Έχουν περάσει λίγες μέρες από το γεγονός, αλλά είναι ενδεικτικό των μέσων που μετέρχεται το Ισραήλ για να επιβάλει το απαρτχάιντ του...

Σήμερα, στις 5 το πρωί [σ.σ. της 30ης Δεκεμβρίου] , το Ισραηλινό Ναυτικό επιτέθηκε στο πλοίο «Dignity», που έπλεε προς τη βομβαρδιζόμενη Γάζα, πραγματοποιώντας μια ακόμη αποστολή (την Πέμπτη από τον περασμένο Αύγουστο) του Free Gaza Movement. Το σκάφος μετέφερε περίπου 4 τόνους φαρμάκων που συγκεντρώθηκαν από τον Κυπριακό λαό, γιατρούς και εθελοντές για την υπεράσπιση των ανθρώπινων δικαιωμάτων.
Η επίθεση έγινε σε διεθνή ύδατα, περίπου 90 μίλια μακριά από τα Ισραηλινά χωρικά ύδατα και τα χωρικά ύδατα της Γάζας. Το «Dignity» περικυκλώθηκε από τουλάχιστον 6 ισραηλινά πολεμικά σκάφη τα οποία έβαλαν με πραγματικά πυρά στη θάλασσα και στον αέρα γύρω από το σκάφος. Ενα από τα ισραηλινά πολεμικά διεμβόλισε το «Dignity» προξενώντας του ζημιές, άγνωστο σε ποιο μέγεθος. Παραβιάζοντας κάθε έννοια Διεθνούς Δικαίου και Δικαίου της Θάλασσας, οι Ισραηλινοί εμποδίζουν το «Dignity» να προσεγγίσει τη Γάζα ή να βρει ασφαλές καταφύγιο στην Αίγυπτο ή το Λίβανο. Απαιτούν από το σκάφος να επιστρέψει στην Κύπρο, μολονότι αυτό δεν μεταφέρει την απαιτούμενη ποσότητα καυσίμων για να επιστρέψει στη Λάρνακα και πρέπει να ανεφοδιαστεί.
Κάθε προοδευτικός άνθρωπος πρέπει να καταδικάσει αυτή την απροκάλυπτη πειρατεία. Καλούμε την ελληνική κυβέρνηση να παρέμβει αμέσως και να απαιτήσει τον τερματισμό της πειρατείας εκ μέρους του Ισραήλ.

αλλά όχι, δεν είναι φασιστικός στρατός κατοχής ο Ισραηλινός... είναι οι ίσες αποστάσεις

ΕΕΠ περί του Απαρτχάιντ :

Σύμφωνα με το άρθρο 2 της Σύμβασης ενάντια στο απαρτχάιντ του ΟΗΕ ,που τέθηκε σε ισχύ από 18-7-1976,το καθεστώς του ΑΠΑΡΤΧΑΙΝΤ περιλαμβάνει όλες τις πολιτικές και όλες τις πρακτικές φυλετικών διακρίσεων και απάνθρωπων πράξεων ,που στόχο έχουν την εγκαθίδρυση ή τη διατήρηση της κυριαρχίας μιας φυλετικής ομάδας ,πάνω σε μια άλλη μέσω της καταστολής αυτής της τελευταίας.

ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΦΥΛΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΩΝ

· Αρνηση του δικαιώματος στη ζωή και την ελευθερία σε μια φυλετική ομάδα.

· Η αφαίρεση της ζωής.

· Κάθε παραβίαση της σωματικής και διανοητικής ακεραιότητας ,της ελευθερίας και αξιοπρέπειας μιας φυλετικής ομάδας ή η υποβολή της σε βασανιστήρια ή σε ποινές ή σε μεταχείριση εγκληματική,απάνθρωπη και εξευτελιστική.

· Η αυθαίρετη σύλληψη και φυλάκιση των μελών μιας φυλετικής ομάδας.

· Η επιβολή σε μια φυλετική ομάδα συνθηκών ζωής που επιφέρουν την ολική ή μερική φυσική τους εξόντωση.

· Η λήψη μέτρων νομοθετικών ή άλλων που στοχεύουν να εμποδίσουν μία φυλετική ομάδα να συμμετέχει στη πολιτική,κοινωνική,οικονομική,πολιτιστική ζωή της χώρας.

· Η λήψη μέτρων νομοθετικών ή άλλων που στοχεύουν στο διαχωρισμό του πληθυσμού με φυλετικά κριτήρια και στη δημιουργία γκέτο για μια φυλετική ομάδα.

· Δίωξη των οργανώσεων που αντιτίθενται στο απαρχάιντ.

Σύμφωνα με το άρθρο 1 της παραπάνω σύμβασης το έγκλημα του απαρτχάιντ είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας,ενώ σύμφωνα με το άρθρο 5 τα άτομα που κατηγορούνται για πραξεις του άρθρου 2 δικάζονται από το διεθνές ποινικό δικαστήριο.

