τελικά μετά από σκέψη αποφάσισα για το ΙΜΑ το παρακάτω λαδάκι...

http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/ ... conomy.asp

Κατεβαίνω δηλαδή από το 40άρι στο 30άρι και από το 5W στο 0W. Θεωρώ ότι ειδικά σε μικρές διαδρομές η καλύτερη ροή στις χαμηλές θερμοκρασίες θα βοηθήσει πολύ.

βλέπω ότι σε Μ1 υπάρχει το Advanced Fuel Economy
και το Fuel Economy, και τα δύο σε 0W30

εγώ λόγο προδιαγραφών Α5 και .. Ford WSS M2C913-B, επέλεξα το 2ο.
και τα δύο έχουν HTHS 2.99 και 3.00

αλλά

ΤΒΝ fuel economy = 11,4 TBN advanced fuel economy = 8,4

Έχω την εξής απορία.....
Γενικότερα είμαι πολύ ευχαριστημένος από το λάδι που χρησιμοποιώ όσον αφορά ευστροφία και θερμοκρασίες του κινητήρα σε παρατεταμένο σκίσιμο. Με προβληματίζουν όμως 2 πράγματα: Ο ήχος του, ο οποίος είναι πολύ 'άγριος' γύρω στις 1500-2000 σ.α.λ. τα πρώτα 5 λεπτά το πρωί (μετά από 'ξεκούραση' πολλών ωρών, όπου το λάδι έχει 'καθίσει') και κάπιοι δισταγμοί στα πρώτα 50 μέτρα (όταν ακόμα το λιπαντικό δεν έχει κυκλοφορήσει, ώστε να γίνει ένα 'φρεσκάρισμα' του ανάμεσα στις τριβόμενες επιφάνειες. Το ερώτημα είναι κατά πόαο μπορεί αυτό το 'warm-up period' να εξαφανιστεί (ή μειωθεί στο ελάχιστο...) με ένα 'καλύτερο' λάδι - και τι είδους λάδι, όταν δε μπορώ με βάση τα λεγόμενα του κατασκευαστή να φύγω από το 5w40...

Πήρα να δοκιμάσω το 300V [που βάση προδιαγραφών είναι καλύτερο από το 8100 που βάζω συνήθως] και θα αναφέρω τυχόν παρατηρήσεις, αλλά βαδίζω λίγο στα τυφλά - οπότε δεν περιμένω και θαύματα.

από christos.dimou την 30/11/08 3:27

τελικά μετά από σκέψη αποφάσισα για το ΙΜΑ το παρακάτω λαδάκι...

http://www.mobil.com/USA-English/Lubes/ ... conomy.asp

Αυτό το λιπαντικό είναι κλάση Α1. Τέτοιο θέλει το ΙΜΑ ?

Γεια,
συνεχίζω το ψάξιμο mesastou Αν έχεις χρόνο σχολίασε.
Μέχρι στιγμής έχω εντοπίσει τα εξής:

• το ιδανικό ιξώδες για θερμοκρασίες λειτουργίας (100oC) είναι μεταξύ 9 to 12 cSt.
• Η συντριπτική πλειοψηφία των άρθρων ή γνωμών που διάβασα συμφωνεί οτι το μεγαλύτερο ποσοστό φθορών
  στους κινητήρες συμβαίνει κατά την προθέρμανση γιατί το λιπαντικό δεν βρίσκεται στη θερμοκρασία
  λειτουργίας του.
• Σκαλίζοντας το γιαπωνέzικο site της Mazda ανακάλυψα οτι η εταιρεία προτίνει 0w20 και μάλιστα λέει
  οτι είναι το ιξώδες που βάζουν στο εργοστάσιο (Golden Eco 0w20) (το link είναι babelfish translation)

http://66.196.80.202/babelfish/translate_url_content?.intl=us&lp=ja_en&trurl=http%3A%2F%2Fwww.mazda.co.jp%2Fservice%2Fparts%2Foil%2F03.html

Bρήκα specs από το Golden Eco 0w20 εδώ:

http://babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http%3A%2F%2Fwww.japanoil-ural.ru%2Findex.php%3Fmod%3D3%26idtov%3D355&lp=ru_en&btnTrUrl=Translate

Ενδεικτικά για το Golden Eco 0w20:

• viscosity στους 40oC = 38,5
• viscosity στους 100oC = 8,42
• viscosity index 157,77
• KOH-NUMBER, mH KOH/g 5,54
• flash point 230oC
• Pour point -42oC
• 8 ash content is sulfate, % 1,08
• HTHS δε δίνουν

( btw mesastou έχεις πάει στο γιαπωνέζικο site της Subaru; )

• Κάπου στο thread παίζει μια συγκριτική μελέτη για το πάχος του φιλμ λιπαντικού στα ελατήρια των
  πιστονιών. Συνέκριναν 5w20, 5w30 και 5w40. Το 5w20 είχε το πιο παχύ φιλμ λαδιού αλλά η μελέτη
  αφορούσε συγκεκριμένο κινητήρα άρα και συγκεκριμένα δομικά και λειτουργικά χαρακτηριστικά οπότε δε μπορούμε να
  εξάγουμε συμπεράσματα.

