Δεν διαφωνώ ότι πολλοί ήταν τζογαδόροι-αλογομούρηδες, αλλά με αυτή τη λογική οποιαδήποτε σχεδόν επένδυση μπορεί να σε καταστρέψει (εκτός από τη γη, αν αγοράσεις σχετικά ακριβά ή με υποθήκη για να εκμεταλλευτείς εμπορικά ένα ακίνητο και δεν σου κάτσει). Το ΧΑΑ έχει μεγάλο ρίσκο, αλλά και μεγαλύτερες και γρηγορότερες αποδόσεις. Το ίδιο συμβαίνει όμως και με την επένδυση σε μια επιχείρηση: ανοίγεις σουβλατζίδικο και περιμένεις να κονομήσεις. Αν οι δουλειές δεν πάνε καλά, έχεις χάσει νοίκια, εξοπλισμό, δικές σου εργατοώρες, μεροκάματα τρίτων.

Έλα ρε Μάνο τώρα, τι σχέση έχει το σουβλατζίδικο με το ΧΑ? Το ένα είναι δουλειά και το άλλο είναι ρίσκο (για τους περισσότερους -αν όχι όλους- που έπαιξαν τότε). Σε κάποιους βγήκε, σε κάποιους όμως δεν βγήκε. That's life.

Έχει, έχει. Για κάποιους το ΧΑΑ είναι επάγγελμα πλήρους απασχόλησης. Ορισμένες επενδύσεις στο ΧΑΑ (μακροπρόθεσμες κυρίως) μπορούν να θεωρηθούν πολύ ασφαλέστερες από μια επιχείρηση.

Αν λοιπόν οι επενδυτές που έχασαν τα λευτά τους είναι τζογαδόροι και βλάκες, τότε οι μεγαλοεπιχειρηματίες που τα πήραν δεν είναι λαμόγια, απλά έξυπνοι που έκαναν τη δουλειά τους, να βγάλουν λευτά.
Όπως και το καζίνο δεν είναι κλεφτης και απατεώνας αλλά παίρνει τις περιουσίες των ανόητων τζογαδόρων...
Επειδή όμως η αυτοκρατορία της βλακείας υπάρχει, κάποιος έπρεπε να προστατέψει αυτούς τους βλάκες. Αυτός ο κάποιος είναι το κράτος και αυτή είναι η δουλειά του.

Όσο για τους ελεύθερους επαγγελματίες, αν δεν υπήρχαν αυτοί πολύς κόσμος δεν θα είχε δουλειά.
Για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίς πρέπει κάποιος να έχει τη θέληση να ρισκάρει για να δημιουργήσει, ξέροντας ότι θα πρέπει να δουλεύει πραγματικά, για 15 και παραπάνω ώρες την μέρα και όχι για 8, ξέροντας ότι τα παιδιά του θα τον βλέπουν πολύ λιγότερο και ότι ακόμα και όταν κοιμάται ή είναι διακοπές το μυαλό του θα είναι στη δουλειά.
Αν σταματήσουν όλοι οι ε.ε. ή επιχειρηματίες να δουλεύουν τότε οι υπάλληλοι θα πεινάσουν. Οι επιχειρηματίες όλο και κάτι θα έχουν στην άκρη, όχι γιατί είναι κλέφτες και απατεώνες(τουλάχιστον όχι όλοι) αλλά γιατί δούλεψαν σκληρά για να το αποκτήσουν.
Έτσι όπως χτυπιέται η επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα ποτέ η χώρα δεν θα παέι μπροστά. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που δεν έχουμε βαριά βιομηχανία.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχει, έχει. Για κάποιους το ΧΑΑ είναι επάγγελμα πλήρους απασχόλησης. Ορισμένες επενδύσεις στο ΧΑΑ (μακροπρόθεσμες κυρίως) μπορούν να θεωρηθούν πολύ ασφαλέστερες από μια επιχείρηση.

Αυτοί όμως δεν είναι επενδυτές, Μάνο!

Το βάθος χρόνου είναι η ειδοποιός διαφορά.
Αν θέλεις/νομίζεις ότι βάζοντας 5€ κάπου θα πάρεις 50€ αύριο, έχασες...as simple as that..

Ψιλοάσχετο-σχετικό.....

Πατήστε κατω αριστέρα που λέει 'ολόκληρο'....Εχει ακόμη πιο πολύ ενδιαφέρον..!!