Οι διαδοχικές κυβερνήσεις του Ισραήλ έχουν παραβιάσει το σύνολο των παραπάνω άρθρων και αυτό για τους παρακάτω λόγους:

· Με τον παράνομο αποκλεισμό της Γάζας από τον Ιούνιο του 2007,το Ισραήλ επέβαλε στους 1.500.000 Παλαιστινίους της στενής αυτής λωρίδας γης,που έχει το μέγεθος της Θάσου, συνθήκες ζωής που αποσκοπούσαν στην φυσική τους εξόντωση (απαγόρευση εισόδου τροφίμων,φαρμάκων και καυσίμων) ,έθεσε σε κίνδυνο τη σωματική (έλλειψη πόσιμου νερού,βομβαρδισμοί αποχετευτικού δικτύου) και διανοητική ακεραιότητά τους (έλλειψη ύπνου από νυχτερινούς βομβαρδισμούς,πείνα,δίψα,ανασφάλεια) και τους υπέβαλε σε μεταχείριση απάνθρωπη και εξευτελιστική.

· Αφαίρεσε τη ζωή σε εκατοντάδες ανθρώπους είτε λόγω των βομβαρδισμών (βόμβες συμβατικές,απεμπλουτισμένου ουρανίου,διασποράς), είτε λόγω των απάνθρωπων συνθηκών ζωής (έλλειψη φαρμάκων ,τροφίμωνκ.λ.π.)

· Ελαβε νομοθετικά μέτρα για κλείσιμο όλων των εμπορικών περασμάτων (ΕΡΕΤΖ,ΚΕΡΝΙ) και απαγόρευσε στους παλαιστίνιους ψαράδες να ψαρεύουν στα χωρικά ύδατα της Γάζας ,στραγγαλίζοντας οικονομικά το πληθυσμό .

· Ελαβε νομοθετικά μέτρα για την απαγόρευση εισόδου και εξόδου από τη Γάζα παραβιάζοντας το δικαίωμα στην ελευθερία των παλαιστινίων.

· Ελαβε νομοθετικά μέτρα κατά της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης της Παλαιστίνης,δηλ.της Χαμάς,χαρακτηρίζοντάς την τρομοκρατική,ακυρώνοντας το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας και εμποδίζοντας τη νόμιμη κυβέρνηση να κυβερνήσει,αρνούμενη έτσι το δικαίωμα των παλαιστινίων να συμμετέχουν στη πολιτική ζωή της χώρας τους.

Ολα τα παραπάνω σαν εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας ,αλλά και εγκλήματα πολέμου τιμωρούνται σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο,αλλά και από τις χώρες εκείνες που έχουν διεθνή δικαιοδοσία για τέτοια εγκλήματα ,όπως το Βελγιο.

Βέβαια εντάξει, τα Διεθνή Διακστήρια για τέτοια ζητήματα είναι ^3... αλλά λέμε τώρα...

Σε κάθε περίπτωση όμως είπαμε... μεταξύ ενός λαού που στραγγαλίζεται για τα δικά μας οικονομικά συμφέροντα, και του στρατού που επιβάλλει το στραγγαλισμό, εμείς κρατάμε ίσες αποστάσεις !
Η στρατιωτική βοήθεια δεν μετράει, είναι για... αμυντικούς λόγους ειρήνης

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ΟΚ, να ρωτήσω τότε κάτι.
Ο ποσοτικός εθνοτικός κατάλογος που παρέθεσε ως Ευαγγέλιο ο koutsan, με τι κριτήρια συντάχθηκε;
Βάσει ενδυμασίας, βάσει στατιστικού δείγματος (ντριν Περικαλώ; Γεια σας, είμαι ο Μουσταφά Ογλάνογλου, της Οθωμανικής στατιστικής υπηρεσίας, θέλετε να λάβετε μέρος σε μια δημοσκόπηση; Εεεε, εντάξει. Πείτε μας σε ποια εθνότητα ανήκετε;), βάσει γλώσσας ή βάσει ΚΑΠΟΙΑΣ ΔΗΛΩΣΗΣ;

Παρατηρώ μία διστακτική και κυρίως «ανώδυνη», ενδυόμενη το μανδύα της ειρωνείας, προσπάθεια να αμφισβητήσουμε τα στοιχεία του koutsan, όχι ευθέως όμως μιας και δεν ξέρουμε και πολλά, μη μας έρθει πάλι στο κεφάλι καμιά και μετά ψάχνουμε ευφάνταστους τρόπους για να μαζέψουμε την @@ριά που είπαμε. Η ειρωνεία είναι όμορφη κι ωραία αλλά αν δεν ξέρεις και πολλά για το θέμα και το παρατραβάς καταλήγεις

Λοιπόοοον, το Ευαγγέλιο του koutsan είναι η περίφημη απογραφή του 1913 της Γενικής Διοίκησης Μακεδονίας. Στις 5 Απριλίου 1913 ο Εμ. Ρέπουλης, Υπουργός Εσωτερικών έστειλε διαταγή, υπό τύπον παρακλήσεως, στον Κ. Ρακτιβάν, Υπουργό Δικαιοσύνης και Αντιπρόσωπο της Κυβερνήσεως για τις Νέες Χώρες με θέμα τη διενέργεια απογραφής στις Νέες Χώρες.

Τα αποτελέσματα της απογραφής που έλαβε χώρα στις 24 Απριλίου 1913 (παλιό ημερολόγιο) δημοσιεύθηκαν στο τμήμα του αρχείου του Ρακτιβάν, που εκδόθηκε το 1951 από τον Ι. Θ. Δημαρά (Ρακτιβάν Κ., Εγγραφα και σημειώσεις εκ της πρώτης ελληνικής διοικήσεως Μακεδονίας, Αθήναι 1951) και διευκρινίσθηκαν από τον καθηγητή Δημητριάδη (Δημητριάδης Β., «Ο πληθυσμός της Θεσσαλονίκης και η ελληνική κοινότητα της κατά το 1913», Μακεδόνικα 23 (1983).