• Η Amsoil (για το 2.0l Mazda 3 όμως και όχι για το δικό μου 1.6l) προτείνει κατά σειρά τα:
  AMS 0w20, XML 5w20, SSO 0w30
  (η σειρά μάλλον είναι άσχετη)

• Συγκρίνοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των Golden Eco 0w20 (Mazda) και AMS 0w20
  είμαι εντός προδιαγραφών (2.8 HTHS το AMS, καλόοοοο;

• Used oil analysis από Mazda3 2.0l και 2.3l (αμερικάνικα) δείχνουν υγιέστατους κινητήρες
  που χρησιμοποιούν Penzoil Platinum 5w20, Mobil1 0w20 και 5w20 και RedLine 5w20.

My facts:

• Κάνω κυρίως μικρές διαδρομές (10km για τη δουλειά).
• Δεν το πλακώνω (σε στυλ 1 ώρα τσίτα τα γκάζια ή στις 5800 για ώρες στον αυτοκινητόδρομο).
• Η επικείμενη αλλαγή λιπαντικού θα γίνει χειμώνα, κάτι που ίσως ευνοεί τον πειραματισμό με
  εξαιρετικά λεπτόρευστο λιπαντικό.

Αρκετά σας (σε) κούρασα. Οποιοσδήποτε γνώστης του θέματος, διαβάζοντας τα παραπάνω, έχει
καταλάβει οτι οι γνώσεις μου στο θέμα αυτή τη στιγμή βρίσκονται στον εγκέφαλο μου
υπό μορφή σούπας η οποία ανακατεύεται συνεχώς και είναι ως εκ τούτου θολή και ανταριασμένη
και από την οποία είναι αδύνατο να εξαχθούν ουσιαστικές και χρήσιμες πληροφορίες

Παρ' όλα αυτά προσανατολίζομαι μεταξύ των Amsoil AMS 0w20 και SSO 0w30
(ναι λες και θα προσανατολιζόμουν σε τίποτα άλλο εκτός από τα κορυφαία ή οτι χρειαζόταν να
ψάξω στο δίκτυο 2 μέρες για να καταλήξω(;) εκεί)

Σκέψεις:

• Αν το Amsoil Dominator RD20 5w20 έβγαινε σε street έκδοση δε θα έψαχνα τίποτε άλλο
• Το Red Line 5w20 από τα τεχνικά του χαρακτηριστικά δείχνει σα 30άρι που απλά θέλουν να το
  πουλήσουν για 20άρι (χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν έιναι άριστο)
• Γιατί το AMS 0w20 είναι αρκετά φθηνότερο από το SSO 0w30;
• Γιατί έχω φάει τέτοιο σκάλωμα με τα 20άρια;;;;

Αυτά προς το παρών. mesastou βόηθα!! (χωρίς πλάκα, οι δικές σου εμπειρίες από το 0w20;)

Καλησπέρα και πάλι, βάσει των όσων έχουν ειπωθεί και τυπωθεί, και βλέποντας τα θερμοδιαγράμματα όλων των αυτοκινητοβιομηχανιών όσων αφορά τα λάδια που προτείνουν (μην περιμένετε να παραπέμψω σε δικτυακούς τόπους) βλέπουμε ότι πάντα μα πάντα το πρώτο νούμερο στα multigrade λάδια αναφέρεται σε χαμηλές θερμοκρασίες όπου ισχύει ο κανόνας ότι 0W = -30 βαθμούς κελσίου - από εκεί και πέρα όταν ο κατασκευαστής αναφέρει 10w-40 σημαίνει ότι αν ο τελικός χρήστης βάλει 5w - 40, τότε σε μεγάλες διακυμάνσεις περιβ. θερμοκρασίας σίγουρα το λάδι θα καταναλωθεί άλλες φορές πιο λίγο άλλες φορές πιο πολύ, εάν όμως προστεθεί η κατάλληλη ποσότητα παραγώγου γραφίτη, δημιουργείτε φιλμ στα ελατήρια (και όπου αλλού εντός του κινητήρα) που θα περιορίσει την καύση ορυκτελαίου, π.χ. Marly products - δεν έχω ποσοστά στη συγκεκριμένη εταιρεία αλλά με γνωρίζει πολύ καλά ο αντιπρόσωπος στην Ελλάδα. Τώρα όσο μεγαλύτερο το 2ο νούμερο τόσο μεγαλύτερη προστασία προσφέρει το λάδι σε υψηλότερες περιβ. θερμοκρασίες αλλά έχει μικρότερη αντοχή - Γενικά και ειδικά για τις χώρες με μέσο όρο θερμοκρασίας 35 το 40 δεν καλύπτει για μεγάλες διαδρομές και 2/3 του γκαζιού - άρα εμπειρικά θεωρούμε ότι το 2ο νούμερο είναι + 30 όσον αφορά τη θερμοκρασία, το 1ο νούμερο όμως είναι κανόνας, τώρα εάν θέλετε συγκεκριμένες αναλύσεις ευχαρίστως να παραθέσω

