-
Ο χρήστης yugo έγραψε:
Ουκ εν τω πολλών το ευ, περισσότερες συμμετοχές δε σημαίνει και 'καλύτερες' συμμετοχές. Τι είναι καλύτερο για έναν 'χερά', να κερδίζει 20 'κουλούς' ή 5 άλλους 'χεράδες' ?
Αγαπητέ nass, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Η επιθυμία μου είναι οι περισσότερες συμμετοχές, τόσο για λόγους οικονομικής επιβίωσης των αγώνων, όσο και εξαιτίας του ότι από τους πολλούς θα βγει ο νέος Γεωργίου (για να θυμηθούμε ίσως τον καλύτερο οδηγό στην ιστορία των αγώνων με αυτοκίνητο της πλάκας). Η αντίθετη λογική είναι λογική τύπου Μανιατόπουλου που προσωπικά θεωρώ άκρως καταστροφική για το άθλημα. Και στο κάτω-κάτω, ποιος είναι αυτός που θα βάλει περιορισμούς σε μια δραστηριότητα που ένας από τους σκοπούς της είναι να αποτελεί και εκτόνωση του ανθρώπου που απλά θέλει να τρέχει φτηνά σε κλειστό δρόμο;
Προς Θεού, δεν είπα να μην τρέχουν πολλοί, ούτε πως δεν θέλουμε τις πολλές συμμετοχές, ούτε περιορισμούς. Απλά θεωρώ πως η οδηγική βελτίωση δεν είναι αποτέλεσμα των πολλών αντιπάλων αλλά των καλών αντιπάλων. Αυτό μόνο.
Δηλαδή τα 150-200 κιλά διαφοράς βάρους του 106 από το C2 αντισταθμίζονται από τη 'νεώτερη τεχνολογία' του C2 ?
Δε μίλησα πουθενά για αντιπαράθεση R με ΕΑ, αλλά για αντιπαράθεση μεταξύ Α και ΕΑ, Ν και ΕΝ. Για παράδειγμα, αντιπαράθεση μεταξύ του Daewoo του Μουστάκα με 106 1,3 και Swift EA ή αντιπαράθεση μεταξύ του Type R Ν3 και ενός Κλειώ σαν του Ερωτόκριτου, όπου εκεί, ναι, πρέπει να υπάρχουν διαφορετικά όρια βάρους για να δημιουργηθεί συναγωνισμός. H R κατά την άποψή μου είναι κάτι ξεχωριστό, έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία στο πώς διαρθρώνονται οι τρεις κλάσεις της, (πολύ σωστή κατά την άποψή μου), και πρέπει να παραμείνει ανεξάρτητη μέχρι αφενός να βγουν αρκετές ομολογκασιόν (αυτή τη στιγμή μιλάμε για 4-5 αυτοκίνητα) και μέχρι να καθιερωθεί στην ΤΣΕΠΗ των αγωνιζόμενων.
Μα εγώ μιλάω για το C2 σαν Α/6, όπως πχ. του Μπίστα, που ζυγίζει ~1050 κιλά και ένα 106 Α/6 για ράλι ~930. Αυτά τα 120 κιλά (και σε αναβάσεις θα είναι ακόμα περισσότερα γιατί το 106 πάει ~880 κιλά ενώ το C2...) δεν αντισταθμίζονται από τη διαφορά σε 'νεώτερη τεχνολογία' του C2, γιατί, εκτός από το καλύτερο σασί, δεν έχει και τίποτα διαφορετικό από το 106. Αν λοιπόν μείνουν τα 106 'για πάντα' Α, τότε θα κερδίζουν 'για πάντα' τα C2 και τα όποια C2 της κλάσης τους, μια και η διαφορά βάρους, όπως σωστά αναφέρεις παρακάτω, δύσκολα καλύπτεται. Πόσο δε μάλλον αν μπουν στο παιχνίδι της διεκδίκησης των ίδιων επάθλων και τα ΕΕ, δηλαδή ακόμα ελαφρύτερα.
Στα Ν τα όρια βάρους είναι από το δελτίο αναγνώρισης οπότε αντιστοιχούν στην 'πραγματικότητα' και όχι στα 'αυθαίρετα' όρια μιας ομάδας από τους κανονισμούς.