Εγω πάντως λέω να ψωνίσω κάτι απο βδομάδα ή σε 15 μέρες....Θα δω....

http://stocksx.in.gr/analysis.php?id=.GD' target='_blank

Προφανώς και τα καζίνο δεν είναι κλέφτες και απατεώνες (τουλάχιστον όχι γι αυτό το λόγο) : και ναι απλά παίρνουν τις περιουσίες των ανόητων τζογαδόρων, τόσο απλά...Η βλακεία συχνότατα έχει και οικονομικό κόστος, δεν είναι δωρεάν...

Οι μεγαλοεπιχειρηματίες είναι λαμόγια και προέβησαν σε ΑΠΕΙΡΕΣ παραβιάσεις της νομοθεσίας και σε απάτες και έτσι 10πλασίασαν τον πλούτο τους αντί να τον 3πλασιάσουν απλώς με νόμιμα μέσα...Αυτά όμως είναι ποινικά κολάσιμες πράξεις και δεν μιλάω γι αυτές...
Και τίποτα από αυτά να μην είχαν κάνει οι επενδυτές πάλι θα έχαναν και τα σώβρακα τους που απλά θα πήγαιναν σε 10.000 τσέπες αντί για 1000...Και ναι αυτές οι 10.000 τσέπες είναι έξυπνοι και καλό θα είναι να αποφεύγεις να ανεβαίνεις στο ριγκ για να παίξεις ευθέως μποξ με τον Mike Tyson και αν το κάνεις μετά να κάνεις τουμπεκί αφού πολύ φυσικά σε σάπισε στο ξύλο και να μην κατηγορείς το κολλητό που σου έλεγε 'Ανέβα ρε στο ριγκ, αφού είσαι ο πιο δυνατός στη γειτονιά!! '

Το ίδιο λέμε...

Έτυχε να πηγαίνω σε ένα από τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας, το οποίο λόγω του ότι ήταν ίδρυμα δεν είχε πολύ υψηλά δίδακτρα. Σε αυτό υπήρχαν διαφορετικών οικονμικών τάξεων παιδιά, απο τα παιδιά των πολιτικών ή μεγαλοεπιχειρηματιών μέχρι τα παιδιά των μεροκαματιάρηδων(με όλη τη σημασιά της λέξης και εκτώς εισαγωγικών ). Οι δεύτεροι πλέον θα μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτό το σχολείο η λόγω τεκμηρίων δεν θα μπορούν και το σχολείο αναγκαστηκά θα γίνει μόνο των λίγων όπως π.χ. το κολέγιο???

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...να κερδίσει θέλει ο άνθρωπος και χέστηκε για όλα τα άλλα...

Οι περισσότεροι Έλληνες ευεργέτες είναι ΕΕ, που έδωσαν μέρος της περιουσίας τους (μερικοί ολόκληρη, άλλοι και τη ζωή τους) για το καλό της πατρίδας τους. Το θέμα δεν το γνωρίζω αλλά νομίζω κάτι άλλο πρέπει να έχεις υπόψη σου , πέρα από τους μαυραγορίτες της Κατοχής οι απόγονοι των οποίων στέλνουν τη θαλαμηγό τους στους σεισμοπαθείς της Καλαμάτας (τυχαίο παράδειγμα)

… Με όλα αυτά δε θέλω να πω πώς πρέπει να ποινικοποιηθεί η επιχειρηματικότητα!!!! απλώς δε φοράνε φωτοστέφανο...