Φυσικά τα στοιχεία της απογραφής αυτής τα ξέρουν κι οι κότες και κάνουν αναφορά σε αυτά δεκάδες μελετητές σε άρθρα και μονογραφίες, δεν είναι καμιά σπάνια πηγή, γι αυτό και δεν θεώρησα καν σκόπιμο να γράψω που βρήκα τα στοιχεία, είναι παντού.
Για να βοηθήσω και αυτούς που δεν έχουν εξειδικευμένες μονογραφίες για το θέμα μπορείτε να βρείτε τα στοιχεία της απογραφής ακόμα και στην εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα στον 28ο τόμο στο λήμμα Θεσσαλονίκη, σελ. 120, αν δε με πιστεύετε, όπως ο φίλτατος Μάνος

@dirtoulios Το οθωμανικό δημόσιο δεν έκανε ποτέ ακριβή και συστηματική απογραφή. Τα στοιχεία που έχουμε για τη Θεσσαλονίκη πριν το 1913 είναι κυρίως από περιηγητές, οι οποίοι γύρω στο 1880 μιλάνε για 80-100.000 κατοίκους. Επίσης η Ελληνική Μητρόπολη έδινε συνολικό αριθμό Ελλήνων κάπου 20.000, η δε Αρχιραβινεία κάπου 55.000 Εβραίους. Για τη μουσουλμανική πλευρά υπήρχε μόνο η απογραφή ολόκληρου του καζά (νομού) του 1890 αλλά δεν θεωρείται αξιόπιστη (είχε δώσει 31.000 Μουσουλμάνους για όλο το νομό).Πιθανολογείται ακόμα μία καταγραφή του πληθυσμού το 1902 αλλά δεν υπάρχουν γραπτα τεκμήρια και αν είχε γίνει θα ήταν με εντελώς αναξιόπιστες μεθόδους (του στυλ 'ανοίξαμε και σας περιμένουμε, ελάτε εσείς να απογραφείτε'), με δυο λόγια επίσημη απογραφή του πληθυσμού της Θεσσαλονίκης από τις οθωμανικές αρχές ΓΙΟΚ.
Δες παρακάτω και την τελείως λανθασμένη 'εκτίμηση' του ελληνικού προξενείου γύρω στο 1912.

Κάποια επιπλέον στοιχεία για την απογραφή, τα οποία κατά κύριο λόγο αντλώ από :

“Δυο ανέκδοτα κείμενα από τη νεότερη ιστορία της Θεσσαλονίκης, τα παραλειπόμενα της απογραφής του 1913” in Χεκίμογλου Ε., Θεσσαλονίκη: Τουρκοκρατία και Μεσοπόλεμος. Κείμενα για την ιστορία και την τοπογραφία της πόλης, Θεσσαλονίκη, University Studio Press Εκδ. «Έκφραση» 1996, σελ. 330-345.

Η αρχική «διαταγή» για απογραφή αφορούσε προσωρινή απογραφή των αρρένων ηλικίας 21 ως 50 χρονών αλλά κατέληξε σε γενική απογραφή κατόπιν πρωτοβουλίας του ίδιου του Ρακτιβάν (ήταν και ο πρώτος πρόεδρος του ΣτΕ, νομίζω τον έχω βάλει και στο Quiz).
Οι απογραφείς κατέγραφαν επαγγέλματα, αριθμό μελών οικογενείας, γλώσσα, θρήσκευμα αλλά τα περισσότερα από τα στοιχεία αυτά δε σωθήκαν.

Το ελληνικό προξενείο Θεσσαλονίκης μερικούς μήνες πριν από την απελευθέρωση της πόλης είχε καταρτίσει μία στατιστική σύμφωνα με την οποία ο πληθυσμός της πόλης ήταν 205.061 κάτοικοι (27.000 Έλληνες, 93.000 Εβραίοι, 54.000 Μουσουλμάνοι, 8.000 Βούλγαροι κλπ)!!
Άλλα αντί άλλων δηλ., η στατιστική του προξενείου είχε δώσει μία στρεβλή εικόνα στην Αθήνα και στο Βενιζέλο για την πολιτική που έπρεπε να ακολουθήσει η Γενική Διοίκηση Μακεδονίας απέναντι στον τοπικό μη ελληνικό πληθυσμό και δη τους Εβραίους.

Αναφέρω το περίεργο στοιχείο ότι στους Έλληνες αντιστοιχούσαν 10 άνδρες σε 7 γυναίκες ενώ οι Εβραίες και οι Μουσουλμάνες ήταν κατά τι περισσότερες από τους άνδρες τους.

Από τα στοιχεία του αρχειακού φακέλου προκύπτει ότι η κατάταξη κατά «εθνικότητα» ταυτίζεται με την κατάταξη κατά «θρήσκευμα», έτσι καταλαβαίνουμε ότι οι εβραϊκής καταγωγής μουσουλμάνοι (ντονμέ) καταγράφηκαν ως «οθωμανοί».