Το TypeR όπως και όλα τα Honda δεν είναι καλό παράδειγμα διότι έχει διαφορά στον κινητήρα. Αλλά αν συγκρίνεις πχ. το Clio 1 με ένα πιο μοντέρνο Clio 2, και πάλι η διαφορά βάρους είναι πάνω από 100 κιλά.Με άλλα λόγια, είναι εκ των πραγμάτων λόγω καταρχήν της διαφοράς στα βάρη εκ κατασκευής των αυτοκινήτων (συνεχής τάση αύξησης εδώ και 20 χρόνια λόγω παθητικής ασφάλειας κτλ.) εξαιρετικά δύσκολο να να ισοζυγιστούν αυτοκίνητα με μεγάλες ηλικιακές διαφορές και γιαυτό το λόγο ο ανταγωνισμός διαφορετικών ομάδων (R, EA, EE, A) για το ίδιο έπαθλο είναι καταστροφικός.
Επιπλέον, προτείνεις ουσιαστικά κάθε αυτοκίνητο να τρέχει με τα όρια βάρους (και προσθέτω εγώ ? Γιατί όχι ζαντών-ελαστικών ? Περιοριστών στα Turbo ? γενικά τεχνικών κανονισμών) της εποχής του.
ΟΧΙ, πουθενά δεν πρότεινα αυτό. Πρότεινα απλώς να ισχύει π.χ. ότι ένα Α6 είναι 900 κιλά και ένα ΕΑ10 είναι 850 κιλά. Αυτό είναι απλά μια σελίδα στο J η οποία, στο κάτω-κάτω ήδη υπάρχει. Και μίλησα μόνο για το βάρος και για τίποτε άλλο. Τα υπόλοιπα μπορούν να ισχύουν τα ίδια για όλους. (Έχε υπόψη σου ότι στην ίδια ειδική, με τα ίδια λάστιχα, τον ίδιο καιρό και την ίδια οδήγηση, τα 50 κιλά διαφορά είναι πάνω από 1'' στο χιλιόμετρο).
Ναι αλλά το πρόβλημα είναι πως το σημερινό όριο βάρους της Α/6 το πλησιάζουν μόνο παλιά αυτοκίνητα, όπως το 106.
(το δελτίο αναγνώρισης του Saxo λήγει το 2014, δηλ. ~15 χρόνια μετά!) Ως αυτοκίνητο τότε δεν θα αξίζει τίποτα στην αγορά, αλλά ως αγωνιστικό πρέπει να 'διατηρείται η αξία του' ?
Το ζητούμενο δεν είναι η διατήρηση της αξίας, αλλά η μη συχνή ανάγκη για αλλαγή. Δες τι έγινε πρόσφατα που βγήκαν τα 106 1,3 στην ΕΑ. Κάποιοι 'σκότωσαν' αυτοκίνητα που έχουν στοιχίσει περίπου 20.000 σε τιμές κάτω από 7.000 απλά και μόνο για να μη χάσουν κι άλλα χρήματα. Και τι πήραν μετά με αυτά τα λεφτά; Τίποτα. Ξαναέτρεξαν; Όχι. Επιπλέον, όσον αφορά την ίδια τη μείωση της αξίας, ένα αγωνιστικό έχει εξαρτήματα που στοιχίζουν όσο 3 νορμάλ αυτοκίνητα μαζί. Καλό είναι να μην απαξιώνονται.
Προφανώς! Αλλά ταυτόχρονα καλό είναι να μην αποκλείονται τα καινούργια αυτοκίνητα από τη διεκδίκηση των επάθλων. Δεν είναι απλό το πρόβλημα. Βέβαια θα μου επιτρέψεις να πω, πως το 'μη συχνή ανάγκη για αλλαγή' είναι σχετικό: αυτοκίνητα όπως το 106 1,3, τα οποία είναι ανταγωνιστικά ως αγωνιστικά εδώ και 15 χρόνια, ε, αν μετά από 15 χρόνια πρέπει να αλλάξουν (ή σωστότερα να μπουν σε 'δεύτερη σειρά' διεκδίκησης επάθλων), δεν θα το έλεγα αυτό 'συχνή ανάγκη για αλλαγή', έτσι δεν είναι ?
Αν μιλάμε για ΕΕ τύπου Χατζηρήγα ή Καμπουγιάννη ('παίρνω ένα ΑΧ, του βάζω μοτέρ από 106 και καλύτερα φρενάκια και μετά πάω αεροπορία') τότε συμφωνούμε.
Αλλά, αν δεν υπάρχουν περιορισμοί, και η ΕΕ (ή η F2000) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, τότε το κόστος ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ.Συνμφωνούμε απόλυτα, με μια εξαίρεση: Απ' όσο ξέρω για το μέσο Έλληνα ΔΕΝ θεωρείται φτηνό ένα τετραπετάλουδο μοτέρ των 210 ίππων και των 10.000+ ευρώ, όπως αυτό που αναφέρεις εδώ. Ειδικά η ΕΕ10, με τετραπετάλουδα αυτοκίνητα σαν το παλιό του APR, του Γάτσου, του Αποστόλου, του Πολίτη, του Καμπουγιάννη, του Πλαφουντζή κ.λπ. είναι μια κατηγορία που δεν πέφτει με τίποτα κάτω από τις 30.000 ευρώ, κι ας φαίνονται οπτικά τα αυτοκίνητα 'μικρά και παλιά'. (Αν θες ρώτα τον Καλαϊτζιάν πόσο του έχει κοστίσει το τετραπετάλουδο Μίνι της Ε/10. Το νούμερο που θα ακούσεις δεν τολμώ να το γράψω γιατί δε θα το πιστέψει κανείς).