Παίρνοντας αφορμή απ’ αυτό (και δίχως να απαντώ ακριβώς σ’ αυτό ή σ’ εσένα), γιατί να φοράνε φωτοστέφανο;
Κάποιος που έχει μια ιδέα, μια 'ανάγκη', τη θέληση και την όρεξη να κάνει μια δική του δουλειά, θα έπρεπε να την κάνει για να δίνει ό, τι βγάζει στο Δημόσιο κι αυτός να περνάει σπαρτιάτικα; Ή θα έπρεπε να γίνει κι αυτός ΔΥ; Διαβάζει τους Νόμους, ζυγίζει υπέρ και κατά, δανείζεται και ξεκινάει. Δανείζεται Επιχειρηματικότητα το λένε και κινεί τον κόσμο σήμερα. Κι όταν του αλλάζεις τον (κάθε) Νόμο κάθε λίγο και λιγάκι ή του ερμηνεύει τον ίδιο Νόμο διαφορετικά η κάθε υπηρεσία (κάτι που συμβαίνει ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ στο μπάχαλο που λέγεται Ελληνική Δημόσια Υπηρεσία), του βάζεις τρικλοποδιά και του δίνεις σφαλιάρα ταυτόχρονα.
Κι όταν εσύ, ο Έλληνας ΔΥ, τον λες κλέφτη έτσι, απροκάλυπτα και δίχως καμία απόδειξη, δεν είναι και η καλύτερή του. Κι αν μπορεί, σηκώνεται και φεύγει. Κι εσύ τότε τον βρίζεις χειρότερα. Η 'πλάκα' είναι ότι οι καλύτεροι και ικανότεροι, φεύγουν. Κι εσύ μένεις εδώ με όποιον ξεμένει (ή είναι περίεργος) και προσπαθείς να επιβιώσεις.
Κι όταν δεν πάει τπτ καλά (πώς να πάει, άλλωστε;) ρίχνεις το φταίξιμο αλλού, Έλληνα καυλιάρη μου… Εγώ δεν το ήξερα ότι οι καλοί και ψυχοπονιάρηδες άνθρωποι είναι οι ΕΕ που σκίζονται για το συνάνθρωπό τους, για τη χώρα τους , για το περιβάλλον , για την ευημερία των επόμενων γενεών κ.τ.κ αλλά ευτυχώς που υπάρχουν και τα fora για να μαθαίνουμε πέντε πράγματα. Προφανώς όλοι οι υπόλοιποι είναι κοπρίτες και όλοι οι ικανοί έγιναν ΕΕ και ...κινούν τον κόσμο.

Εγώ ρώτησα κάτι πολύ απλό που δεν έχει σχέση με τα παραπάνω που γράφεις, προσπαθώντας να μείνω στο θέμα.

Το πρώτο: Κερδίζουν και μάλιστα πάρα πολλά οι επιχειρηματίες από τον κόπο αυτών που παράγουν τον πλούτο, ενώ αυτοί που τον παράγουν την παλεύουν με ψίχουλα? ναι ή οχι? Η απάντηση είναι 'ναι'.

[color=#0000BF]Το δεύτερο : Με το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.
Τώρα εάν εσύ πιστεύεις ότι φταίνει οι κακοί υπηρεσιακοί παράγοντες της κάθε κυβέρνησης, που αλλάζουν συνέχεια τους νόμους , πάω πάσο.
Ο καθένας μας πιστεύει ότι θέλει. Κανένα πρόβλημα [/color]

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Εγώ ρώτησα κάτι πολύ απλό που δεν έχει σχέση με τα παραπάνω που γράφεις, προσπαθώντας να μείνω στο θέμα.

Το πρώτο: Κερδίζουν και μάλιστα πάρα πολλά οι επιχειρηματίες από τον κόπο αυτών που παράγουν τον πλούτο, ενώ αυτοί που τον παράγουν την παλεύουν με ψίχουλα? ναι ή οχι? Η απάντηση είναι 'ναι'.

Το δεύτερο : Με το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.
Τώρα εάν εσύ πιστεύεις ότι φταίνει οι κακοί υπηρεσιακοί παράγοντες της κάθε κυβέρνησης, που αλλάζουν συνέχεια τους νόμους , πάω πάσο.
Ο καθένας μας πιστεύει ότι θέλει. Κανένα πρόβλημα [/color]

[/quote]

Οι επιχειρηματίες κερδίζουν γιατι και αυτοί δουλεύουν. Δεν είναι αυτοκράτορες που έχουν τους δούλους και αυτοί κάθονται.
Όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει.

Αν δηλαδή οι συνθήκες ήταν κατάλληλες εδώ γιατί να έφευγαν??
Για να κάνεις μία δουλειά πρέπει να τρέχεις επί μήνες στη αρμόδια υπηρεσία και να έχεις τους δ.υ. απέναντι σου ενώ εσύ περιμένεις προκλητικά να αδιαφορούν (όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι τουλάχιστον στις υπηρεσίες με τις οποίες σχετίζομαι εγώ).

Όσο για τα εργατικά χέρια, τώρα πια ο Έλληνας αρνείται να δουλέψει οικοδομή αλλά θέλει να έχει το δικό του συνεργείο με εργάτες αλλοδαπούς για να τους διευθύνει. Και φυσικά να βγάζει περισσότερα. Μετά μιλάμε για ανεργεία. Ένα παράδειγμα είναι αυτό, όπως άλλο είναι με τους εργάτες στα χωράφια κ.λ.π...

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Το δεύτεροΜε το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.

