Αυτο που δεν μαθαμε,ειναι το άν οι κληρικοι αποφευγουνε τους υπόλοιπους φυλακισμενους,ή αν αυτο εγινε μετα απο απαιτηση των υπολοίπων φυλακισμενων,οι οποίοι θα φοβούνται να ειναι στο ίδιο κελι με εναν παπά.

Λογικοτερο μου φαινεται το δευτερο πάντως.

Δηλαδή οι παρανομίες των παπάδων είναι διαφορετικές από τις παρανομίες των υπολοίπων?

Επειδή έιμαι από την Ορεινή Ηλεια και έχω πάει στη συγκεκριμμένη περιοχή τουλάχιστον 200 φορές να πώ απλαότι μιλάμε για ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ

Γιατί δέν θέλουν τους παπάδες φοβούνται μήπως τους καταραστούν και επιδεινωθεί η κατάσταση τους?

Και με την ευκαιρία ο Άγιος - Κων/νος σε νεώτερη έκδοση

Ας κάνουν τον σταυρό τους να τους προστατεύει

και κατι ενδιαφερον για την υπαρξη των θρησκειών

http://www.physics4u.gr/news/2008/scnews3404.html' target='_blank

(πιστευω οτι,λέγοντας 'ατομα που έχουν γενετική προδιάθεση να μεταδίδουν ανεξέλεγκτες πληροφορίες σε άλλους' εννοει τις γυναίκες,οι οποίες προσελκύουν 'ανθρώπους που δεν διέδιδαν εξωπραγματικές πληροφορίες' δηλαδη τους αντρες. )

συζητουσα σημερα το μεσημερι με ενα φιλο για.. αλλες εποχες, οποτε αν ησουν αθεος ειχες να αντιμετωπισεις συνεπειες, και ετσι μπηκα στον κοπο και το εψαξα λιγακι. ανακαλυψα οτι και σημερα υπαρχουν ορισμενα.. προβληματακια σε καποιες χωρες.

για παραδειγμα, στο Ιραν οι αθεοι δεν εχουν δικαιωματα πολιτη (οι χριστιανοι ομως εχουν ) ενω τιμωρια για την αποστασια ειναι ο θανατος ( http://www.iheu.org/node/1540' target='_blank )

και στις ηπα ομως, τα πραγματα δεν ειναι τοσο.. προχωρημενα:

απο τη wikipedia:

United States

One of the greatest examples of anti-atheist discrimination in the USA is anti-atheist provisions in the state constitutions of seven of the United States of America. The state constitutions of Arkansas,[4] Maryland,[5] North Carolina,[6] Pennsylvania,[7] South Carolina,[8] Tennessee,[9] and Texas[10] all have anti-atheist statements of varying provisions.

In some states, atheists are banned outright from holding public office and being witnesses and jurors. Others require religious tests for public duty that require a profession of belief in God or a Supreme Being. Others, such as the State Constitution of Pennsylvania give anti-discrimination rights only to those acknowledging 'the being of a God and a future state of rewards and punishments'.[11] Constitutions of other states, such as Delaware, granted freedom of religion with the additional clause that “it is the duty of all men frequently to assemble together for the public worship of Almighty God” and that “the prosperity of communities” depends on “piety and morality.”[12] Though anti-atheist language exists in many state constitutions, legal precedent holds the statements and religious tests as unenforceable. The 1961 Supreme Court case Torcaso v. Watkins established this precedent by ruling that religious tests of any kind are a violation of the first Amendment of the US Constitution and the protection from state infringement on the Constitution granted by the fourteenth amendment.[13]

προσωπικα το βρισκω φοβερα ενδιαφερον.

Εγώ πάλι όχι και τόσο, οι υποανάπτυκτες κοινωνίες είχαν πάντα τον τρόπο να απομονώνουν τους αντιδραστικούς.
Σήμερα, το ίδιο όπως τότε, σε κάποιες κοινωνίες είσαι αντιδραστικός αν δεν πιστεύεις σε 'ανώτερη δύναμη' και απομακρύνεσαι (με το καλό η με το ζόρι) ως μίασμα.
Σε κάποιες άλλες, το αντίθετο.
Ομοίως, αλλά με πολιτικά / κομματικά κριτήρια, σε άλλες.
Με ποδοσφαιρικά, δεν σου λέω τπτ!
Άσε δε, με τις μάρκες / χώρες κατασκευής αυτοκινήτων.
Και μη σου πω με τον κουνιάδο μου, που πήγαμε να σφαχτούμε γιατί του αρέσουν οι χοντρές.

