Δεν ξέρω τί σχέση έχεις με Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας, αλλά τα αιολικά είναι τεχνολογία και μάλιστα τεχνολογιά αιχμής σε διαφορα επιπεδα.
Επειδή τυχαίνει και το διδακτορικό μου είναι πάνω στη συμπεριφορά του συστήματος κατα τη διάρκεια σφαλμάτων με υπαρξη ανανεώσιμων στο δίκτυο, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι για το σύστημα η αιολική ενέργεια παίζει τεράστιο ρόλο στην ανάκαμψη του δικτύου και υπάρχει πολύ ψωμί σε αυτό: Το πού και πώς θα συνδεθούν, τί είδους γενήτριες κλπ κλπ
Τα φωτοβολταικά για το δίκτυο σε επίπεδο κεντρικού σχεδιασμού είναι κουβαδάκια για την παραλία. Είναι ενδιαφέρουσα η εγκατάσταση τους σε οικιακό επίπεδο, αλλά ως διαχειρηστής συστήματος δεν νομίζω οτι θα απασχολήσει τόσο πολύ στο μέλλον (εξαίρεση προς το παρόν η Πορτογαλία με το μεγαλύτερο Φ/Β στον κόσμο, το οποίο όμως είναι σταγόνα στον ωκεανό, με την off shore wind farm των κάποιοω γιγαβάτ που θα εγκαταστήσει η Γερμανία.

Το πρόβλημα, όπως ακριβώς βγαίνει απ τα λεγόμενα σου, αλλά απο άλλη σκοπιά είναι η έλλειψη @@ στη εκάστοτε κυβερνηση για μιά φορά να κάνει κάτι κόντρα στα συμφέροντα και να σταματήσει να υποκύπτει στις ορέξεις των τοπικών αρχόντως που επικαλούνται όλες τις φαιδρές δικαιολογίες περί gay κατσικων, τσίχλες που θα μπερδεύονται κλπ κλπ κλπ.

Άρα λοιπόν ας σταματήσουμε να τα βάζουμε με τη ΔΕΗ, που είναι το μόνο κεφάλαιο που έχει μείνει σαν βιομηχανία στο κράτος και για μιά φορά να βαλουμε το δάκτυλο επί των τύπων των ήλων και να δούμε ποιος φταίει.

Όλη την παθογένεια που περιγράφεις, με τις προσπάθειες του Μετσοβίου (σκέψου να αρχίσει κανένας να λεει το μετσόβιο που τρώει τα λεφτά και έρευνα δεν βγάζει, ας το ιδιωτικοποιήσουμε κι αυτό) δεν θα δεχτώ να την λύση ένας ιδιώτης ως μηχανής θεός, που ξάφνου θα μπορέσει να εγκαταστήσει μια μονάδα εκεί που η ΔΕΗ δεν μπορούσε, γιατί η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι πιο ευκίνητη.

@lazarefa: H μιζέρια του Καββαθά για το θέμα είναι κουραστική, απλά τώρα με τόσα που έγιναν παγκοσμίως, ε δεν τον έπαιρνε να συνεχίσει την μίρλα.
Για να είμαι ειλικρινής όμως, δεν ξέρω τί ακριβώς γράφει τώρα, οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνωμη για την αλλαγή στάσης του.

Για το Ο.Τ--> Το σύστημα έκδοσης των εισητηρίων είναι τόσο άριστα μηχανογραφημένο, που κάλλιστα θα μπορούσε να γίνει καταγραφή απο εκεί.
Για μένα είναι στο πλαίσιο του μεγάλου αδερφού trend (τις προάλλες σε μία πόλη λίγο πιο μακρυά μας, απαγόρευσαν τη συγκέντρωση άνω των 4 ατόμων σε πάρκα κλπ) που τους έχει πιάσει.
Θα ρωτήσω διάφορους (όχι μόνο αυτούς που σκέφτονται σαν εμένα και θα μάθω, αλλά σίγουρα δεν πρόκειται να βρώ κανε΄ναν να το υποστηρίζει για να έχω και την αντίθετη άποψη)

Η ΔΕΗ μπορεί να στήσει ό,τι θέλει όπου θέλει. Αλλά δεν το κάνει ή το κάνει σε πολύ μικρό ποσοστό. Όταν θ' αρχίσει να πληρώνει τα δικαιώματα CO2 για τους 'φθηνούς' λιγνίτες, θα το ξανασκεφτεί ή θα περιοριστεί στο να βγάλει ανακοινώσεις;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Η ΔΕΗ μπορεί να στήσει ό,τι θέλει όπου θέλει. Αλλά δεν το κάνει ή το κάνει σε πολύ μικρό ποσοστό. Όταν θ' αρχίσει να πληρώνει τα δικαιώματα CO2 για τους 'φθηνούς' λιγνίτες, θα το ξανασκεφτεί ή θα περιοριστεί στο να βγάλει ανακοινώσεις;