ΟΧΙ....Προκειμένου να τα διατηρήσουν και να συνεχίσουν να υπάρχουν.....!!! Οταν οι ανταγωνιστές τους πηγαίνουν στην Κίνα και σου προσφέρουν τα 'ίδια' προιόντα 40% φτηνότερα, εσυ θα ψωνίσεις εκείνα και δε θα το παίξεις παλληκάρι στηρίζοντας τα Ελληνικά.....Κι εσυ και όλος ο κόσμος...!!

Ο χρήστης car_crazy έγραψε:

Αν δηλαδή οι συνθήκες ήταν κατάλληλες εδώ γιατί να έφευγαν??
Για να κάνεις μία δουλειά πρέπει να τρέχεις επί μήνες στη αρμόδια υπηρεσία και να έχεις τους δ.υ. απέναντι σου ενώ εσύ περιμένεις προκλητικά να αδιαφορούν (όχι όλοι, αλλά οι περισσότεροι τουλάχιστον στις υπηρεσίες με τις οποίες σχετίζομαι εγώ).

Μα εγώ δε λέω κάτι άλλο! Kai καλά κάνουν.

Απλώς για το κέρδος τους ενδιαφέρονται και τίποτα παραπέρα , όπως πιθανά, θέλησε να το παρουσιάσει ο Ililias.

Ένα χοντρο μπας και καταλάβουμε ο ένας τον άλλον : Η Nike έχει εργοστάσια στις Ονδούρες, στη Μαλαισία, στην Ινδονησία, στο Βιετνάμ, στην Κίνα ...στην Ερυθραία και όπου βάλει ο νους σου . Τώρα , δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι της έφταιγε το αμερικανικό δημόσιο και οι διεφθαρμένοι λειτουργοί του , που κάθε τόσο αλλάζουν τους νόμους, και οι Αμερικανοί πολίτες που είναι 'τεμπέληδες', κι εκεί που πήγαν βρήκαν ...τον ορισμό του οργανωμένου κράτους.

Κάτι ανάλογο σε μικρότερη κλίμακα,αφού δε μπορούν να συγκριθούν με τέτοια θηρία, κάνουν και οι δικοί μας.

Αυτό λέω. Ε, δε νομίζω να διαφωνεί κανένας με αυτό!!! Δε λέω κάτι καινούριο!!!

Όχι, δεν διαφωνώ. Αλλά αναφέρεται σε μεγαθήρια όπως είπες.
Μικρότερες επιχειρήσεις που προσπαθούν να αναπτυχθούν στην Ελλάδα όμως, καταταλαιπωρούνται από τον δημόσιο τομέα, ο οποίος μια και το έφερε η κουβέντα είναι τεράστιος και αποτελεί άλλη μία αιτία που η χώρα δεν θα μπορέσει να προχωρήσει ποτέ...

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Το δεύτεροΜε το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.

ΟΧΙ....Προκειμένου να τα διατηρήσουν και να συνεχίσουν να υπάρχουν.....!!! Οταν οι ανταγωνιστές τους πηγαίνουν στην Κίνα και σου προσφέρουν τα 'ίδια' προιόντα 40% φτηνότερα, εσυ θα ψωνίσεις εκείνα και δε θα το παίξεις παλληκάρι στηρίζοντας τα Ελληνικά.....Κι εσυ και όλος ο κόσμος...!!

Σωστό σα σκεπτικό αλλά...αλλά...η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων είναι πονεμένη ιστορία.
Πάντα ήταν κατά πολύ ακριβότερα των ανταγωνιστών τους , χωρίς να είναι και ποιοτικότερα, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, ακόμα και όταν υπήρχε ένας κάποιος 'προστατευτισμός' στην οικονομία.
Το ίδιο εξακολουθούν να είναι και τώρα ,πιθανό και σε μεγαλύτερο βαθμό.
Από τη ...γραβιέρα, μέχρι τα ...παπούτσια .
Αυτό που λες μπορεί να γίνεται και να συμβαίνει αλλά μάλλον γίνεται και συμβαίνει σε μικρό βαθμό και από ελάχιστους.

Ο χρήστης car_crazy έγραψε:
Το ίδ![](ιο λέμε...