Η ΕΕ είναι καταδικασμένη πλέον να είναι πανάκριβη και από τη στιγμή που έγινε έτσι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΤΣΙ.Μα δίκιο έχεις, είναι πανάκριβα αυτά. Εγώ μιλάω για τα 'απλά ΕΕ'. Κάπως πρέπει να 'επιδοτούνται' τα 'ΑΧ με μοτέρ 106 και φρενάκια από τον παλιατζή' γιατί είναι φτηνά και ευχάριστα άρα καλά για το νέο, αλλά να 'τιμωρούνται'-αποθαρρύνονται τα 4πετάλουδα και τα σειριακά. Ομως αν δεν υπάρχουν περιορισμοί, τότε μπαίνουν όλα στο ίδιο τσουβάλι.
Αγαπητέ nass, θα σου πω κάτι σε προσωπικό επίπεδο: Με την αγορά ενός αυτοκινήτου της πλάκας, τη συντήρησή του, τα έξοδα αγώνων με λάστιχα Hankook και χωρίς ποτέ να έχω κουβαλήσει ούτε έναν άνθρωπο πέρα από τον εαυτό μου και το συνοδηγό μου για σέρβις, το κόστος μέχρι στιγμής την τελευταία πενταετία ανέρχεται στα 32 ευρώ (ή 10.700 δραχμές) ΑΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΟ. Περίπου 1000 δραχμές για κάθε στροφή που στρίβω. Και πίστεψέ με, αυτό είναι από τα χαμηλότερα κόστη ανά χιλιόμετρο ανάμεσα σε όλους τους αγωνιζόμενους στην Ελλάδα. Ξέρεις, όμως, πόσες φορές έχω χαρακτηρίσει τον εαυτό μου ηλίθιο που δίνει αυτά τα χρήματα; Ξέρεις πόσοι άλλοι χαρακτηρίζουν έτσι τον εαυτό τους για τον ίδιο λόγο; Κρίμα δεν είναι να να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη;
Δεν αμφισβητώ ό,τι λες αλλά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το 'να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη'.
-
Ο χρήστης segos έγραψε:
Σας διαβαζω και θυμωνω. Να δω μια φορα να συμφωνησετε σε κατι και οι δυο σας.Εχετε αρχισει μια κοντρα που δεν καταληγει πουθενα.Αγαπητέ φίλε, δράττομαι της ευκαιρίας να ζητήσω από όλους εδώ μέσα συγνώμη, που παρασύρθηκα σε μια ανούσια αντιπαράθεση με τον APR. Προκλήθηκα μεν και κατ' εξακολούθηση αλλά θα έπρεπε να είχα συγκρατηθεί. Με τον APR ανταλλάξαμε κάποια δημιουργικά ΡΜ, στα οποία συμφωνήσαμε ό,τι διαφωνούμε , κανένα πρόβλημα. Αλλά υπόσχομαι να μην απασχολήσω το Forum με την ιστορία αυτή ξανά..
Συγκρινετε ανομοια πραγματα και καταστασεις. Οι προτασεις σας ειναι ανεφαρμοστες γιατι στην Ελλαδα οι αγωνες εχουν παρει την κατω βολτα απο καιρο. Κατα την γνωμη μου δεν ευθυνονται οι κανονισμοι αλλα οι συμμετεχοντες.
Σωστό αυτό: πολύ σπάνια οι τεχνικοί κανονισμοί είναι τόσο καταστροφικοί, ώστε να ευθύνονται αυτοί για την όποια κατάντια, ούτε ένας καταπληκτικός κανονισμός είναι σε θέση να βγάλει από την κατάντια αυτή τους αγώνες. Δεν είναι πανάκεια οι τεχνικοί κανονισμοί. Προβλήματα όπως η γενική οικονομική κατάσταση και η προβολή είναι πολύ σημαντικότερα. Οι τεχνικοί κανονισμοί πρέπει απλά να ενημερώνονται έτσι ώστε να είναι σύμφωνοι με το πνεύμα της εποχής, πχ. αν το ενδιαφέρον του κόσμου πέφτει, να βοηθούν σε πιο θεαματικά αυτοκίνητα, ή αν υπάρχει οικονομικό πρόβλημα, να βοηθούν τα φτηνά αυτοκίνητα. Αλλά σχεδόν ποτέ δεν είναι γενεσιουργός αιτία των προβλημάτων, νομίζω.
