επαφές πυκνωτών)
Vo= 316V DCt1 = R1 • C => t1 = 0,1 • 0,00005 = 5 • 10 εις την -6 δευτερόλεπτα. (χρόνος εκκενωσης)
Io = 316/0.03 = 10500A (στα άκρα του πυκνωτή)
Άρα => Ιt = 10500 • e (εις την - R•C / R•C) =>
=> It = 10500 • 2,71 (εις την -1) =>
=> Ιt = 10500 / 2,71 = 3874,5 Α (το peak του ρεύματος εκκένωσης)Σημείωση.: Την ένταση του κεραυνού δεν την καθορίζει η χορητικότητα, αλλά η τάση στην οποία έχει φορτιστεί ο πυκνωτής. Η χωρητικότητα του πυκνωτή καθορίζει το χρόνο που θα κρατήσει η εκκένωση.
Δεν ξέρω εάν με περισσότερα αμπέρ θα πετύχουμε καλύτερη εκνέφωση, πάντως απο τα πειράματα μου έχω συμπεράνει ότι το τσάφ είναι 'μεγαλύτερο' όταν.:
- Έχουμε μεγάλους πυκνωτές
- Το διάκενο του μπουζί είναι μεγάλο
- Έχουμε παρουσία νερού.
Μάλιστα με παρουσία νερού (βρεγμένες οι ακίδες) ο κεραυνός παίρνει στρογγυλό σχήμα με 'αγκάθια' γύρω γύρω. Σαν όπως πετάς ένα αυγό στον τοίχο. Έτσι σαν μεγάλη πιτσιλιά, διαμέτρου 2 εκατοστών. Δηλαδή εξέχει απο το μπουζί γύρω γύρω.
Έβαλα κι εγώ σαν βλάκας που είμαι, το χέρι μου μέσα στην σπίθα να δώ αν καίει.... Νιώθεις μια πολύ περίεργη αίσθηση. Σαν ένα ακαριαίο μικρό και δυνατό κάψιμο το οποίο δεν προλαβαίνει να σου ζεστάνει το χέρι. Δεν σε χτυπάει ρεύμα.... είναι καθαρά θερμότητα αυτό που νιώθεις.... Πολύ παράξενο.!!
Αυτά....!!
-
αρε ζήση παντου βρίσκεσαι. και στο michanikos.gr και εδω??
-
Ο χρήστης tolios84 έγραψε:
αρε ζήση παντου βρίσκεσαι. και στο michanikos.gr και εδω??Χα χα.... Με βρήκες έ..??
Τι να κάνω.... προσπαθώ να συνκεντρώσω γνώμες βοήθεια και σχόλια απο όσους περισσότερους μπορώ..!! -
Δεν αναιρώ την προηγούμενη δημοσίευσή μου και συνεχίζω.
Ο χρήστης Ζήσης Χ. έγραψε:
Ψάχνοντας σε διεθνή φόρουμ απο εδώ κι απο εκεί, τους βρήκα να λένε ότι ενισχύουν τον σπινθήρα με σκοπό να κάνουν το νερό να διογκωθεί μέσα στον χώρο καύσης και έτσι να κουνήσει το πιστόνι.Αυτό είναι απάτη και ψάχνουν για κορόιδα, παρόμοια απάτη με τον μαγνήτη στο καύσιμο, το ανεμιστηράκι στην εισαγωγή, υδρογόνο από ηλεκτρόλυση νερού κλπ...
Υπάρχει ένας (θεωρητικός) κινητήρας έξι χρόνων που στους 4-χρόνους είναι συμβατικός κινητήρας εσωτερικής καύσης και στους επόμενους δύο χρόνους ψεκάζεται νερό και λειτουργεί σαν ατμομηχανή χρησιμοποιώντας τη θερμότητα του κινητήρα. Δεν χρειάζεται σύστημα ψύξης καθώς όλη η θερμότητα ξοδεύεται από την ατμοποίηση του νερού.
Είναι καλή ιδέα αλλά το νερό καταστρέφει τους κινητήρες και θα πρέπει να κατασκευαστεί ένας αρκετά διαφορετικός κινητήρας ώστε να μπορεί να δουλεύει και με ατμό. -
Δεν αναιρώ την προηγούμενη δημοσίευσή μου και συνεχίζω.
Αυτό είναι απάτη και ψάχνουν για κορόιδα, παρόμοια απάτη με τον μαγνήτη στο καύσιμο, το ανεμιστηράκι στην εισαγωγή, υδρογόνο από ηλεκτρόλυση νερού κλπ...
Δεν σου ζητάει κανείς να αναιρέσεις την δημοσίευσή σου. Είναι γνώμη σου άλλωστε και τη σεβόμαστε.
Δεν νομίζψ ότι το πανεπιστήμιο του Cambridge θα έβγαλε μια απάτη. Αξάλλου το PDF που ισχυρίζεται τα παραπάνω, δεν αναφέρει πουθενά για εφαρμογή σε κινητήρες ή κάθε είδους μηχανές. Είναι καθαρά θεωρητικό χαρτί.