)Έτυχε να πηγαίνω σε ένα από τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας, το οποίο λόγω του ότι ήταν ίδρυμα δεν είχε πολύ υψηλά δίδακτρα. Σε αυτό υπήρχαν διαφορετικών οικονμικών τάξεων παιδιά, απο τα παιδιά των πολιτικών ή μεγαλοεπιχειρηματιών μέχρι τα παιδιά των μεροκαματιάρηδων(με όλη τη σημασιά της λέξης και εκτώς εισαγωγικών ). Οι δεύτεροι πλέον θα μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτό το σχολείο η λόγω τεκμηρίων δεν θα μπορούν και το σχολείο αναγκαστηκά θα γίνει μόνο των λίγων όπως π.χ. το κολέγιο???

By the way, ότι το Κολλέγιο (αυτό στο Ψυχικό) είναι των τόσων πια λίγων είναι μύθος. Από ματιές που ρίχνω στην άσφαλτο το δεκαχίλιαρο έχουν να το δώσουν πολλές δεκάδες χιλιάδες οικογένειες, γι' αυτό γίνεται και σκοτωμός στις εξετάσεις. Τρεις μεγαλοκορεάτικες τζιπούρες με τα έξοδά τους για 12 χρόνια ξεπερνάνε τα δίδακτρα για ένα παιδί.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Το δεύτεροΜε το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.

ΟΧΙ....Προκειμένου να τα διατηρήσουν και να συνεχίσουν να υπάρχουν.....!!! Οταν οι ανταγωνιστές τους πηγαίνουν στην Κίνα και σου προσφέρουν τα 'ίδια' προιόντα 40% φτηνότερα, εσυ θα ψωνίσεις εκείνα και δε θα το παίξεις παλληκάρι στηρίζοντας τα Ελληνικά.....Κι εσυ και όλος ο κόσμος...!!

Σωστό σα σκεπτικό αλλά...αλλά...η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων είναι πονεμένη ιστορία.
Πάντα ήταν κατά πολύ ακριβότερα των ανταγωνιστών τους , χωρίς να είναι και ποιοτικότερα, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, ακόμα και όταν υπήρχε ένας κάποιος 'προστατευτισμός' στην οικονομία.

Τί εννοείς πάντα ηταν ακριβότερα των ανταγωνιστών τους....;;; Γενικέυεις και το ξέρεις οτι είναι λάθος...
Αν εγω αγοράσω τη ΖΗΤΑ ΕΛΛΑΣ κι αρχίσω να σου προσφέρω αθλητικά παπουτσια με 100 Ευρω που μου κοστίζουν 40, με Ελληνικά ομως μεροκάματα, εσυ πάλι ΝΙΚΕ θα ψωνίσεις με 150 Ευρώ που θα κοστίζουν 20 με Κινέζικα μεροκάματα....Οσο για το ποιοτικότερα κάνεις μεγάλο λάθος....Τα Ελληνικά προιόντα πάντα ηταν ισάξια με τα ξένα και κάποιες φορές καλύτερα, αν εξαιρέσουμε βέβαια καποια, οπως άλλωστε συμβαίνει και με αυτά αλλων χωρών ακόμη και σήμερα αφου δεν είναι ολα ποιοτικά....Σ΄αυτό που υστερούσε τόσα χρόνια η Ελληνική Επιχειρηματικότητα ηταν η τεχνογνωσία σε κάποιους τομείς και κυρίως η ανάληψη πρωτοβουλιών για επέκταση σε άλλες αγορές....Δυστυχώς είναι μεγάλη η κουβέντα που πάμε να ανοίξουμε κι επειδή εχω ενα πρόβλημα με τον καρπό απο χθες, δε μπορώ να γράψω περισσότερα αυτή τη στιγμή...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Το βάθος χρόνου είναι η ειδοποιός διαφορά.
Αν θέλεις/νομίζεις ότι βάζοντας 5€ κάπου θα πάρεις 50€ αύριο, έχασες...as simple as that..

Λάθος κάνεις!
Για αυτό υπήρχε ο Ολυμπιακός στην Ευρώπη!!!

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
...Το πρώτο: Κερδίζουν και μάλιστα πάρα πολλά οι επιχειρηματίες από τον κόπο αυτών που παράγουν τον πλούτο, ενώ αυτοί που τον παράγουν την παλεύουν με ψίχουλα? ναι ή οχι? Η απάντηση είναι 'ναι'.
Το δεύτερο: Με το άνοιγμα των αγορών φεύγουν ελληνικές επιχειρήσεις και μάλιστα πολλές , για γειτονικές χώρες , δημιουργώντας εδω ανέργους και βρίσκοντας εκεί φθηνά εργατικά χέρια προκειμένου να αυξήσουν τα ήδη μεγάλα κέρδη τους? Η απάντηση είναι επίσης 'ναι'.