Στα άλλα που λες συμφωνώ.
-
ΕΘΕΑ ΕΓΡΑΨΕ''
ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΠΟΥ ΛΗΞΑΝ 31/12/08 Η ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ???
ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ -
'nass'εγραψε .....Ενα σοβαρό πρόβλημα που αναφέρεις yugo είναι αυτό με το βάρος: είναι εξαιρετικά δύσκολο να τρέχουν 'μαζί', διεκδικώντας τους ίδιους βαθμούς, αυτοκίνητα ΕΕ 20ετίας (πχ. ΑΧ) και σύγχρονα αυτοκίνητα R2 (πχ. C2R2) όταν οι καρότσες τους έχουν 200 κιλά διαφορά (και όταν το ΕΕ έχει δικαίωμα να βάλει όλα τα ελαφριά καλούδια του N/A/R όπως πχ. σύγχρονες ζάντες). Τα αυτοκίνητα γίνονται όλο και βαρύτερα και δεν υπάρχει πρακτικός τρόπος να ισοσκελιστεί τέτοια διαφορά.
Kυριε επικοδομιτικε τ.ε. θα πρεπει να γνωριζεται οτι με τις ισχυουσες νομικες διαταξεις αυτοκινητο R , ΧΩΡΙΣ σχετικη ΛΑΜΟΓΙΑ ΣΤΙΣ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ , ειναι αδυνατον να παρουσιαστει περαν απ'τα ανεκδοτα ... .
Οτι λοιπον εχει σχεση με το μελλον των R στην Ελλαδα , εχει και σχεση με .....παρανομες ενεργειες , τα R ως γνωστον βασιζοντε σε καροτσες εργοστασιακες οπως και τα πραγματα τους ο.κ. ?
Αν λοιπον περιμενεις να εχουμε νομιμα R , θα πρεπει σαν αρχη του σπορ (οχι εσυ ) , να εχεις φροντισει την εισαγωγη νομιμων τετοιων αυτοκινητων που μπορουν να βρεθουν **σχετικα **οικονομικα σαν μεταχειρισμενα , καμια σχεση ομως ακομα και με το ακριβοτερο ΕΕ , που θα μπορουσε να φτιαξει καποιος εδω .Nass εγραψε
Αυτός είναι και ο λόγος που προσωπικά διαφωνώ με την 'επ΄άπειρον' επέκταση των δελτίων αναγνώρισης που (αν κατάλαβα καλά) προωθεί η ΕΘΕΑ (ΕΑ να τρέχουν μαζί με Α) διότι τότε 'αιωνίως' τα 106 των 850 κιλών θα κερδίζουν τα C2 των 1050 κιλών και δεν πρόκειται να δούμε ποτέ άλλα αυτοκίνητα στους αγώνες από τα 106.Σχεδον ... μαζι σου , αν μας βρεις λυση , νομιμη , και συμφερουσα οικονομικα , να την κανουμε , και να γεμισουμε C2 και οτι R υπαρχει .
Ναss εγραψε
Οσο για τα ΕΕ: θεωρητικά έτσι είναι τα πράγματα, παίρνεις ένα ΑΧ, του βάζεις πάνω 4πετάλουδα, σειριακά κτλ., το κάνεις 'S1600' και 'σκοτώνεις' ό,τι κινείται. Ομως καταρχήν το κόστος είναι εξαιρετικά υψηλό, ιδίως στην προσπάθεια να το κάνεις να έχει το στήσιμο-'πάτημα' του S1600 ξεκινώντας από τη λάθος βάση (καρότσα-τσίχλα),και επιπλέον όπως έχουμε δει (περίπτωση Ibiza Kit Car που 'εξόντωσαν' τα Escort με τα σειριακά κιβώτια όταν έγιναν Ε) δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα. Αντιθέτως, το μοντέλο 'ΑΧ Χατζηρήγα ή Καμπουγιάννη', δηλ. ένα φτηνό, απλό και αποτελεσματικό αυτοκίνητο, που κερδίζει την κλάση του και διεκδικεί καλές θέσεις στη γενική, με την αντίστοιχη οδήγηση φυσικά, είναι πολύ ρεαλιστικότερο.Πρωτα απ'ολα δεν ειναι παραδειγμα για συμπερασμα αυτο με τα escort . Οι κυριοι με τα εσκορτμαντα εκτος απο μοτερ 1000 αλογων δεν ειχαν σκηψει να δουνε ουτε αν ειχαν αμορτισερ ... μεχρι τοτε που αρχισαν να τις τρωνε απ'τα παλιο ΑΧ .