Σαφώς και δεν υποτιμάω καμία γνώμη, ίσα ίσα η καινοτομία πάντα χρειάζεται, αλλά αυτό είναι το μοντέλο των multigrade λαδιών.

Γιατί το AMS 0w20 είναι αρκετά φθηνότερο από το SSO 0w30;

Διότι το 2ο αντέχει σε πιο ψηλές θερμοκρασίες

Και πάλι, αυτά τα 'γενικά' σκοντάφτουν εντόνως στις προδιαγραφές που ζητάνε όλο και περισσότερες βιομηχανίες. Αναφέρω ξανά την περίπτωση του THP της PSA, που θέλει 0-30 ή 5-30. Ρισκάρει δλδ η Peugeot να βγάλει οφφ έναν σκασμό μοτέρ;

Το μοντέλο που αναφέρω οδηγεί στο ότι μπορείς να κρατήσεις ένα μοτέρ - πατώντας το όσο θέλεις - 10 χρόνια με κλειστά τα μάτια - με σταθερές αναθυμιάσεις! Πως αλλιώς να το πω; Συγνώμη βεβαίως αν τα λέω λίγο επιθετικά

H Peugeot έχει σαφώς πιο κρύο κλίμα από εμάς

Εννοώ η Γαλλία

Από εκεί και πέρα η κάθε βιομηχανία θέλει και πωλήσεις αλλά σαφώς και όχι πολύ γρήγορα, μέσος όρος θεωρητικής αλλαγής αυτοκινήτου κάθε 5-6 χρόνια - Βάσει αυτού του μοντέλου παράγουν

Οι προδιαγραφές είναι ίδιες για τις χώρες...

Από και πέρα, θα σε παρακαλούσα να μην κάνεις συνεχόμενα διαφορετικά ποστ, δεν βοηθάνε καθόλου. Αν θέλεις να προσθέσεις κάτι, μπορείς να επεξεργαστείς την κάθε δημοσίευση.

Kαι που καταληγουμε με βασει το κλιμα στην Ελλαδα και οσα γνωριζεις για τα λιπαντικα?

Αν υποθεσουμε πως εχουμε 5 λαδια με ιδιες προδιαγραφες βασει κατασκευαστη:

5-20 ?
5-30 ?
5-40 ?
10-40 ?
10-50 ?

Ποια θα επελεγες και ανα ποσα χλμ θα τα αλλαζες?

Συγνώμη και πάλι! Συγκρίνοντας τις τιμές στα λάδια, ευκόλως γίνεται κατανοητό πιο καλύπτει πιο καλά. Ο λόγος που τα αγωνιστικά αυτοκίνητα πρέπει να έχουν ακριβά λάδια είναι για να αντέχουν στις υψηλές θερμοκρασίες. Ένας κινητήρας αποδίδει πολύ καλύτερα σε ψυχρότερο κλίμα από αυτό της Ελλάδας άρα οι προδιαγραφές αμέσως αμέσως αλλάζουν, πιο κρύος αέρα πιο δυνατή εκτόνωση. Πιο ζεστός αέρας, ίσως υπάρξει ατελής καύση 'πειράκια'. Πολλές αυτοκινητοβιομηχανίες απλώς μεταφράζουν τα manual διότι ξέρουν πως ότι και γίνει το μοτέρ θα έχει άσχημες αναθυμίάεις μετά την 5ετία - σκληρή χρήση - εκτός και αν το γκάζι είναι συνέχεια στο πάτωμα οπότε πάμε στα 2-3 χρόνια

Για το χειμώνα ίσως 10-40 αλλά όχι πάνω από τα 2/3 του γκαζιού, στις άλλες περιπτώσεις 10-50 ή 10-60 (ακραία). Οι περισσότερες σειρές 10-40 κυμαίνονται στα 6000-6500χλμ μέχρι να αρχίσει να δεσμεύει υγρασία, 10-50 5500-6000, 10-60 5000-5500 - κανονική πορεία - και πάντα χωρίς κάποιο βοηθητικό προσθετικό - (προσθετικό - όχι treatment - προσθετικό είναι οτιδήποτε προσφέρει εστέρες στο λάδι)