Ρωτάς κι απαντάς. Κουβέντα να γίνεται...
Εσύ πιστεύεις ότι ο επιχειρηματίας θα έπρεπε να δουλεύει και να μην κερδίζει;
Αν πληρώνει κανονικά τους εργαζόμενούς του (όσο λέει ο Νόμος δλδ - μάλλον αυτό εννοείς λέγοντας 'ψίχουλα'- όπως κάνει και το Κράτος για τους δικούς του εργαζόμενους ενώ πληρώνει πολλαπλάσια τους ... λειτουργούς του), γιατί σε πειράζει να κερδίζει 1.000 φορές τόσα, από την καλή ιδέα που είχε;
Προφανώς γιατί έχεις κάποιο κόλλημα. Ή υπάρχει και κάτι άλλο;

Edit
Για να μην παρεξηγηθώ ή θεωρηθεί ότι προκαλώ, δεν θεωρώ περίεργο να έχει κανείς καποιο κόλλημα: Εγώ, ας πούμε, νομίζω ότι είναι προφανές ότι πιστεύω ακράδαντα ότι η μοίρα της Ελλάδας θα ήταν καλύτερη αν είχε Α) καλύτερους ΔΥ και Β) καταναλωτές με συνείδηση. Αυτό είναι ένα κόλλημά μου ίσως, αλλά δεν νομίζω κανείς να μου αλλάξει ποτέ αυτή την άποψη.
Επίσης, ας το ξαναπώ, δεν μιλάω για ΟΛΟΥΣ τους ΔΥ. Έχω δεκάδες παραδείγματα συνειδητοποιημένων και ευπατριδών ΔΥ, οι οποίοι μπορεί να κάνουν την διαφορά αλλά αδυνατούν να 'σηκώσουν' ολόκληρο το σύστημα της ήσσονος προσπάθειας και του ωχαδερφισμού. Όσο για τους ΙΥ, αυτοί είναι οι σκληρότερα εργαζόμενοι Έλληνες σήμερα. Δυστυχώς, οι περισσότεροι σε ξένες εταιρίες ...

Ο χρήστης Ο Θάνος Oικονομόπουλος στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ έγραψε:

«Πάμε... μεταρρύθμιση»;

Συχνά οι κυβερνήσεις υποχρεούνται από τις περιστάσεις να παίρνουν σκληρά, αντιλαϊκά μέτρα - ξαφνική αλλαγή του εσωτερικού ή διεθνούς κλίματος, απρόβλεπτες εξελίξεις με επιβαρυντικές συνέπειες, ακόμη και ειλικρινής ομολογία λάθους εκτιμήσεων και εσφαλμένων πολιτικών επιλογών. Οι καθαρές εξηγήσεις μεταξύ εξουσίας και κοινωνίας, ακόμη και όταν δεν αποτρέπουν την εκδήλωση αντίδρασης και αγανάκτησης, μετριάζουν την έντασή τους και περιορίζουν σημαντικά τον χρονικό τους ορίζοντα. Σε... απλά ελληνικά, δηλαδή, το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης θα μπορούσε κάλλιστα να βγει και να πει στον κόσμο, αν όχι το «δυστυχώς, επτωχεύσαμε...» και αδυνατούμε να εξασφαλίσουμε την εκτέλεση του προϋπολογισμού (για την αποτελεσματική κατάρτιση του οποίου πέρυσι τέτοια εποχή η κυβέρνηση προκήρυξε εκλογές...), το ηπιότερο και από μια σκοπιά πιο κοντά στην πραγματικότητα «στα δημοσιονομικά, για μια σειρά αντικειμενικών λόγων, αλλά και εσφαλμένων πολιτικών, δεν τα πήγαμε καλά και απαιτείται μια έκτακτη είσπραξη εσόδων...».