Μερικες φορες καλο ειναι να ρωτας αν δε ξερεις, και με το συμπαθιο δηλαδη....
Η ΔΕΗ εχει καποια χρονια που πληρωνει δικαιωματα εκπομπων ρυπων και το γεγονος αυτο ειναι ενας β;ασικος λογτος για τα ασχημα οικονομικα αποτελεσματα.

Το γνωρίζω ήδη και το έχω μάλιστα γράψει ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο, δηλαδή για να αιτιολογήσω τα άσχημα οικονομικά αποτελέσματα της εταιρείας. Τον μέλλοντα τον χρησιμοποίησα κατά λάθος.
Ερωτώ λοιπόν: γιατί τόσα χρόνια η ΔΕΗ δεν προώθησε όσο μπορούσε τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας, προτιμώντας και να πληρώνει δικαιώματα ρύπων και να βρωμίζει τη χώρα με τους λιγνίτες και το πετρέλαιο;

Απο το Ρώσσο συνάδελφο, τώρα που κουβαντιάζαμε στο φαγητό.

Με την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στη Ρωσσία, μέσα στα επόμενα τρία χρονια, η τιμή του ηλεκτρικού αναμένεται να τριπλασιαστεί.
Είναι ανεκτό αυτό για σας?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ερωτώ λοιπόν: γιατί τόσα χρόνια η ΔΕΗ δεν προώθησε όσο μπορούσε τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας, προτιμώντας και να πληρώνει δικαιώματα ρύπων και να βρωμίζει τη χώρα με τους λιγνίτες και το πετρέλαιο;

Aπαντω κι εγω συνοπτικα:
Γιατι η ΔΕΗ ως αυτονομη εταιρεια ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΕ απο τις αδειοδοτησεις απο τη ΡΑΕ προς χαριν των ιδιωτων επενδυτων.
Ο αποκλεισμος αφορουσε και ΑΠΕ και θερμικες μοναδες.Μονο μετα απο αντιδραση της 'κακιας ΓΕΝΟΠ' ψηφιστηκε τροπολογια στη Βουλη για να μπορεσει η ΔΕΗ να αντικαταστησει 1600MW παλαιων ρυπογονων μοναδων ιδιοκτησιας της .
Παραλληλα προχωρησε σε ιδρυση θυγατρικης αλλα και κοινοπραξιες (λογω της απαγορευσης αυτονομης καθοδου στη διεκδηκηση αδειων) με τους 'μεγαλους παικτες' στην Αιολικη Ενεργεια.

Ο 'επιτυχημενος μανατζερ' κυρ-Τακης ομως, αντι να προχωρησει στην αντικατασταση των μοναδων αυτων ειχε σα κυριο μελημα τη δημιουργια κοινοπραξιων με τριτους για τη δημιουργια λιθανθρακικων....

Ρωταω εγω τωρα ο ρετιρες κακοπιστος τεμπελης:
Τι συμφερει τη ΔΕΗ σαν εταιρεια??
-Να κλεισει τις παλιες ρυπογονες μοναδες της??
-Να τις αντικαταστησει ωστε και πιο λιγα δικαιωματα ρυπων να πληρωνει και να διατηρησει το ποσοστο της επι της παραγωγης ΗΕ??
-Να προχωρησει σε συνεταιρικες μοναδες διατηρωντας παραλληλα σε λειτουργια (λογω μη επαρκειας αφενος και διατηρησης του ποσοστου παραγωγης της) τις παλιες ρυπογονες επιβαρυνομενη καθε χρονο με τεραστια ποσα για αγορα δικαιωματων ρυπων??

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Απο το Ρώσσο συνάδελφο, τώρα που κουβαντιάζαμε στο φαγητό.

Με την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στη Ρωσσία, μέσα στα επόμενα τρία χρονια, η τιμή του ηλεκτρικού αναμένεται να τριπλασιαστεί.
Είναι ανεκτό αυτό για σας?

εξαρταται ποσο ειναι τωρα. Μιλαω για τη Ρωσσια...