Το άρθρο του Χεκίμογλου κλείνει γράφοντας :

«Η απογραφή του 1913 ήταν η μοναδική αξιόπιστη εικόνα της πόλης, που πλησιάζει την υφιστάμενη εικόνα κατά τα τελευταία χρόνια της τουρκοκρατίας.»

Όποιος θέλει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την απογραφή ας ρωτήσει.

Ας ξαναπαραθέσω και τα στοιχεία της να μην ψάχνετε :

Απογραφή 28.04.13 : ο πληθυσμός της πόλης ήταν 157.889 κάτοικοι, εκ των οποίων οι 61.439 (38,9%) ήταν ισπανόφωνοι Εβραίοι, οι 45.867 (29%) Οθωμανοί Τούρκοι, οι 39.956 (25,3%) Έλληνες, οι 6.263 (4%) Βούλγαροι και οι 4.364 (2,8%) “ξένοι”

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ο πληθυσμός της πόλης το 1913 ήταν 157.889 κάτοικοι, εκ των οποίων οι 61.439 (38,9%) ήταν ισπανόφωνοι Εβραίοι, οι 45.867 (29%) Οθωμανοί Τούρκοι, οι 39.956 (25,3%) Έλληνες, οι 6.263 (4%) Βούλγαροι και οι 4.364 (2,8%) “ξένοι”

Σχετικό-άσχετο και σόρι για το off-topic.

Διάβασες το βιβλίο του Mazower; Αν ναι, πες δυο λόγια αν είναι εύκολο. Είναι στα υπόψιν και μια βιβλιοκριτική είναι πάντα ευπρόσδεκτη.

Προφανώς αναφέρεσαι στο 'Θεσσαλονίκη, πόλη των φαντασμάτων' και δυστυχώς όχι δεν το έχω διαβάσει. Υποψιάζομαι ότι είναι πολύ καλό αλλά τσιγγουνεύτηκα να το πάρω

Στο 'Στην Ελλάδα του Χίτλερ' αφιερώνει καμιά 30ρια σελίδες στο θέμα των Εβραίων της Ελλάδας και της τελικής λύσης και έχω δει και συμβολή του στο περιοδικό 'Σύγχρονα Θέματα' Ιούλιος-Δεκέμβριος 1994, Εβραίοι στην Ελλάδα, Προσεγγίσεις σε μια ιστορία των νεοελληνικών μειονοτήτων, σελ. 85 για το εβραϊκό ζήτημα στην κατοχή...Γενικώς τον εκτιμώ και πιστεύω ότι θα έχει κάνει καλή δουλειά αλλά δεν το έχω διαβάσει

Περί Μαζάουερ :
viewtopic.php?f=13&t=12400&st=0&sk=t&sd=a&start=465' target='_blank

Ο χρήστης manosk έγραψε:
[...] Μπορεί να διαφωνούν σφόδρα κάποιοι, που έχουν κάνει σκοπό της ζωής τους να αποδείξουν ότι τα εθνικά κράτη ήταν τεχνητά μορφώματα, όμως ας πήγαινε κάποιος να πει σε ένα Σλάβο (βουλγαρικής ή σερβικής εθνότητας) ότι ήταν Έλληνας, σε έναν Έλληνα Χριστιανό ότι ήταν Τούρκος ή σε έναν Αρβανίτη ότι ήταν Τουρκαλβανός.
Μπορεί να χρησιμοποιήθηκε η έννοια του έθνους, μπορεί να υποδαυλίστηκε, αλλά δεν δημιουργήθηκε από το τίποτα.[...]

Κοίτα, αν πήγαινα να πω σε έναν Αρβανίτη το οτιδήποτε, βασικά δεν θα μου απαντούσε τίποτα γιατί δεν θα καταλάβαινε τι του λέω, γιατί δεν θα μιλούσε ελληνικά -εκτός κι αν γνώριζε ξένες γλώσσες-.
Θυμήσου τι απαγορεύτηκε στην Ήπειρο όταν ενώθηκε με την ελλάδα

Πάνω κάτω τις ίδες απαντήσεις νομίζω θα έπαιρνε κανείς και από σαρακατσάνους και βλάχους.

Προφανώς και δεν δημιουργήθηκε από το τίποτα το 'έθνος' -τίποτα άλλωστε δεν δημιουργείται από το τίποτα-, αλλά το γεγονός ότι τα κράτη-έθνη δημιουργήθηκαν δεν χρειάζεται απόδειξη. Είναι αυταπόδεικτο. Κάποτε δεν υπήρχαν, κάποτε υπήρξαν. Άρα δημιουργήθηκαν.
Οι άνθρωποι δεν είναι κβαντισμένα μεγέθη να λες 'έλληνας' 'αλβανός' 'βούλγαρος'. Χαρακτηρισμοί οι οποίοι δεν είχαν και ιδιαίτερο νόημα στο βαθμό που δεν υπήρχαν και τα αντίστοιχα κράτη. Π.χ. οι 'αρβανίτες' ήταν μισθοφορικός στρατός στο 'βυζάντιο', δλδ στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, των ρωμαίων πολιτών όπως οι ίδιοι ονόμαζαν τους εαυτούς τους. 'Έλληνας' σήμαινε ειδωλολάτρης και πάνω κάτω ήταν βρισιά, μη το ξεχνάμε έτσι; Γιατί λες οι 'έλληνες' δλδ 'βυζαντινοί' δλδ ρωμαίοι να τους θεωρούσαν ξένο σώμα;
Οι λαοί συνυπήρχαν για αρκετές χιλιάδες χρόνια για να μπορείς πλέον να τους διαχωρίζεις και κατατάσσεις έτσι εύκολα. Εκεί βρίσκεται το τεχνητό του ζητήματος.