Καθαρές κουβέντες. Θα υπήρχαν, βεβαίως, αντιδράσεις και πολιτική εκμετάλλευσή τους, αλλά ο ντόρος (βοηθούσης και της κατάλληλης επικοινωνιακής πολιτικής...) περισσότερο γρήγορα παρά αργά θα κόπαζε. «Επιτέλους, ομολογούν το λάθος τους...», έχει αποθέματα ανοχής ο ελληνικός λαός. Εχει, όμως, και κρίση. Και δεν ανέχεται να υποτιμούν τη νοημοσύνη του, να του παρουσιάζουν τα έκτακτα μέτρα ως... «φορολογική μεταρρύθμιση» και «διεύρυνση της φορολογικής βάσης». Και ακόμη να βλέπει τους αρμόδιους του οικονομικού επιτελείου από τη μια να του εμφανίζουν «μελετημένη και θεσμική μεταρρύθμιση» την επιβολή (μακράς πνοής, μάλιστα...) αυτών των μέτρων και από την άλλη να τα παίρνουν βιασικά και ανασούμπαλα πίσω, να τα... «μεταρρυθμίζουν» πριν καν τα ψηφίσουν, αλλά ακόμη και αυτή την αναδίπλωση (που εκ των πραγμάτων δείχνει έλλειψη μελέτης του αρχικού σχεδίου και των επιπτώσεών του) να την εκδηλώνουν πρόχειρα και αποσπασματικά. Δείτε τι έγινε με το αφορολόγητο όριο των ελεύθερων επαγγελματιών, τις «διορθώσεις» για μια κατηγορία αμειβόμενων με «μπλοκάκια» και τις αμοιβές της «γενιάς των 700 ευρώ» και τις... διορθώσεις και «επεξηγήσεις» των διορθώσεων. Κι έχουμε δρόμο...

Με κάποια από τα συγκεκριμένα μέτρα αντιμετωπίζεται αναμφίβολα ένα μέρος από το πρόβλημα που δημιουργεί στη χώρα (10ετίες ολόκληρες!) το «τέρας της φοροδιαφυγής» – και ως «παράπλευρη συνέπεια» προκύπτει ένας αριθμός «αντικειμενικών αδικιών», αυτές που πρόχειρα και εκ των υστέρων επιχειρεί να διορθώσει η κυβέρνηση με τις τροπολογίες και αλλαγές που κάθε μέρα επιχειρεί στο «επεξεργασμένο (κατά τα άλλα) νομοσχέδιο», που κατέθεσε στη Βουλή. Και όλο αυτό παρουσιάζεται ως «συνέχεια και υλοποίηση της υπεσχημένης φορολογικής μεταρρύθμισης»!

Μα, τι σόι σοβαρή μεταρρύθμιση μπορεί να συνιστά η επιστροφή στην πολιτική των «τεκμηρίων», που πρωτοεφαρμόστηκε στη χώρα μας το 1978, μεταλλάχθηκε κάμποσες φορές και από διαφορετικές κυβερνήσεις, για να γίνει πιο αποτελεσματική, και τελικά αποσύρθηκε (στην ουσία) επειδή κρίθηκε ως αναποτελεσματική – την ώρα μάλιστα που δεν επιχειρείται καν η αναδιάρθρωση και ενίσχυση για να γίνουν αποτελεσματικότεροι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του φοροεισπρακτικού συστήματος; Και ποια πειθώ μπορεί να εκπέμπει η εκ νέου καταφυγή στο «μέτρο» των ρυθμίσεων χρεών και «περαίωσης», τη στιγμή που (και αυτή) η κυβέρνηση καταφεύγει σε αυτό κάθε λίγο και λιγάκι, και πάντα με την βροντώδη υπογράμμιση πως «πρόκειται για την τελευταία, οριστικά αυτή τη φορά, χρήση του μέτρου...»;

Εχουν διατυπωθεί συγκεκριμένες και στοιχειοθετημένες απόψεις, περί του ότι το ποσό που προσδοκά να εισπράξει το κράτος από τα τελευταία αυτά μέτρα θα μπορούσε κάλλιστα (και θεσμικά ορθότερα, λειτουργικά αποτελεσματικότερα...) να εξασφαλισθεί, εδώ και χρόνια, αν η κυβέρνηση είχε ελέγξει (όπως είχε προεκλογικά, από το 2004, δεσμευθεί...) και είχε αντιμετωπίσει το «κρυφό χρέος» που έχουν δημιουργήσει στη δημόσια υγεία η σπατάλη και η διαφθορά, η κατάργηση της λίστας φαρμάκων, η αδιαφάνεια στις προμήθειες. Και ακόμη, αν είχε αντιμετωπισθεί (άλλη προεκλογική εξαγγελία αυτή, παράγωγη της «επανίδρυσης του κράτους») η κρατική γραφειοκρατία, που πέραν του «πρωτογενούς» κόστους της επιβαρύνει και τις επιχειρήσεις με κόστος ίσο προς το 7% του ΑΕΠ(!), που αν οι τελευταίες το γλίτωναν και αύξαναν τα κέρδη τους, από την πρόσθετη αυτή φορολογία τους και μόνο το κράτος θα εισέπραττε κάμποσα δισ. ευρώ...