προφανως σε εμας 3πλασιασμος της τιμης δε θεωρειται ανεκτο. Θα υποφερει ο κοσμος.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Απο το Ρώσσο συνάδελφο, τώρα που κουβαντιάζαμε στο φαγητό.

Με την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας στη Ρωσσία, μέσα στα επόμενα τρία χρονια, η τιμή του ηλεκτρικού αναμένεται να τριπλασιαστεί.
Είναι ανεκτό αυτό για σας?

εξαρταται ποσο ειναι τωρα. Μιλαω για τη Ρωσσια...

προφανως σε εμας 3πλασιασμος της τιμης δε θεωρειται ανεκτο. Θα υποφερει ο κοσμος.

Οι Ρώσσοι δηλαδή είναι τόσο πλούσιοι που δε θα υποφέρουν
(όσο φτηνό και να είναι το ρεύμα εκεί)

Όντως το γιατί δεν εκσυγχρονίζουν τις παλαιές λιγνιτικές μονάδες ώστε και να καλύψουν τις απαιτήσεις ισχύος και να μειώσουν το εκπεμπόμενο CO2 (και την κατανάλωση πολύτιμου λιγνίτη) είναι απορίας άξιο...

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Η ΔΕΗ μπορεί να στήσει ό,τι θέλει όπου θέλει. Αλλά δεν το κάνει ή το κάνει σε πολύ μικρό ποσοστό. Όταν θ' αρχίσει να πληρώνει τα δικαιώματα CO2 για τους 'φθηνούς' λιγνίτες, θα το ξανασκεφτεί ή θα περιοριστεί στο να βγάλει ανακοινώσεις;

Μερικες φορες καλο ειναι να ρωτας αν δε ξερεις, και με το συμπαθιο δηλαδη....
Η ΔΕΗ εχει καποια χρονια που πληρωνει δικαιωματα εκπομπων ρυπων και το γεγονος αυτο ειναι ενας β;ασικος λογτος για τα ασχημα οικονομικα αποτελεσματα.

Δικαιωματα ή προστιμα πληρωνει γιατι δεν αλλαζει τα φιλτρα απο τις καμιναδες;

Καταρχην ο φθηνος λιγνιτης εδω και χρονια και κατ'επεκτασην το φτηνο ρευμα,προερχοταν απο το γεγονος οτι η ΔΕΗ δεν πληρωνε το λιγνίτη (ως πρωην και νυν Σοβιετικη Δημοκρατια),ενω για τον ιδιωτη δεν παιζει κατι τετοιο.

Κατα δευτερον για να κανεις επενδυσεις και εργοστασια και νεες τεχνολογιες κτλ,θες ΛΕΦΤΑ,αυτα δεν υπαρχουν με το τσουβαλι ειδικα σε μια ζημιογονα επιχειρηση,πιστευω αυτο ειναι ευκολα κατανοητο.

Τρίτον, τις ζημιες και τις μιζες της ΔΕΗ τις πληρωνουμε ποικιλοτροπως εδω και χρονια,σαμπως σας ειχε ερθει ποτε λογαριασμος με τιτλο 'Συμμετοχη στις ζημιες Ολυμπιακης Αεροποριας για το Χ ετος';Οχι,παρομοίως και για την ΔΕΗ,κανεις δεν στελνει λογαριασμο,ομως ο λογαριασμος πληρωνεται κανονικότατα.

Πως τα γράφετε ρε σεις τα σεντόνια?
Μήπως να κανονίσουμε καμια θεματική βραδιά για συζήτηση περι θεμάτων?

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:

christos dimou, η υπογράμμιση δική μου. Επιτέλους, θέτεις το ζήτημα ρεαλιστικά: Ο λιγνίτης είναι φτηνή πηγή ενέργειας, άρα η ΔΕΗ μπορεί και παράγει φτηνά, το ΦΑ είναι ακριβό καύσιμο, οι ιδιώτες το επιλέγουν για προφανείς λόγους (σχετικά χαμηλότερο αρχικό κόστος επένδυσης, πολύ χαμηλότερο κόστος συντήρησης μονάδας, plug and play, μικρός χρόνος εκκίνησης μονάδας, άρα κατάλληλο για κάλυψη αιχμών ελέω αεριοστροβίλων κλπ). Εμείς οι καταναλωτές έχουμε κανένα συμφέρον να θέλουμε να παράγεται ηλεκτρικό από ΦΑ ή μας ενδιαφέρει να αγοράζουμε φτηνό ηλεκτρικό;