** Ελληνες και Τούρκοι χειρούργοι διαδηλώνουν στη Ράφα

Καθιστική διαμαρτυρία στο συνοριακό φυλάκιο Αιγύπτου - Γάζας, καθώς οι Αρχές δεν τους επιτρέπουν την είσοδο για να προσφέρουν τις ιατρικές τους υπηρεσίες. Φήμες για άτυπη συνενόηση Αιγύπτου - Ισραήλ.

Πέντε Ελληνες χειρουργοί, μέλη της οργάνωσης 'Γιατροί της Ειρήνης' με όλο τον εξοπλισμό τους, έφτασαν μαζί με τούρκους συναδέλφους τους νωρίς το μεσημέρι στο συνοριακό φυλάκιο της Ράφα.

Οι γιατροί ζήτησαν να περάσουν στη Γάζα με σκοπό να κατευθυνθούν στο νοσοκομείο Σίφα και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους, ξεκινώντας άμεσα να χειρουργούν.
Ωστόσο οι Αρχές της Αιγύπτου μετά από διαβουλεύσεις αρνήθηκαν την είσοδο στη Γάζα, επικαλούμενες λόγους ασφάλειας των ιδίων των γιατρών.

Η αντίδραση των δύο αποστολών ήταν άμεση, με καθιστική διαμαρτυρία στο συνοριακό φυλάκιο της Ράφα μέχρι οι Αρχές να αναθεωρήσουν την απόφασή τους.

Σημειώνεται ότι πληροφορίες θέλουν να υπάρχει άτυπη συμφωνία Ισραήλ και Αιγύπτου το φυλάκιο να ανοίγει μετά από συμφωνία και των δυο πλευρών.

Πηγή:Εθνος**

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

ΟΚ, να ρωτήσω τότε κάτι.
Ο ποσοτικός εθνοτικός κατάλογος που παρέθεσε ως Ευαγγέλιο ο koutsan, με τι κριτήρια συντάχθηκε;
Βάσει ενδυμασίας, βάσει στατιστικού δείγματος (ντριν Περικαλώ; Γεια σας, είμαι ο Μουσταφά Ογλάνογλου, της Οθωμανικής στατιστικής υπηρεσίας, θέλετε να λάβετε μέρος σε μια δημοσκόπηση; Εεεε, εντάξει. Πείτε μας σε ποια εθνότητα ανήκετε;), βάσει γλώσσας ή βάσει ΚΑΠΟΙΑΣ ΔΗΛΩΣΗΣ;

Παρατηρώ μία διστακτική και κυρίως «ανώδυνη», ενδυόμενη το μανδύα της ειρωνείας, προσπάθεια να αμφισβητήσουμε τα στοιχεία του koutsan, όχι ευθέως όμως μιας και δεν ξέρουμε και πολλά, μη μας έρθει πάλι στο κεφάλι καμιά και μετά ψάχνουμε ευφάνταστους τρόπους για να μαζέψουμε την @@ριά που είπαμε. Η ειρωνεία είναι όμορφη κι ωραία αλλά αν δεν ξέρεις και πολλά για το θέμα και το παρατραβάς καταλήγεις

......................
......................
......................

Όχι. Δεν αμφισβήτησα τα στοιχεία, αναφέρω μάλιστα αλλού ότι δεν είναι 'δικά σου'.

Κρίμα τον κόπο σου.

Για τα υπόλοιπα που έγραψα εδώ, έχεις κάποια -εύστοχη- παρατήρηση;

ΥΓ: το να προσπαθείς να μειώσεις σε κάθε ευκαιρία τον άλλο προσωπικά ή/και τα γραφόμενά του μπορεί να λειτουργήσει και ανάποδα. Δεν μαθαίνεις.

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:

Θα πάρουν τα @@@ της Χαμάς όπως πήραν και τα @@@ της Χεζμπολλάχ!
Και ας καθίσουν καλά μην τυχόν μπεί και το Ιράν στη μέση...

όπως τότε το 1967 στον πόλεμο των 6 ημερών;
Το Ιράν και όλες οι αραβικές χώρες είναι κοτ κοτ κοτ εκτός του ότι έχουν συμφέρον να μην παίρνουν θέση. Αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη. Ομως ακούς μία εκκωφαντική σιωπή από τις κυβερνήσεις τους.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

να κάνω μία ερώτηση χωρίς να είμαι με κανέναν από τους παλαιστίνιους - ισραηλινούς (και οι 2 φταίνει κατά την άποψή μου)

εάν η Τουρκία συνεχώς βομβάρδιζε με πυραύλους και ρουκέτες εις το όνομα των 'σκλαβωμένων αδελφών τους' την Κομοτηνή, την Ξάνθη και την Αλεξπολη θα θεωρούνταν σωστό να απαντήσει η Ελλάδα;

Ξαναδιάβασε από την αρχή το thread για να καταλάβεις ποιες αναλογίες θα πρέπει να τηρήσεις για να είναι επιτυχημένο ένα παράδειγμα.
Το παράδειγμά σου είναι παντελώς άσχετο με την περίπτωση της παλαιστίνης. Επιπλέον το ανέφερε κι άλλος και απαντήθηκε...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Θα πάρουν τα @@@ της Χαμάς όπως πήραν και τα @@@ της Χεζμπολλάχ!
Και ας καθίσουν καλά μην τυχόν μπεί και το Ιράν στη μέση...