Λαθος βαση καροτσα τσιχλα ? κατι αλλο θα ηθελες να πεις , φυσικα (sik?).
Tα σειριακα και τετραπεταλουδα κ, κ, κ, τα εχετε κανει σαν να αγοραζεις σπιτι στην Νεα πολιτεια ..... Τριχες .Τα μισα λεφτα κανει το καλυτερο ΕΕ1600 π.x. απο ενα c2r2max ΑΝ ΕΡΘΕΙ ...... ΠΑΡΑΝΟΜΑ ! Για νομιμα .... αγορασε το σπιτι που λεμε πιο πανω , καλυτερα.Τελειονωντας την παραθεση που περασε στο ντουκου , θελω να τονισω οτι .....
Για να μπορεις να κανεις προγραμματισμο για τις υπαρχουσες κατηγοριες ,δεν μπορεις να περνεις μετρα και για τις μελλοντικες αν δεν **εχεις ** εξασφαλισει ΠΩΣ να υπαρξουν αυτες . Εχεις ? ...... κανω λαθος ως συνηθως ε ?
....
Εχουμε μαθει να μας ζηταει τα και τα αυτη η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΔΥΣΤΥΧΕΙΑΣ μια ζωη , και απ'την αλλη να μας βαζει να κανουμε οτι παρανομια σκαρφηστει ο καθενας μας (στο ελεος του θεου ) , για να ειμαστε στο ... που αυτοι μοιραζουν τα φυλλα οπως ...θελουν .
-
Ειδικά για το 'κόστος' των τετραπετάλουδων, όσοι το λέτε μάλλον δεν έχετε πιάσει ποτέ κατσαβίδι στη ζωή σας και δεν ξέρετε τι μπορεί να κάνει κανείς ακόμη και με έναν εγκέφαλο των 400Ε όπως ο Megasquirt....
Πληκτρολόγιο rulezzzz -
Ο χρήστης nass έγραψε:
δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το 'να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη'.Κατ' αρχήν, σ' ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις αν και συνεχίζω να διαφωνώ σε κάποια πράγματα. Πάντως, το συνολικό πνεύμα δε με βρίσκει αντίθετο.
Αυτό που εννοώ με το παραπάνω είναι ότι για την πλειονότητα των συμμετεχόντων το πρώτο τους μέλημα είναι η συγκράτηση του κόστους και κύριο μέλημα όλων όσων έχουν διοικητικές θέσεις ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι ακριβώς το ίδιο, δηλαδή η συγκράτηση του κόστους. Διαφορετικά απλώς και μόνο υπάρχει απόκλιση στόχων και η διοίκηση ΔΕΝ ανήκει κατά κανένα τρόπο στην ίδια ομάδα με τους συμμετέχοντες.
Για παράδειγμα, με εξέπληξε η πληροφορία που έδωσες για την ΕΑ, ότι δηλαδή θεσπίστηκε με στόχο να αποτελέσει βάση για τα ιστορικά. Εγώ, με το αθώο και ηλίθιο μου μυαλό νόμιζα ότι ο σκοπός της ήταν να συγκρατηθεί το κόστος με την αποφυγή νέων ΕΕ... Και μόνο από αυτή σου την κουβέντα, καταλαβαίνει κανείς ότι οι στόχοι των συμμετεχόντων από τους στόχους της διοίκησης αποκλίνουν σε τεράστιο βαθμό. Αποκομίζει, μάλιστα, κανείς την αίσθηση ότι για κάποιους το όλο θέμα αποτελεί κάτι σαν παιχνίδι με playmobil, όπου όμως άλλοι δίνουν τα playmobil και αυτός που παίζει, ε, απλώς παίζει.
Επιπλέον, δυστυχώς ή ευτυχώς, οι αγώνες είναι μια δραστηριότητα όπου οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες είμαστε τόσο βλαμμένοι ώστε θέλουμε να έχουμε όλο και καλύτερο αυτοκίνητο για να μην τρώμε 1'' ή 1' από κάποιον άλλο που μπορεί να είναι καλύτερος οδηγός ή να έχει αυτός καλύτερο αυτοκίνητο ή απλά να έχει κάνει περισσότερες δοκιμές/προπόνηση. Πρωταρχικό μέλημα της διοίκησης, ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟΨΗ αυτή μας τη νοητική βλάβη, θα πρέπει να είναι η εξυπηρέτηση του προηγούμενου στόχου που ανέφερα, δηλαδή η συγκράτηση του κόστους με κανονισμούς που να ΔΙΝΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ώστε να δημιουργούνται/διατηρούνται ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ αυτοκίνητα σε ΓΕΜΑΤΕΣ από συμμετοχές κλάσεις. Οποιαδήποτε αντίθετη κίνηση απλά και μόνο αφορά το σχόλιό μου που αναφέρεις. -
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Ειδικά για το 'κόστος' των τετραπετάλουδων, όσοι το λέτε μάλλον δεν έχετε πιάσει ποτέ κατσαβίδι στη ζωή σας και δεν ξέρετε τι μπορεί να κάνει κανείς ακόμη και με έναν εγκέφαλο των 400Ε όπως ο Megasquirt....