Το καπάκι του κινητήρα, τι ένδειξη φέρει για το λάδι; και τι φίρμα είναι;

Ο χρήστης Nitox έγραψε:
Καλησπέρα και πάλι, βάσει των όσων έχουν ειπωθεί και τυπωθεί, και βλέποντας τα θερμοδιαγράμματα όλων των αυτοκινητοβιομηχανιών όσων αφορά τα λάδια που προτείνουν (μην περιμένετε να παραπέμψω σε δικτυακούς τόπους) βλέπουμε ότι πάντα μα πάντα το πρώτο νούμερο στα multigrade λάδια αναφέρεται σε χαμηλές θερμοκρασίες όπου ισχύει ο κανόνας ότι 0W = -30 βαθμούς κελσίου - από εκεί και πέρα όταν ο κατασκευαστής αναφέρει 10w-40 σημαίνει ότι αν ο τελικός χρήστης βάλει 5w - 40, τότε σε μεγάλες διακυμάνσεις περιβ. θερμοκρασίας σίγουρα το λάδι θα καταναλωθεί άλλες φορές πιο λίγο άλλες φορές πιο πολύ, εάν όμως προστεθεί η κατάλληλη ποσότητα παραγώγου γραφίτη, δημιουργείτε φιλμ στα ελατήρια (και όπου αλλού εντός του κινητήρα) που θα περιορίσει την καύση ορυκτελαίου, π.χ. Marly products - δεν έχω ποσοστά στη συγκεκριμένη εταιρεία αλλά με γνωρίζει πολύ καλά ο αντιπρόσωπος στην Ελλάδα. Τώρα όσο μεγαλύτερο το 2ο νούμερο τόσο μεγαλύτερη προστασία προσφέρει το λάδι σε υψηλότερες περιβ. θερμοκρασίες αλλά έχει μικρότερη αντοχή - Γενικά και ειδικά για τις χώρες με μέσο όρο θερμοκρασίας 35 το 40 δεν καλύπτει για μεγάλες διαδρομές και 2/3 του γκαζιού - άρα εμπειρικά θεωρούμε ότι το 2ο νούμερο είναι + 30 όσον αφορά τη θερμοκρασία, το 1ο νούμερο όμως είναι κανόνας, τώρα εάν θέλετε συγκεκριμένες αναλύσεις ευχαρίστως να παραθέσω

Σαφώς και δεν υποτιμάω καμία γνώμη, ίσα ίσα η καινοτομία πάντα χρειάζεται, αλλά αυτό είναι το μοντέλο των multigrade λαδιών.

Γιατί αναφέρεσαι σε multigrade? Ξέρεις τίποτε για monograde?
Πχ. γιατί δεν μπορείς να ξέρεις ότι ένα λάδι SAE30 είναι 0W30 ή 10W30?

Όταν μάθεις το γιατί, θα μάθεις και για τα νούμερα που γράφει το λάδι.

...εάν όμως προστεθεί η κατάλληλη ποσότητα παραγώγου γραφίτη, δημιουργείτε φιλμ στα ελατήρια (και όπου αλλού εντός του κινητήρα) που θα περιορίσει την καύση ορυκτελαίου, π.χ. Marly products - δεν έχω ποσοστά στη συγκεκριμένη εταιρεία αλλά με γνωρίζει πολύ καλά ο αντιπρόσωπος στην Ελλάδα.

Γραφίτη ή/και μέταλλα (σίδηρο, αλουμίνιο κλπ), ναι, προσθέτουν στα λάδια. Μερικοί λένε ότι τα παλιά λάδια προστατεύουν καλύτερα επειδή έχουν μέταλλα φθοράς του κινητήρα. Αυτά είναι λεπτομέρειες της λεπτομέρειας και την τεχνογνωσία την αφήνω στις εταιρείες λιπαντικών. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ένα καλό λάδι σε καλή τιμή. Καλά αλλά ακριβά λάδια μπορείς να βρεις παντού.

Φίλε Nitox θα σε παρακαλούσα να ακολοθήσεις τη συμβουλή του Κωνσταμτίνου όσον αφορά τη συγγραφή των πόστ.Δεν είναι chat.

Ο χρήστης drdino έγραψε:

Από και πέρα, θα σε παρακαλούσα να μην κάνεις συνεχόμενα διαφορετικά ποστ, δεν βοηθάνε καθόλου. Αν θέλεις να προσθέσεις κάτι, μπορείς να επεξεργαστείς την κάθε δημοσίευση.

Nitox προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά ακόμα δυσκολεύομαι.
Θα μου άρεσε να καταλάβαινα αν απευθύνεσαι σε κάποιον συγκεκριμένα ή γενικά λές τις απόψεις σου για λάδια. Επίσης θα ήθελα να ξεκαθάριζες για τί λάδια μιλάς, ορυκτέλαια ή συνθετικά και τι Group.