όπως τότε το 1967 στον πόλεμο των 6 ημερών;
Το Ιράν και όλες οι αραβικές χώρες είναι κοτ κοτ κοτ εκτός του ότι έχουν συμφέρον να μην παίρνουν θέση. Αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη. Ομως ακούς μία εκκωφαντική σιωπή από τις κυβερνήσεις τους.

Πρώτα από όλα το Ιράν δεν είναι Αραβική χώρα.
Οσο για το θάρρος των Ιρανών κανείς δεν το αμφισβητεί. Το ξέρουν καλά τα Αμερικανάκια και οι Εβραίοι.
Διάβασε τι έγινε όταν ανάγκασαν Αμερικανικό αεροπλάνο που μετέφερε Αμερικάνους στρατηγούς στο Αφγανιστάν να προσγειωθεί στην Τεχεράνη, εάν θυμάσαι τι εγινε με τους Βρεττανούς πεζοναύτες και όταν παρολίγο Φρουροί της Επανάστασης να επιτεθούν σε Αμερικανικά πολεμικά πλοία.

Εάν κάποιοι είναι κότες είναι οι Ελληναράδες που μας έχουν βάλει οι Τούρκοι τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι **και φυσικά οι Εβραίοι που αν και έχουν τα πιο σύγχρονα όπλα στον κόσμο ξεφτιλίστηκαν από τα παλληκάρια της Χεζμπολλάχ, όπως και θα ξεφτιλιστούν από τα παλληκάρια της Χαμάς.

Αλίμονο εμείς οι Ελληναράδες να μιλάμε για κότες και να το παίζουμε δήθεν υπεράνω από αυτά τα παλληκάρια ΤΡΟΜΑΡΑ ΜΑΣ....**

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:

Θα πάρουν τα @@@ της Χαμάς όπως πήραν και τα @@@ της Χεζμπολλάχ!
Και ας καθίσουν καλά μην τυχόν μπεί και το Ιράν στη μέση...

όπως τότε το 1967 στον πόλεμο των 6 ημερών;
Το Ιράν και όλες οι αραβικές χώρες είναι κοτ κοτ κοτ εκτός του ότι έχουν συμφέρον να μην παίρνουν θέση. Αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη. Ομως ακούς μία εκκωφαντική σιωπή από τις κυβερνήσεις τους.

Πρώτα από όλα το Ιράν δεν είναι Αραβική χώρα.

Είναι δεν είναι δεν ξέρω....συντάσσεται όμως μαζί τους. Με αυτή την έννοια το έθεσα.

Οσο για το θάρρος των Ιρανών κανείς δεν το αμφισβητεί. Το ξέρουν καλά τα Αμερικανάκια και οι Εβραίοι.
Διάβασε τι έγινε όταν ανάγκασαν Αμερικανικό αεροπλάνο που μετέφερε Αμερικάνους στρατηγούς στο Αφγανιστάν να προσγειωθεί στην Τεχεράνη, εάν θυμάσαι τι εγινε με τους Βρεττανούς πεζοναύτες και όταν παρολίγο Φρουροί της Επανάστασης να επιτεθούν σε Αμερικανικά πολεμικά πλοία.

Είναι ΚΟΤΑ και μεγάλη μάλιστα. Μόνο απειλές και θεωρία. Δεν βλέπω να αναλαμβάνει δράση. Τόσα έχει κάνει το Ισραήλ αλλά το Ιράν μόνο στο μπλα μπλα όπως και όλοι οι δυτικοί.
Ο πόλεμος των 6 ημερών με ένα Ισραήλ σαφώς κατώτερο σε στρατό και έμψυχο δυναμικό έγινε πάθημα. Σκέψου τώρα που είναι εξοπλισμένο σαν αστακός και έχει και αβάντα από ΗΠΑ, Ρωσία και ΕΕ.

Εάν κάποιοι είναι κότες είναι οι Ελληναράδες που μας έχουν βάλει οι Τούρκοι τα δύο πόδια σε ένα παπούτσι **και φυσικά οι Εβραίοι που αν και έχουν τα πιο σύγχρονα όπλα στον κόσμο ξεφτιλίστηκαν από τα παλληκάρια της Χεζμπολλάχ, όπως και θα ξεφτιλιστούν από τα παλληκάρια της Χαμάς.

Αλίμονο εμείς οι Ελληναράδες να μιλάμε για κότες και να το παίζουμε δήθεν υπεράνω από αυτά τα παλληκάρια ΤΡΟΜΑΡΑ ΜΑΣ....**

Γιατί είπα ότι εμείς δεν είμαστε ΚΟΤΕΣ; Εμείς είμαστε αλλού όμως. Δεν το παίζουμε προστάτες των μουσουλμάνων και δεν βγάζουμε κηρύγματα περι θανάτου κατά των απίστων όπως εκείνος ο άγιος άνθρωπος ο πάρεδρος των ιρανών. Οσο λαμακίζεται ο Μπούστης αλλο τόσο τον π@ιζει κ αυτός!