Τώρα αν νομίζεις πως είμαι το 'κορόιδο' που θέλουν να είμαι, θα σε διαψεύσω.
Όπως προανέφερα δεν ασχολούμαι με τις συσκευές ηλεκτρόλυσης. Ούτε το πείραμα έχει σχέση με αυτό. Ασχολήθηκα στο παρελθόν, όμως δεν αγόρασα τίποτα. Θα σε παραπέμψω στο blog μου όπου έχω κάνει μια κατασκευή ηλεκτρόλυσης. Είναι στην κυριολεξία απο πράγματα που βρήκα στα σκουπίδια.
Το μόνο που σπατάλησα(όπως θα έλεγες) ήταν χρόνος. Κάποιος χρόνος που για μένα στο τέλος μεταφράσθηκε σε εμπειρία και μου έμεινε μια συσκευή υδρογονοκόλλησης. Σήμερα χρησιμοποιώ αυτή την κατασκευή για να κολλάω σίδερα (και με λίγη δυσκολία ατσάλι).Δες μερικές φωτογραφίες εδώ, http://www.flickr.com/photos/zissischio ... 933340561/' target='_blank' target='_blank' target='_blank
Και την σελίδα του blog μου εδώ.: http://zissisprojects.wordpress.com/electrolysis/' target='_blank' target='_blank' target='_blankΠροσωπικη μου άποψη είναι ότι εάν ήμουν 'κορόιδο' θα είχα σπαταλήσει τόσα λεφτά τσάμπα για να βάλω μια μ...κια στο αυτοκίνητό μου. Στην προκειμένη περίπτωση ήξερα ότι αυτό το πράγμα είναι κατά πολύ μή-αποδωτικό ενεργειακά πρίν ξεκινήσω να το κατασκευάσω. Εξάλλου δεν έδωσα λεφτά παρα μόνο 3 ευρώ για 6 μέτρα καλώδιο που χρειάστηκα και μου περίσσεψε....
Υπάρχει ένας (θεωρητικός) κινητήρας έξι χρόνων που στους 4-χρόνους είναι συμβατικός κινητήρας εσωτερικής καύσης και στους επόμενους δύο χρόνους ψεκάζεται νερό και λειτουργεί σαν ατμομηχανή χρησιμοποιώντας τη θερμότητα του κινητήρα. Δεν χρειάζεται σύστημα ψύξης καθώς όλη η θερμότητα ξοδεύεται από την ατμοποίηση του νερού.
Είναι καλή ιδέα αλλά το νερό καταστρέφει τους κινητήρες και θα πρέπει να κατασκευαστεί ένας αρκετά διαφορετικός κινητήρας ώστε να μπορεί να δουλεύει και με ατμό.Σ' ευχαριστούμε για την χρήσιμη πληροφορία.!!
Κάπου είχα ξανα ακούσει για 6-χρονους κινητήρες αλλά δεν το είχα ψάξει.!! Δεν ήξερα ότι έπαιζαν και το ρόλο της ατμομηχανής...
Θα το ψάξω μιας και το ανέφερες.!!Φιλικά,
Ζήσης -
Μάλλον ήταν αυστραλέζικοι εξάχρονοι
και τους αγόρασε παλιός ιδιοκτήτης/οδηγός ομάδας αγώνων (Μπράμπαμ) αλλά φαίνεται δεν είδαν πρόοδο.
Ήταν ένας 4χρονος κινητήρας (μονοκύλινδρος για ευκολία) που έβγαλαν την κεφαλή καί βίδωσαν επάνω του δίχρονο κινητήρα ο οποίος χρησιμεύει σαν εισαγωγή (δεν έχει βαλβίδες και εκκεντροφόρους).Δεν έχει 6 χρόνους αλλά τον ονόμασε έτσι από το 4+2 ο αυστραλός που τον έφτιαξε - έλεγε ότι έχει άπειρη ροπή και θεωρητικά τρελλό όριο περιστροφής (χωρίς βαλβίδες).
Καλή ιδέα, ίσως ένας τέτοιος κινητήρας να είναι φθηνότερος γιατί δεν έχει ΑΚΡΙΒΗ κεφαλή. Έχει όμως αρκετά χρόνια και δεν προχώρησε η ιδέα.
-
Φανταστικά και ΠΟΛΥ ενδιαφέρων όλα τα παραπάνω που γράφετε έτσι εμπεριστατωμένα...
Τελευταία φορά που είχε πάντως συζητηθεί έντονα το θέμα 'Κίνηση με νερό' στον ξένο ειδικό τύπο ήταν πριν 10-15 χρόνια, όταν είχαν ριχτεί όλοι σε έναν φιλιπινέζο μηχανολόγο στην Μανίλα, ο οποίος και παρουσίαζε την εφεύρεσή του: ένα (νομίζω) Audi 80 που τσουλούσε ΜΟΝΟ με νερό...
Έβαζε μπρος το όχημα μπροστά από τους δημοσιογράφους και τους άφηνε να τραβάνε τζούρες από την εξάτμιση, θέλοντας να αποδείξει έτσι ότι το εργαλείο του έβγαζε ΜΟΝΟ υδρατμούς...