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου σε μια κρίση ειλικρίνειας....είναι τόσο μοσχάρι ο τυπικός νεοέλληνας, που τελικά θα το καταπιεί και αυτό το παραμύθι με τον για πολλοστή φορά δράκο της κακιάς ΓΕΝΟΠ που αντιδρά στις διαρθρωτικές αλλαγές κλπ φαιδρά, ενώ την ίδια στιγμή το κόστος στον καταναλωτή θα ανέβει τουλάχιστον 50% ώστε να έρθει μια από τα ίδια με το κόστος του ιδιώτη και μετά να αρχίσουμε τις ρητορείες περί ακριβού δημοσίου, τι την θέλουμε τη ΔΕΗ κλπ νόστιμα...
Θα σε καταλάβαινα βέβαια αν πχ είχες εταιρεία συμβούλων επιχειρήσεων και οι εξελίξεις αυτές ήταν θετικές για τη δουλειά σου (θεμιτό ως εδώ) αλλά μη προσπαθείς να μας πείσεις ότι για τον απλό έλληνα, η απελευθέρωση θα έχει οιοδήποτε θετικό.
Όσο για τον Κώστα Καββαθά που εκτός των άλλων επικαλείσαι, αν διαβάζεις τα άρθρα του στο Πρώτο Θέμα (κι όχι μόνο) θα δεις ότι εδώ και καιρό έχει ξεπεράσει σε σοβαρό βαθμό το σύνδρομο κακό δημόσιο, καλοί ιδιώτες ως δόγμα. Αλήθεια, ο ίδιος (αν μας διαβάζει) τι έχει να πει επ αυτού;

1. Το Ελληνικό Δημόσιο είναι υπεύθυνο για την αξιοποίηση των λιγνιτικών κοιτασμάτων. Έχει μήπως ως σήμερα προκυρήξει κάποιον διαγωνισμό για την εκμετάλευση κάποιου λιγνιτικού κοιτάσματος έναντι αμοιβής? όχι! Καλώς ή κακώς το μόνο καύσιμο που είναι διαθέσιμο στους Ιδιώτες είναι το Φ.Α. και οι ΑΠΕ. Άρα αν θέλεις να καταλογήσεις στους Ιδιώτες κάτι το βέβαιο είναι ότι αυτό που λες απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Οι Ιδιώτες κάνουν ΚΡΑ για Λιγνιτικά κοιτάσματα τα οποία θα τους έδιναν πρόσβαση σε μία πολύ φθηνή πηγή ενέργειας.

2. Αν τώρα λέμε αποφάσιζε κάποια Ελληνική Κυβέρνηση (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ) να θέσει σε διεθνή πλειοδοτικό διαγωνισμό το κοίτασμα της Δράμας ποιός πιστεύεις θα αντιδρούσε πρώτος για 'ξεπούλημα στους ξένους'? Ο Λαός ή η ΓΕΝΟΠ?

3. Όταν ένα προϊόν το πουλάς φθηνότερα από ότι πρέπει (πχ. ηλεκτρικό ρεύμα) δημιουργείς στρεβλώσεις στην αγορά. Αν το ηλεκτρικό ρεύμα είχε την τιμή που θα έπρεπε να έχει θα έβλεπες και πολύ μικρότερη κατανάλωση και όλες αυτές τις ιστορίες περί προβλημάτων της ΔΕΗ θα ήταν καθαρά Ακαδημαϊκού Ενδιαφέροντος. Σήμερα συμφέρει κάποιος να ζεστάνει το σπίτι του με κλιματιστικό από ότι με πετρέλαιο. Αυτό σημαίνει ότι πρωτογενώς για το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα επιδοτείς μία πρακτικά που καταναλώνει 3 φορές παραπάνω ενέργεια. Αν αυτό το βρίσκεις σωστό δικαίωμα σου.

4. Για τον ΚΚ. Ο ΚΚ έγραφε αυτό που πίστευε. Εγώ πράττω το ίδιο. Δεν είμαι φερέφωνο κανενός ή δεν εργαζόμαι σε καμία εταιρεία εμπλεκόμενη με την παραγωγή ενέργειας. Το πόσο καλό ή κακό είναι το Ελληνικό Δημόσιο το γνωρίζω από την δικιά μου συναναστροφή μαζί του και δεν χρειάζομαι μέντορες.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Επειδή τυχαίνει και το διδακτορικό μου είναι πάνω στη συμπεριφορά του συστήματος κατα τη διάρκεια σφαλμάτων με υπαρξη ανανεώσιμων στο δίκτυο, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι για το σύστημα η αιολική ενέργεια παίζει τεράστιο ρόλο στην ανάκαμψη του δικτύου και υπάρχει πολύ ψωμί σε αυτό: Το πού και πώς θα συνδεθούν, τί είδους γενήτριες κλπ κλπ ...

rx8_drifter σε ποιά πόλη της Ολλανδίας είσαι; Μήπως στο Delft?? Πριν κάποια χρόνια που ήμουν εκεί θυμάμαι που κάναν δοκιμές με κάτι τεράστιες πτέρυγες.