Δεν ξέρεις τι λες
Οι Πέρσες είναι παλληκάρια.
Ποιός σου είπε και από που το συμπέρανες ότι συντάσεται με τους άλλους.
Το Ιράν εξοπλίζει την Χαμάς όπως και την Χεζμπολλάχ. Ολα τα όπλα τους είναι Ιρανικής κατασκευής. Η Χεζμπολλάχ και η Χαμάς είναι φιλοιρανικές οργανώσεις που στην ουσία διοικούνται από το Ιράν.
Στον πόλεμο του Λιβάνου πολέμησαν πολλοί Ιρανοί Φρουροί της Επανάστασης και μάλιστα αυτοί πυρπόλησαν πολεμικά πλοία των Εβραίων.
Το ίδιο θα κάνουν και στην Γάζα όπου βρίσκονται πολλοί Ιρανοί Φρουροί της Επανάστασης.
Οι ίδιοι οι Εβραίοι το λένε προς Βορρά και Νότο συνορεύουμαι με το Ιράν.
Οτι το Ιραν τα έχει βάλει με όλο τον πλανήτη και όμως δεν το βάζει κάτω αυτό τα λέει όλα για το πόσο παλληκάρια είναι οι Ιρανοί!
Αλίμονο να τους κάνουμε κριτική εμείς και μάλιστα από την ασφάλεια του υπολογιστή μας.

ΚΟΤΕΣ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΟΥ ΞΕΦΤΙΛΗΣΤΙΚΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΛΛΗΚΑΡΙΑ ΤΗΣ ΧΕΖΜΠΟΛΛΑΧ ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ!

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:

Αλίμονο να τους κάνουμε κριτική εμείς και μάλιστα από την ασφάλεια του υπολογιστή μας.

Από έναν υπολογιστή γίνονται οι πόλεμοι σήμερα ...που λέει ο λόγος! Για τα άλλα ...κουβέντα να γίνεται. Εγώ δεν βλέπω ανοικτή πολεμική σύγκρουση μεταξύ Ιραν και Ισραήλ. Γιατί άραγε; Τα μέσω οργανώσεων τα ακούω βερεσέ.

ΥΓ> πάω να βάλω ΟΝ το firewall μην μου την πέσει κανας Ιρανός βομβιστής

από Patrinos την 04/01/09 19:09
ΚΟΤΕΣ ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΟΥ ΞΕΦΤΙΛΗΣΤΙΚΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΛΛΗΚΑΡΙΑ ΤΗΣ ΧΕΖΜΠΟΛΛΑΧ ΚΑΙ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ!

Εδώ υπάρχει αντίλογος από μεριάς Ισραήλ.
Ο πρώην αρχηγός του Μοσάντ κ. Εφραίμ και κάτι άλλο, σε σημερινή τηλεφωνική του συνέντευξη στην συροαμερικάνα τηλεπαρουσιάστρια του CNN και από τα πρώτα βιολιά του καναλιού κα. Χάλα Γκοράνι, αντέτεινε στην παρατήρησή της ότι οι επιχειρήσεις του 2006 ήταν αποτυχία με το εξής : ''Αντίθετα ήταν απόλυτα επιτυχημένες. Δύο και πλέον χρόνια δεν έχουμε κανένα πρόβλημα στην περιοχή που να συνδέεται με εκτόξευση ρουκετών εναντίον εβραικών οικισμών'.

στο λιβανο δε μπορεσαν να μπουν μεσα,αρα πρακτικα εχασαν το πολεμο.η χεσμπολαχ ηταν παρα πολυ καλα οργανωμενη(υπογεια τουνελ,ολα τα σπιτια οχυρωμενα,ο πληθυσμος ειχε απομακρυνθει) και ηταν η πρωτη φορα που πρακτικα ηττηθηκαν οι ισραηλινοι!!

θεωρητικα αν ειχαν τεραστιες απωλειες θα μπορουσαν να ειχαν κερδισει το πολεμο και να ειχαν αποδεκατισει τη χεσμπολαχ(και οχι μονο να πετυχουν τους υποτιθεμενους 'στοχους'),οπως θα μπορουσε να ειχε κερδισει και η αμερικη στο βιετναμ, κατι τετοιο ομως θα ηταν εξαιρετικα ασυμφορο..

βεβαια οι παλαιστινιοι δεν εχουν αντιστοιχες υποδομες ουτε εξοπλισμο.επιπλεον η Γαζα ειναι μια σταλια.
Σε μια μεγαλυτερη πολη οπως το Σεραγιεβο θα μπορουσε να υπαρξει πολυ πιο αποτελεσματικη αντισταση.

οσο για το Ιραν,αν καταφερει τελικα να αναπτυξει πυρηνικα θα ειναι ενα πρωτης ταξεως φοβητρο για τους ισραηλινους(πυραυλους απαιτουμενου βεληνεκους ηδη διαθετει).
πιστευω οτι αν ειχε πυρηνικα η τεχερανη θα καθονταν ολοι ησυχοι,οπως καθονται ησυχοι το πακισταν και η ινδια.θα συνεχιζαν να υπαρχουν μικροεπισοδεια αλλα οχι η μεγαλης εκτασης συγκρουσεις που υπαρχουν τωρα.
βαβαια θα μπορουσε να γινει και ολοκαυτωμα,αλλα βασιζομαι στο γεγονος οτι οσοι μεχρι σημερα τα χουν, δισταζουν να τα χρησιμοποιησουν.