Ας τα αφήσουμε αυτά «στην άκρη» – όπως επίσης και το υπεσχημένο προεκλογικά «νοικοκύρεμα» του κράτους, που θα εχρηματοδοτείτο από τα 10 δισ. ευρώ ετησίως (το 1/5 ελπίζει να εισπράξει τώρα η κυβέρνηση με τα μέτρα) που το Δημόσιο θα εξοικονομούσε από την... πάταξη της διαφθοράς. Και να μείνουμε στην προβαλλόμενη από την κυβέρνηση εκδοχή, πως πέρα από τη συγκυρία τα μέτρα συνιστούν στην πραγματικότητα και «φορολογική μεταρρύθμιση». Πώς, έτσι στο... άψε - σβήσε; Μεταρρύθμιση με τη διατήρηση και... επέκταση του δαιδαλώδους και διαρκώς μεταβαλλόμενου φορολογικού πλαισίου, που στερείται επαρκών ελεγκτικών και εισπρακτικών μηχανισμών, που αντί να απλοποιείται και να γίνεται αποτελεσματικότερο, με τις... τροπολογίες των τροπολογιών, από τις διατάξεις, τις εξαιρέσεις, τις διαφορετικές «ερμηνείες» πρακτικά συμβάλλει στη γιγάντωση της φοροδιαφυγής και της συναλλαγής;

Στη Βρετανία, επί 2,5 χρόνια ειδική επιτροπή εμπειρογνωμόνων (υπό την προεδρία νομπελίστα οικονομολόγου!) προβληματίζεται και μελετά με εντολή της κυβέρνησης μια ουσιαστική, μελετημένη, αποτελεσματική, πραγματική φορολογική μεταρρύθμιση – δεν βαριέστε, «κουτόφραγκοι»! Εμείς εδώ μπορούμε κάθε... εξάμηνο να ξεφουρνίζουμε και από μια «επαναστατική» φορολογική μεταρρύθμιση...

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

Το ίδ![](ιο λέμε...

)Έτυχε να πηγαίνω σε ένα από τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία της Αθήνας, το οποίο λόγω του ότι ήταν ίδρυμα δεν είχε πολύ υψηλά δίδακτρα. Σε αυτό υπήρχαν διαφορετικών οικονμικών τάξεων παιδιά, απο τα παιδιά των πολιτικών ή μεγαλοεπιχειρηματιών μέχρι τα παιδιά των μεροκαματιάρηδων(με όλη τη σημασιά της λέξης και εκτώς εισαγωγικών ). Οι δεύτεροι πλέον θα μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους σε αυτό το σχολείο η λόγω τεκμηρίων δεν θα μπορούν και το σχολείο αναγκαστηκά θα γίνει μόνο των λίγων όπως π.χ. το κολέγιο???

By the way, ότι το Κολλέγιο (αυτό στο Ψυχικό) είναι των τόσων πια λίγων είναι μύθος. Από ματιές που ρίχνω στην άσφαλτο το δεκαχίλιαρο έχουν να το δώσουν πολλές δεκάδες χιλιάδες οικογένειες, γι' αυτό γίνεται και σκοτωμός στις εξετάσεις. Τρεις μεγαλοκορεάτικες τζιπούρες με τα έξοδά τους για 12 χρόνια ξεπερνάνε τα δίδακτρα για ένα παιδί.

Καλά, δεν είναι ακριβώς έτσι...
Το κολλέγιο θέλει 10000(?) το χρόνο. για 12 χρόνια 120.000 και είναι μόνο για το ένα παιδί.
Βάλε και δεύτερο και βάλε και κάποιες απαιτήσεις σε έξοδα, που λόγω των παραστάσεων που έχει το παιδί μέσα στο σχολείο, θα ζητάει και το ποσό αυξάνεται. Άσε που το κολλέγιο δεν κάνει 352 άτοκες ή έντοκες δόσεις που κάνουν όλες οι αντιπροσωπιές για να τσιμπήσει ο Ελληνάρας που θέλει πρώτη μούρη παντού την αυτοκινητάρα του γιατί 'ξέρεις ποιος είμαι εγω?' και ας βάζει 10-20 ευρώ βενζίνη στο γέμισμα γιατί δεν έχει...