Πληκτρολόγιο rulezzzzTo κόστος δεν είναι τόσο το ίδιο το τετραπετάλουδο όσο το R&D για να το κάνεις να δουλεύει σωστά και όχι 8-9000 rpm. Και επιπλέον να είναι και το υπόλοιπο αυτοκίνητο αντίστοιχων επιδόσεων, γιατί μπορεί να έχεις 200+ άλογα σε ένα ΑΧ 1,6 αλλά πως περνάνε στο δρόμο ? Μην ξεχνάμε πως τα αποτελεσματικά ΑΧ (πχ. του Χατζηρήγα παλιά ή του Βασιλειάδη ή του Καμπουγιάννη τώρα) δεν είναι 'τέρατα', επιπέδου 'Α/6' είναι.
Με άλλα λόγια, αν ήταν 'φτηνό και μπόλικο' όπως λες, γιατί δεν έχει γεμίσει ο τόπος ?
-
Ο χρήστης yugo έγραψε:
δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το 'να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη'.
Κατ' αρχήν, σ' ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις αν και συνεχίζω να διαφωνώ σε κάποια πράγματα. Πάντως, το συνολικό πνεύμα δε με βρίσκει αντίθετο.
Αυτό που εννοώ με το παραπάνω είναι ότι για την πλειονότητα των συμμετεχόντων το πρώτο τους μέλημα είναι η συγκράτηση του κόστους και κύριο μέλημα όλων όσων έχουν διοικητικές θέσεις ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι ακριβώς το ίδιο, δηλαδή η συγκράτηση του κόστους. Διαφορετικά απλώς και μόνο υπάρχει απόκλιση στόχων και η διοίκηση ΔΕΝ ανήκει κατά κανένα τρόπο στην ίδια ομάδα με τους συμμετέχοντες.Ναι αλλά μην ξεχνάς πως το κύριο μέλημα των συμμετεχόντων είναι να ...συμμετέχουν -ο καθένας για τον εαυτό του- ενώ το καθήκον της διοίκησης είναι (ή πρέπει να είναι) πιο σύνθετο, εκτός από το να συμμετέχουν οι συμμετέχοντες, που είναι φυσικά σημαντικό, πρέπει να φροντίζει και πχ. να μην 'κανιβαλίζει' η μία κλάση ή η μία μορφή αγώνων την άλλη και να έχουν παρόμοια ανάπτυξη, να προωθούνται τα ταλέντα και οι νέοι, να φροντίζει για το τι θα γίνει Ν χρόνια μετά κοκ. κοκ. Δεν είναι λοιπόν απαραιτήτως κοινοί οι στόχοι και η διοίκηση οφείλει να έχει μια ευρύτερη εικόνα. Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που στις διοικήσεις όλων των σπορ σε όλο τον κόσμο οι συμμετέχοντες έχουν από καθόλου έως συμβουλευτικό έως μικρό αποφασιστικό ρόλο ενώ αντίθετα οι παλιοί συμμετέχοντες πολύ σημαντικότερο. Εδώ πχ. που τα 2/7 (?) της ΕΘΕΑ είναι νυν συμμετέχοντες είναι ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό.
Για παράδειγμα, με εξέπληξε η πληροφορία που έδωσες για την ΕΑ, ότι δηλαδή θεσπίστηκε με στόχο να αποτελέσει βάση για τα ιστορικά. Εγώ, με το αθώο και ηλίθιο μου μυαλό νόμιζα ότι ο σκοπός της ήταν να συγκρατηθεί το κόστος με την αποφυγή νέων ΕΕ... Και μόνο από αυτή σου την κουβέντα, καταλαβαίνει κανείς ότι οι στόχοι των συμμετεχόντων από τους στόχους της διοίκησης αποκλίνουν σε τεράστιο βαθμό. Αποκομίζει, μάλιστα, κανείς την αίσθηση ότι για κάποιους το όλο θέμα αποτελεί κάτι σαν παιχνίδι με playmobil, όπου όμως άλλοι δίνουν τα playmobil και αυτός που παίζει, ε, απλώς παίζει.