αληθεια ομως,αφου ξερουν οι ισραηλινοι και οι αμερικανοι που βρισκονται οι ιρανικες πυρηνικες εγκαταστασεις,πώς και δεν εχουν στειλει ηδη ενα βομβαρδιστικο να τα κανει ολα σκονη???
τι περιμενουν? να φτιαξουν οντως πυρηνικα οπλα ή εργοστασια και μετα να μη μπορουν να κανουν τιποτα??
αυτο ακομα δε μπορω να το εξηγησω...

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

αληθεια ομως,αφου ξερουν οι ισραηλινοι και οι αμερικανοι που βρισκονται οι ιρανικες πυρηνικες εγκαταστασεις,πώς και δεν εχουν στειλει ηδη ενα βομβαρδιστικο να τα κανει ολα σκονη???
τι περιμενουν? να φτιαξουν οντως πυρηνικα οπλα ή εργοστασια και μετα να μη μπορουν να κανουν τιποτα??
αυτο ακομα δε μπορω να το εξηγησω...

Λέγεται από όσα διαβάζω ότι ήδη τα έχουν.
Δεν είναι περίεργο οι Αμερικάνοι, οι Εβραίοι και οι Δυτικοί εδώ και πολλά χρόνια ότι θα επιτεθούν στο Ιράν και όμως δεν το κάνουν;
Οταν μια χώρα έχει ήδη αποκτήσει πυρηνικά κανείς δεν μπορεί να της επιτεθεί.
Εχω διαβάσει σε εφημερίδες Ελληνικές, σοβαρές, αλλά και στο Ιντερνετ ότι υπάρχει ένα μεγάλο βουνό στο Ιράν που εσωτερικά όλο το έχουν σκάψει και έχουν φτιάξει πυρηνικές εγκαταστάσεις οι οποιες ειναι απόρθητες ακόμη και από επίθεση με πυρηνικά.
Επίσης επειδή είμαι μεγάλος σε ηλικία όλες οι εφημερίδες την εποχή της διάλυσης της Σοβιετικής Ενωσης έγραφαν ότι πυρηνικές βόμβες πουλήθηκαν σε χώρες του εξωτερικού και μία από αυτές τις χώρες ήταν το Ιράν.

Θα πρέπει να σου πω επίσης ότι οι Ιρανοί επιστήμονες είναι κορυφαίοι οπότε δεν είναι δύσκολο να έχουν ήδη αποκτήσει πυρηνικά.
Οταν ανέβηκε στην εξουσία ο Χομεινί μάζεψε πίσω στο Ιράν όλους τους κορυφαίους Ιρανούς επιστήμονες που εργάζονταν στο εξωτερικό!

Φαντάσου πως θα ήταν η Ελλάδα εάν ένας Ελληνας ηγέτης μάζευε πίσω στην Ελλάδα όλους τους κορυφαίους Ελληνες επιστήμονες που εργάζονται στο εξωτερικο!

Ο χρήστης Patrinos έγραψε:

Λέγεται από όσα διαβάζω ότι ήδη τα έχουν.
Δεν είναι περίεργο οι Αμερικάνοι, οι Εβραίοι και οι Δυτικοί εδώ και πολλά χρόνια ότι θα επιτεθούν στο Ιράν και όμως δεν το κάνουν;

και πυρηνικα να μην εχουν δεν ειναι τοσο ευκολος στοχος οπως το Ιρακ.εχουν πολυ πιο σοβαρο στρατο,εχουν αεροπορια,δεν ειναι διχασμενοι και ηδη οι αμερικανοι εχουν 2 μετωπα ανοικτα τα οποια κοστιζουν..

στο Ιρακ πηγαν για τα πετρελαια.τελικα ομως δε μπορουν να τα βγαλουν ανενοχλητοι,οπως θα πιστευαν, λογω της καταστασης που προκαλει η ιρακινη αντισταση.ακομα και οι πετρελαικες που πηγαιναν να κερδισουν απο αυτη τη κατασταση(οι αμερικανοι πολιτες μονο ζημιες θα ειχαν) δε πρεπει να εβγαλαν τα αναμενομενα κερδη..
αρα μαπα το καρπουζι! και για αυτο το βρισκω πολυ απιθανο να δουμε τα επομενα χρονια επιθεση στο Ιραν..

Το ακούσαμε κι αυτό. Η πρώτη τοποθέτηση της (Τσέχικης) προεδρίας της ΕΕ έλεγε πως 'πρόκειτε περισσότερο για ..αμυντική επίθεση' αυτή των ισραηλινών.
Αυτά χθες βράδι. Σήμερα προσπάθησαν να τα ψιλομαζέψουν γιατι τους έβαλε χέρι
ο ..Σαρκοζί λέει

Για ποιό λόγο μπήκαν αυτές οι Αμερικανόφιλες χώρες στην Ε.Ε, αδυνατώ να καταλάβω...

Οι νέες δημοκρατίες που μπήκαν στην ΕΕ είναι για κλωτσές.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Για ποιό λόγο μπήκαν αυτές οι Αμερικανόφιλες χώρες στην Ε.Ε, αδυνατώ να καταλάβω...

Για να γίνουν πολλές με τους Εγγλέζους