@ rx-8 drifter

Το αντικείμενο μου πρωτογενώς δεν είναι σχετικό με την ενέργεια αλλά:

α. Η πτυχιακή μου σχετιζόνταν με το βέλτιστο σχεδιασμό των πύργων ανεμογεννητριών (την παλαιά εποχή με τους V39 της VESTAS).

β. Είχα δουλέψει για 1,5 έτη σε ένα ερευνητικό πρόγραμμα της ΕΕ που σχετιζόνταν με Βιοκαύσιμα.

όπως σωστά ανέφερες σε επίπεδο διαχειριστή δικτύου τα αιολικά έχουν ενδιαφέρον. Το θέμα είναι να έχεις επάρκεια σε ενεργιακά ρεζερβουάρ ώστε να εκμεταλεύεσαι το πλεονάζων ενεργειακό δυναμικό των ΑΠΕ και να αυξήσεις το ποσοστό διείσδυσης των στο σύστημα. Το ζήτημα είναι ότι με το σε ισχύ καθεστώς είναι αδύνατο σε έναν ιδιώτη να μπει σε μία διαδικασία καθώς δεν υπάρχει καμία άδεια για μεγάλα ΥΗΕ ή ΥΗΕ ρεζερβουάρ που είναι απαραίτητα ως μπαταρίες ενέργειας. Οι ιδιώτες δραστηριοποιούνται σε μικρά ΥΗΕ (που άντε να καλύψουν κανένα χωριό) και αυτό καθώς για κάτι μεγαλύτερο απαιτούνται κινήσεις (απαλλοτριώσεις εδαφών, μετακίνηση χωριών κ.λπ.) που στο Ελληνικό σύστημα με τις παθογένειες του κανείς ιδιώτης δεν θα έμπαινε στη διαδικασία.

όμως. Ενώ η ΔΕΗ στις αρχές του 90 είχε το πάνω χέρι ποτέ:

1. Δεν πόντησε καλώδια για τη σύνδεση των Νησιών ώστε να εκμεταλευτεί το αιολικό τους δυναμικό. Προτίμησε την τοπική παραγωγή και ΑΠΕ για τα μάτια του κόσμου (ώστε να κάνει κατά δήλωση στελέχους της PR).

2. Ουδέποτε στην ενδοχώρα δεν προχώρησε σε σοβαρές επενδύσεις σε αιολικά ενώ μπορούσε. Το να έχεις πάνω από 1000 MW με εύκολο τρόπο ισχύ και να παραμένεις στο λιγνίτη είναι εντελώς κουφό όσο και τότε υπήρχε η δικαιολογία του υψηλού κόστους.

Η ΔΕΗ λοιπόν ως προς τα αιολικά συμπεριφέρθηκε ως ο κάκιστος ιδιώτης που φυσικά και δεν θέλει να μπει σε μία τεχνολογία που δεν θέλει να μάθει και προτιμά τα πρόστιμα για την κακή διαχείριση των ήδη υπαρχόντων.

ΥΣ. Κατά 67% και παραπάνω η ΔΕΗ ανήκει σε ιδιώτες ή σε ταμεία και άλλους οργανισμούς. Δημόσια δεν είναι παρόλο που το όνομα της αυτό ακόμα αναφέρει. Μία εταιρεία είναι. Αν δεν είχε το Δημόσιο παρελθόν της είμαι βέβαιος ότι κάποιοι θα έγραφαν μύδρους εναντίον της ειδικά σε θέματα προστασίας του περιβάλλοντος.

ΥΣ. Η Iberola στην επίσκεψη του Ισπανού Πρωθυπουργού ως προσκαλεσμένη του τελευταίου είχε εκφράσει οικτρά παράπονα για το τρόπο με τον οποίο προωθούνται οι διαδικασίες αδειοδότησης στα ΑΠΕ και το πως ακόμα και σε αυτές που τελικά αδειοδοτούνται στη συνέχεια το ίδιο το Ελληνικό Δημόσιο (στην μορφή της Τοπικής Αυτοδιοίκησης) τις μπλοκάρει και τις σαμποτάρει. Σε μία χώρα που επιπλέουν οι φελλοί μην περιμένεις να μείνουν οι σοβαροί στο παιγνίδι.