Αυτός ήταν ο βασικός λόγος, να υπάρχουν αυτοκίνητα 'μαγιά' για τα ιστορικά και να μην 'καταστραφούν' μετατρεπόμενα σε ΕΕ. Γιατί εκπλήσσεσαι ? Τα ιστορικά είναι μια ιδιαίτερα δυναμική κατηγορία αυτοκινήτων παγκοσμίως και εδώ το καθήκον της διοίκησης ήταν να δει πως θα αναπτύξει και αυτή την κατηγορία και τι θα γίνει σε 10-15 χρόνια, που αυτά τα αυτοκίνητα θα γίνονταν ιστορικά. Οντως αποκλίνουν οι στόχοι που λες, αλλά όπως εξήγησα παραπάνω δεν είναι απαραίτητα κακό ή επιλήψιμο ή και 'ύποπτο'.
Και τώρα με τα ΕΕ και τη διεκδίκηση των πρωταθλημάτων, προφανώς η διοίκηση έχει κάποιο σκεπτικό (το οποίο δε γνωρίζω), που δεν είναι απαραίτητα σαν Νο. 1 προτεραιότητα να υπάρχουν φτηνά ΕΕ.
-
Nαι ... και για να μην πεφτει σαν σωστη η αποφαση αυτη καποιων μακραν νυκτομενων της εθεα .....
Θα επρεπε να γνωριζουν οτι το 90 % των αγωνιστικων αυτοκινητων που ετρεχαν στην Ελλαδα δεν ειχαν καμια σχεση μ'αυτο που στο εξωτερικο συνεχιζουν σαν ιστορικα δηλαδη οριτζηναλ ( Αποστολιδη προταση νομιζω οτι ηταν , και δικαιολογηται γιατι δεν ξερει τι ετρεχαν και τρεχουν τοσα χρονια , αυτος που σιγουρα δεν δικαιολογηται ηταν ο προεδρευων που ηταν στην κοσμαρα του ).
Αλλωστε ποιος σοβαρος αγωνιζομενος που εχει ενα καλο αγωνιστικο με αξια ιστορικη , οπως το m3 του Ευθιμιου , το 205 το μπλε της peυgeot sport του Σταραμοπουλου σαν το κοκκινο του Κοκκινη ,του Σπαρταλη το 205 , ακομα μερικα Sierra ,και m3 , και περιπτωσεις πιο νεων οπως το Clio του Σακη , θα εκανε το σφαλμα να το για να τρεξει μερικα χρονια αγωνες στην ΕΕ .
Ειδικα απ'την εποχη που σταματησαν να ισχυουν οι πινακιδες αγωνιστικων (ατελεια ) σταματησαν και να ερχοντε αυτοκινητα που θα μπορουσαν να ειναι καλα ιστορικα .
Εδω ακομα και τα 205 και τα clio που ετρεχαν .... μετατροπες ηταν τα περισσοτερα .Αρα το σκεπτικο ηταν επιπολαιοτητα , γιατι οπως και τωρα φτιαχνουν οτι παραγκα βρησκουν στα παλια για ιστορικα , θα το συνεχιζαν , η οπως τωρα που φερνουν απ'εξω για ιστορικες πινακιδες ....και καλυτερα αυτοκινητα , τιποτα καλο δεν προσεφερε η προταση , αντιθετα εκανε αρκετους να αλλαξουν σχεδια για ωραια ΕΕ που θα εφερναν θεαμα και συναγωνισμο μεγαλυτερο σε πολλες κλασεις .(ειδικα αν ειχαν προκυρηξει και ενα αντιστοιχο κυπελο της (F2) με ολα μεσα , και τα πανω απο 2000 atmo κρατημενα εκει που ειναι . για τους φανατικους )
Κλασεις που προσφερουν στον κοσμο αυτο που θελει , γιατι εχουμε ολοι διαπιστωσει οτι με τα συγχρονα αγωνιστικα μας , ο κοσμος ...εχει ξενερωσει , ασχετως αν ειναι σε αλλο επιπεδο αγωνιστικο . -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οντως αποκλίνουν οι στόχοι που λες, αλλά όπως εξήγησα παραπάνω δεν είναι απαραίτητα κακό ή επιλήψιμο ή και 'ύποπτο'.Σ' ευχαριστώ για την ειλικρινή τοποθέτηση. Όντως δεν είναι κακό ή επιλήψιμο ή ύποπτο. Απλά, εφόσον ισχύει αυτό, η διοίκηση ΔΕΝ είναι διοίκηση των συμμετεχόντων, ΔΕΝ ανήκει στην ίδια πλευρά με τους συμμετέχοντες. Τα μόνο προβληματάκια που δημιουργούνται απ' αυτή την κατάσταση (και μπορείς να τα δεις σε ΟΛΕΣ τις ομάδες που βίωσαν αυτή την κατάσταση στην ανθρώπινη ιστορία), είναι ότι αργά ή γρήγορα 1) η δραστηριότητα που διοικεί πάει κατά διαόλου ή/και 2) η διοίκηση τρώει το κεφάλι της.