Φυσικά δεν άνοιγε το καπό σε ΚΑΝΕΝΑΝ και έλεγε συνεχώς ότι φοβάται μην τον σκοτώσει η μαφία των πετρελαιάδων!
Η ιστορία αυτή πάντως ξεχάστηκε και μάλλον ήταν μούφα (αν βέβαια δεν τον καθάρισαν ).
Τώρα δεν θέλω να σας στενοχωρήσω, κάνοντάς σας να σκίσετε τα διπλώματα μηχανολογίας σας, αλλά η ΠΡΩΤΗ αποδεδειγμένη 'Κίνηση με νερό' έγινε στο Ηράκλειο της Κρήτης στις αρχές του '80...
Είχαμε στην παρέα μας ένα καταχαρχαλιασμένο Kadett Α με τρυπημένο ρεζερβουάρ...
Επειδή τότε τα φράγκα ίσα-ίσα έφταναν για κάνα σουβλάκι και έναν σινεμά, φυσικά δεν τίθετο θέμα επισκευής του, οπότε ο ιδιοκτήτης φίλος μου είχε βάλει μια πλαστική νταμιτζάνα στο πορτ μπαγκάζ αντί του κανονικού ρεζερβουάρ...Όποτε είχαμε όρεξη για πείραγμα, σταματούσαμε σε ένα βενζινάδικο και μόλις ο άμοιρος βενζινάς πήγαινε να αρπάξει την κάνουλα της απλής, του λέγαμε:
'...άσε σύντεκνε...πιάσε και γέμισέ μας 10 λίτρα νερό βρύσης στο ρεζερβουάρ...'!Φαντάζεστε την φάτσα του βενζινά όταν ρίχναμε 1 κουβά νερό στο ντεπόζιτο και φεύγαμε σπινάροντας με το χάρχαλο...
-
Φανταστικά και ΠΟΛΥ ενδιαφέρων όλα τα παραπάνω που γράφετε έτσι εμπεριστατωμένα...
Τελευταία φορά που είχε πάντως συζητηθεί έντονα το θέμα 'Κίνηση με νερό' στον ξένο ειδικό τύπο ήταν πριν 10-15 χρόνια, όταν είχαν ριχτεί όλοι σε έναν φιλιπινέζο μηχανολόγο στην Μανίλα, ο οποίος και παρουσίαζε την εφεύρεσή του: ένα (νομίζω) Audi 80 που τσουλούσε ΜΟΝΟ με νερό...
Έβαζε μπρος το όχημα μπροστά από τους δημοσιογράφους και τους άφηνε να τραβάνε τζούρες από την εξάτμιση, θέλοντας να αποδείξει έτσι ότι το εργαλείο του έβγαζε ΜΟΝΟ υδρατμούς...Φυσικά δεν άνοιγε το καπό σε ΚΑΝΕΝΑΝ και έλεγε συνεχώς ότι φοβάται μην τον σκοτώσει η μαφία των πετρελαιάδων!
Η ιστορία αυτή πάντως ξεχάστηκε και μάλλον ήταν μούφα (αν βέβαια δεν τον καθάρισαν ).
Καποιον εν ονόματι Daniel Dingel?
Πιστεύω πώς ο καλύτερος τρόπος να γλυτώσεις απο την δολοφονία απο τους 'πεταιλεάδες' είναι να το γνωστοποιήσεις σε όλους. Τότε δεν θα έχει κανένα νόημα άν σε σκοτώσουν ή όχι....Θα το έχει μάθει όλος ο κόσμος...Τώρα δεν θέλω να σας στενοχωρήσω, κάνοντάς σας να σκίσετε τα διπλώματα μηχανολογίας σας, αλλά η ΠΡΩΤΗ αποδεδειγμένη 'Κίνηση με νερό' έγινε στο Ηράκλειο της Κρήτης στις αρχές του '80...
Είχαμε στην παρέα μας ένα καταχαρχαλιασμένο Kadett Α με τρυπημένο ρεζερβουάρ...
Επειδή τότε τα φράγκα ίσα-ίσα έφταναν για κάνα σουβλάκι και έναν σινεμά, φυσικά δεν τίθετο θέμα επισκευής του, οπότε ο ιδιοκτήτης φίλος μου είχε βάλει μια πλαστική νταμιτζάνα στο πορτ μπαγκάζ αντί του κανονικού ρεζερβουάρ...Όποτε είχαμε όρεξη για πείραγμα, σταματούσαμε σε ένα βενζινάδικο και μόλις ο άμοιρος βενζινάς πήγαινε να αρπάξει την κάνουλα της απλής, του λέγαμε:
'...άσε σύντεκνε...πιάσε και γέμισέ μας 10 λίτρα νερό βρύσης στο ρεζερβουάρ...'!Φαντάζεστε την φάτσα του βενζινά όταν ρίχναμε 1 κουβά νερό στο ντεπόζιτο και φεύγαμε σπινάροντας με το χάρχαλο...
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος??
Αν είναι λεπτή η θέση σου, μπορείς να μου απαντήσεις και σε π.μ.Ευχαριστώ πολύ.!!
Ζήσης