Ρε αρχηγε ασχολησου με τιποτα αλλο λεβεντη μου δε το κατεχεις το σπορ και εκτιθεσαι

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Καταρχην ο φθηνος λιγνιτης εδω και χρονια και κατ'επεκτασην το φτηνο ρευμα,προερχοταν απο το γεγονος οτι η ΔΕΗ δεν πληρωνε το λιγνίτη (ως πρωην και νυν Σοβιετικη Δημοκρατια),ενω για τον ιδιωτη δεν παιζει κατι τετοιο.

Σταχω ξαναπει αλλα εσυ εκει:Βρε μπας και εισαι γυιος του Ανδριανοπουλου??
Παμε παλι απο την αρχη.
Να πληρωσει το Λιγνιτη σε ποιον η ΔΕΗ??
Τους νομους του κρατους εφαρμοζε τοτε, τους νομους του κρατους εφαρμοζει και σημερα.
Τοτε λοιπον λεβεντη μου το κρατος δε ζητουσε δικαιωματα εξορυξης απο τη ΔΕΗ επειδη ηταν κρατικη εταιρεια.
Αντιθετα η ΔΕΗ αποζημιωσε πληρως με δικα της χρηματα τους ιδιοκτητες της γης, με δικα της εξοδα μετεγκατεστησε τα χωρια, με δικα της εξοδα μελετησε και ανεπτυξε τα ορυχεια.
Αντι του δικαιωματος εξορυξης που δεν εισεπραττε το κρατος, υποχρεωθηκε η ΔΕΗ να δινει το ρευμα φτηνα σε τιμες που το κρατος καθοριζε.
Οταν ο νομος αλλαξε, η ΔΕΗ πληρωνει πλεον δικαιωματα εξορυξης αλλα οι κυβερνησεις εξακολουθησαν να επιβαλλουν στη ΔΕΗ τα τιμολογια χαριν του Δημοσιου συμφεροντος και σωστα επραξαν αλλα με μια διαφορα.ΠΟΤΕ δεν ανταπεδωσαν στη ΔΕΗ το αντιτιμο των Υπηρεσιων Κοινης Ωφελειας (περ.200 εκ.ευρω/χρονο)
Να σου πω κι αλλα??
Αυτη τη στιγμη απαγορευεται στη ΔΕΗ να κοβει το ρευμα σε:
Δημους, Νοσοκομεια, Υπουργεια, ΗΛΠΑΠ, ΗΣΑΠ οσο κι αν χρωστανε .
Βαλε κι αλλα 160 εκ.ευρω το χρονο ζημια λογω του Μειωμενου Αγροτικου τιμολογιου το οποιο επιβαλλεται απο το κρατος στη ΔΕΗ και πες μου μετα ποιος χρωσταει σε ποιον δικαιωματα...
Καταλαβες λεβεντη μου η να στο κανω διφραγκα????

Κατα δευτερον για να κανεις επενδυσεις και εργοστασια και νεες τεχνολογιες κτλ,θες ΛΕΦΤΑ,αυτα δεν υπαρχουν με το τσουβαλι ειδικα σε μια ζημιογονα επιχειρηση,πιστευω αυτο ειναι ευκολα κατανοητο.

Εσυ μεγαλε εισαι απαιχτος!!!
Και πως να μην εισαι αφου δε ξερεις οτι η ΔΕΗ αυτη τη στιγμη που μιλαμε εστω και με αυτα τα ασχημα οικονομικα αποτελεσματα εχει μεγαλυτερη πιστοληπτικη ικανοτητα (λογω της τεραστιας περιουσιας της) απο οποιαδηποτε Ελληνικη Επιχειρηση και σιγουρα μεγαλυτερη απο τους λογης λογης αεριτζηδες που θελουν να μπουν στην αγορα ενεργειας και που απο το 2001 που εχουν αδειες δεν εχουν επενδυσει σεντσι χωρις καμμια συνεπεια.

Τρίτον, τις ζημιες και τις μιζες της ΔΕΗ τις πληρωνουμε ποικιλοτροπως εδω και χρονια,σαμπως σας ειχε ερθει ποτε λογαριασμος με τιτλο 'Συμμετοχη στις ζημιες Ολυμπιακης Αεροποριας για το Χ ετος';Οχι,παρομοίως και για την ΔΕΗ,κανεις δεν στελνει λογαριασμο,ομως ο λογαριασμος πληρωνεται κανονικότατα.