Στο θέμα του topic τώρα, κατά τη γνώμη μου, μακάρι η ΕΘΕΑ να διατηρήσει αυτόν τον τρόπο συμμετοχής των ΕΑ μαζί με τα Α. Επίσης (και εδώ διαφωνώ με τον APR) καλά κάνει και κρατάει χώρια την ΕΕ από την Α και την ΕΑ. Μακάρι να κρατήσει αυτές τις αποφάσεις της που εγώ και όλοι οι φίλοι συμμετέχοντες με τους οποίους μίλησα βρίσκουν θετικές.
Επιπλέον, μακάρι να αφήσει ελεύθερα τα ΕΕ και στα ράλλυ και μακάρι να επιτρέψει και άλλα αυτοκίνητα που δεν είχαν ποτέ ομολογκασιόν μέσα στην ΕΕ ή σε κάτι που να βαθμολογείται μαζί με την ΕΕ.
Όσον αφορά την R και διάφορα άλλα γκλαμουράτα πράγματα, όταν θα έρθει η (οικονομική) ώρα τους, σίγουρα θα έρθουν. Το μικτό πρωτάθλημα και η (πλαστή) ευδαιμονία μεγάλου μέρους αυτής της χώρας αποτελούν μοχλό για κάτι τέτοιο. -
Καλα κανεις και διαφωνεις ,φιλε yugo γιατι ποτε δεν ειπα οτι τα ΕΕ θα μπορουσαν να τρεχουν μαζι με τα Α , τουλαχιστον οπως ειναι μεχρι τωρα οι κανονισμοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ .
Επισης δεν διαφωνω και με την ιδεα σε οσα αυτοκινητα ληγουν οι ομολογκασιον τους να συνεχιζουν μαζι με την Α με την ονομασια ΕΑ .Δεν βλεπω σωστο ομως , να κατα τις ορεξεις ορισμενων , τις ομολογκασιον(μεσα απο κανονισμους αυθαιρετους) των αυτοκινητων που ειναι Α η Ν ,και να επιτρεπουν να βαζουν οτι του ερθει του καθενος .....αντι να τους στην κατηγορια ΕΕ π.χ. , οπως και αυτοκινητα που δεν εχουν ομολογκασιον (σ'αυτο που συμφωνεις ) και να βαζουν οτι διαθετει η τσεπη τους κι η γκλαβα τους .... χωρις να ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ ολους αυτους που εδωσαν αυτα τα χρηματα μεχρι τωρα ,για να ειναι σωστοι απεναντι στους κανονισμους .
Δεν μπορει να θεωρουν ηλιθιους οσους τα για να βαλουν τα σωστα ομολογκαρισμενα πραγματα (οταν δεν τους το εχεις πει απ'την αρχη ) και στην πορια να ερχοντε οι εξυπνακιδες με τσαμπα λυσουλες να διεκδικουν τα ιδια πραγματα ειτε στην Α ειτε στην ΕΑ στην συνεχεια .
Το ιδιο αρχισε να γινεται και με καποια C2 , που εχουν τρεξει , και φορανε οτι του ρθει του καθενος .
Δεν διαφωνω στο να τρεχουν κι αυτοι οι ... , αλλα δεν ειναι σωστο να τους αλλους ,και θα μπορουσαν να τρεχουν δικαια στην ΕΕ η αλλοιως F2000 που την λενε οι Γαλλοι . -
Αγαπητέ APR, συμφωνούμε απόλυτα. Οτιδήποτε έχει ομολογκασιόν να τρέχει στην κατηγορία που λέει η ομολογκασιόν του, είτε ληγμένη είτε όχι (δεν καταλαβαίνω τι θα πείραζε αν έτρεχαν ακόμα μαζί με τα Ν3 τα Williams ή μαζί με τα Α5 τα Starlet EΡ82 και τα 106 1,3). Οτιδήποτε δεν έχει ομολογκασιόν σε μια άλλη κατηγορία. Και όχι πολλές διασπάσεις, προκειμένου να συμπληρώνουν οι κλάσεις. Αυτά λέει η απλή λογική.
Τα άλλα παλαβά που αναφέρεις για εξαρτήματα εκτός ομολογκασιόν οδηγούν στις ίδιες βλακίες που έκαναν το γνωστό 106 που δηλωνόταν Ν1 να βάζει 5η μετά το Ελενίτ και να γελάει όλο το βουνό.
F2 & EE 2009