Ελα βρε Χαραλαμπη να σε παντρεψουμε
Η ΔΕΗ δεν επιδοτειται απο το κρατικο προϋπολογισμο ωστε να πληρωνεις εσυ τις ζημιες της.Τοσο δυσκολο ειναι να το χωνεψει το μυαλο σου αυτο??

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Επειδή ακούω πυκνά συχνά αυτή τη σούπα περί ακριβού βιομηχανικού τιμολογίου ηλεκτρικού στην Ελλάδα που εμμέσως επιδοτεί το οικιακό τιμολόγιο, μπορεί κάποιος που διαθέτει τα σχετικά στοιχεία να παραθέσει συγκριτικό πίνακα με πρόσφατες τιμές MWh βιομηχανικού τιμολογίου για διάφορες χώρες της ΕΕ της Ελλάδας συμπεριλαμβανόμενης; (επίσης και συγκριτικά οικιακού τιμολογίου για τις ίδιες χώρες, προκειμένου να γίνουν οι απαραίτητοι συσχετισμοί).

στα γρήγορα

Τιμές Νορβηγίας

http://www.ssb.no/en/elkraftpris/fig-20 ... 03-en.html' target='_blank (γράφημα)

Τιμές Ελλάδος

Για οικιακή μέχρι 800 KWh 0,07169 €/kWh (fix) πάγιο 3,08 €
Για οικιακή ως 1600 KWh (0,11165 €/kWh μέγιστη, 0,09963 €/kWh μέση) πάγιο 11,44 €
Για οικιακή ως 2000 KWh (0,13705 €/kWh μέγιστη, 0,107114 €/kWh μέση) πάγιο 15,18 €

Για Βιομηχανική

Τιμολόγιο Γ21/B 9,60 € πάγιο, 0,13001 €/kWh
Τιμολόγιο Γ22/B 2,89 € πάγιο+ 2,1581 €/kW για χρεωστέα ισχύ με ελάχιστο τα 18 KW, 0,10039 €/kWh
Τιμολόγιο Γ23/B 17,66 € πάγιο, 0,16585 €/kWh (κανονικό), 0,05140 €/kWh (νυχτερινό)

πηγή http://www.dei.gr/' target='_blank

Αν συγκρίνεις βλέπεις ότι στην Ελλάδα οι εμπορικοί χρήστες πληρώνουν περισσότερο.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Ρε αρχηγε ασχολησου με τιποτα αλλο λεβεντη μου δε το κατεχεις το σπορ και εκτιθεσαι

H ημερα που θα εκτεθώ από κάποιον υπολανθάνοντα θαυμαστη της Παπαρήγα αργει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ
Ο μοναδικος λογος που συμμετεχω στην κουβεντα ειναι ολοι οι αλλοι εκτος απο εσενα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ρε αρχηγε ασχολησου με τιποτα αλλο λεβεντη μου δε το κατεχεις το σπορ και εκτιθεσαι

H ημερα που θα εκτεθώ από κάποιον υπολανθάνοντα θαυμαστη της Παπαρήγα αργει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ

Εκλεισε και η Μακρονησος , στον Αη Στρατη δεν παει καραβι οποτε εμεις οι Κομμουνισται προς το παρον δεν κινδυνευουμε.

Ο μοναδικος λογος που συμμετεχω στην κουβεντα ειναι ολοι οι αλλοι εκτος απο εσενα.

Ποσως με ενδιαφερει.Οταν ομως λες αρλουμπες και αερολογιες χωρις καν στοιχεια επειδη ετσι σου ειπαν ή επειδη ετσι ειναι επειδη ετσι νομιζεις θα παιρνεις τις απαντησεις που σου ταιριαζουν, ετσι για να εκτιθεσαι.
π.χ.

Η ΔΕΗ λοιπον να πουλησει ακριβα,κανενα προβλημα.

Συνεχισε ετσι...

Τερμα τα επι προσωπικου γιατι ειμαστε και εκτος θεματος.

Αν εχεις να απαντησεις κατι στο ποστ που τοσο πολυ σε πειραξε, πες το.Εχουμε καιρο να γελασουμε.

Παιδιά, κάνοντας προσωπικές επιθέσεις χαλάτε το ενδιαφέρον ανθρώπων που θέλουν να παρακολουθήσουν και είναι κρίμα... Καταλαβαίνω την τσαντίλα μερικών με κάποιους (κι εγώ πολλές φορές το ίδιο αισθάνομαι) αλλά μιλώντας σωστά, ο άλλος που διαβάζει, μπορεί να καταλάβει ποιος λέει αρλούμπες και ποιος όχι.
Ας συνεχίσουμε λοιπόν σε σωστή βάση, όπως ήταν μέχρι τώρα.

Στα δικά μας
@Χρίστο: Η ΔΕΗ έκανε λάθη στο σχεδιασμό του συστήματος, μέσα σε αυτά και η διασύνδεση των νησιών που λες. Μάλιστα επειδή είχα ασχοληθεί με μεταφορα συνεχούς ρεύματος, ήξερα ότι υπήρχε εκπονημένη μελέητη για υποβρύχιο DC καλώδιο απ την ABB (Light HVDC system), αλλά δεν ξέρω γιατί δεν περπάτησε.
Ίσως ο 888888 μπορεί να μας πεί κατι γι αυτό.
Επιπλέον το συστημα δεν θωρακίστηκε με νέους υποσταθμούς, αλλά ξέρεις πολύ καλά ποιός ευθύνεται γι αυτό (Not in my backyard κι ας είναι όπου θέλει).

Παρ όλα αυτά, πρώτον, η έλευση του ιδιώτη ΔΕΝ θα βοηθήσει σε αυτή την κατεύθυνση, μιας και οπως ξανάπα, όλες αυτές οι υλοποιήσεις χρειάζονται κεντρικό σχεδιασμό, πολλά λεφτά και μακροχρόνιες επενδύσεις, που δεν κάνουν σύντομα απόσβεση, σαν μια μονάδα συνδιασμένου κύκλου.
Όλα αυτα τα προβλήματα που περιγράφεις είναι υπαρκτά, αλλά αφορούν την συντήρηση, σχεδιασμό του συστήματος και δεν απασχολούν τον ιδιώτη.
Η ΔΕΗ χρειάζεται εξυγχρονισμό, με καινούργιους ανθρώπους, απαλλαγμένους απο κομματικές εντολές, για να προχωρησει. Έχει ένα πολύ συμαντικό δυναμικό, με τεράστια εμπειρία και μεράκι, αλλά λείπουν οι νέοι επιστήμονες και οι σοβαροί μάνατζερ. ΙΜΗΟ.

Περί βιομηχανικού τιμολογίου.
Στην ελλάδα, 'βιομηχανία'είναι και η αγροτικη οικονομία, που έχει πάμφθηνο ρέυμα. Επιπλέον, μια απ τις μεγαλύτερες βιομηχανίες της χώρας, η πρώην ΠΕΣΙΝΕ (αλουμιλ τώρα?) με τις πιο ενεργοβόρες ίσως εγκαταστάσεις παίρνει ρεύμα σε εξευτελιστικές τιμές, στα πλαίσια αποικιοκρατικής συμφωνίας με τους γάλλους. Αυτό τουλάχιστον ίσχυε πριν απο κάποια χρόνια, απ ό,τι είχα διαβάσει.

Αν μπορεί κάποιος ας μας το επιβεβαιώσει.

Περι αιολικών και ΥΗ/Σ
Αυτό που λές πάλι Χρίστο, χρειάζεται επενδύσεις που κανένας ιδιώτης δεν θα τις κάνει
Π.χ εδώ έγινε διακρατική συμφωνία, με την Νορβηγία, και αφού ποντήσαν καλώδια (νομιζω HVDC σύνδεση έχουμε) τη νύχτα τους γεμίζουμε τα υδροηλεκτρκά και την μέρα παίρνουμε απο αυτούς. (κρατική επένδυση βεβαίως). Στα νησιά δεν ξέρω τί δυνατότες υπάρχουν, αφού τα υδατινα αποθέματα είναι περιορισμένα

@lazarefa
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... ema=PORTAL' target='_blank
Έχει τιμές για οικιακή και βιομηχανική χρήση

Για ελλάδα και για τις περισσότερες δυστυχώς δεν έχει για βοιμηχανική (με τον νέο τρόπο υπολογισμού που δεν ξέρω τί είναι)

@Gant. Στο Delft εχουν το aerospace engineering που ασχολείται με αυτά που λές Eμείς παίζουμε με τα ρεύματα στο Eindoven. Και τα δύο πανεπιστήμια πάντως είναι στο project μου, μόνο που το delft έχει αναλάβει το protection του δικτύου, και ψάχνουν για καινορούγια συστήματα προστασίας.

Κάτι μπορεί να ξέχασα να σχολιάσω, αλλά θατα βρούμε στην πορεία