H διαφορα ειναι οτι,τοσο τα κομματα όσοι οι ποδοσφαιρικες ομαδες οι μαρκες αυτοκινητων και οι χοντρες,ΕΧΟΥΝ φυσικη υπόσταση.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Μπορει να ειναι βλακωδης η πίστη (καλα,δεν το συζητω για το φανατισμο ) σε ολα αυτα,αλλα τουλαχιστον αυτα ολα μπορούν να αλληλεπιδρασουν με καποιον τροπο μαζι σου.

Ανδρέα, ο Θεός μπορεί και να μην ενδιαφέρεται ιδιαίτερα, άσε που μπορεί και να μην υπάρχει, αλλά ΟΛΕΣ οι εκκλησίες 'Του' μια χαρά μπορούν να αλληλεπιδράσουν μαζί μας.
Η όχι;

Όπως λέει άλλωστε και το αντίστοιχο ταμπελάκι στην γειτονική εκκλησία, 'Παρακαλώ απενεργοποιήστε τα κινητά σας, διότι δυσχεραίνουν την επικοινωνία με τον Θεο'.

Θα ητανε πιο ξεκαθαρο το τοπίο,εαν οι 'πιστοι' γνωριζανε οτι η μονη αλληλεπίδραση με τη θρησκεία ειναι ανθρωπινης φυσης και οχι θεικής.
Να γνωριζανε οτι δεν πιστεύουν στο θεό,αλλα στον ανθρωπο (με τα ρασα) και στις 'αγίες' γραφες του.
Αλλα,αν κατι τετοιο το μαρτυρούσανε τα ιερατεία,θα χαναν τις δουλειές τους.,

μπαι δε γουέη,αυτες τις μερες ετυχε να διαβασω Ιαμβλιχο.Παπας της εποχης του.Οτι ακριβως λένε και οι σημερινοι παπάδες,που αποδεικνύουν την υπαρξη του θεού με το που θα ακουσουν καποιον να αναφερει το όνομά του.

Τι διαβάζεις;
Ρε συ Ανδρέα, έχεις μάλλον τρομακτικές ποσότητες ελεύθερου χρόνου!

To 'Περι των Αιγυπτίων μυστηρίων' του Ιαμβλιχου,ειναι μια 200σελιδη απάντηση στην 2σελιδη 'προς Ανεβω' επιστολή του Πορφυρίου,ο οποίος αναγκαζει το ιερατείο να απαντησει,μετα το κυριολεκτικό ξεβράκωμα που επιτυγχάνει σε πάσης φυσης θεουργίες.
Τετραπέρατος ο Πορφύριος,ο οποίος αν και θεωρει τους θεουργούς ώς απατεώνες,παρ'όλα αυτα παραδεχεται την υπαρξη θεων

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
H διαφορα ειναι οτι,τοσο τα κομματα όσοι οι ποδοσφαιρικες ομαδες οι μαρκες αυτοκινητων και οι χοντρες,ΕΧΟΥΝ φυσικη υπόσταση.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

Μπορει να ειναι βλακωδης η πίστη (καλα,δεν το συζητω για το φανατισμο ) σε ολα αυτα,αλλα τουλαχιστον αυτα ολα μπορούν να αλληλεπιδρασουν με καποιον τροπο μαζι σου.

Κι αν το ζαλιζες λιγο παραπανω θα βλεπες οτι κι αλλα πραγματα δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ,δεν ΕΧΟΥΝ φυσικη υποσταση:ο ερωτας,η δημοκρατια,τα ανθρωπινα δικαιωματα κτλ. αλλα αλληλεπιδρουν μαζι σου οπως η θρησκεια.

Στο τελος της ημερας βεβαια ο απολυτα κυνικος εχει το δικαιωμα να πιστευει πως το μονο που ΥΠΑΡΧΕΙ ειναι το φαγητο που μπαινει στο στομα του και βγαινει μετα απο μερικες ωρες στη λεκανη της τουαλετας του

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Κι αν το ζαλιζες λιγο παραπανω θα βλεπες οτι κι αλλα πραγματα δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ,δεν ΕΧΟΥΝ φυσικη υποσταση:ο ερωτας,η δημοκρατια,τα ανθρωπινα δικαιωματα κτλ. αλλα αλληλεπιδρουν μαζι σου οπως η θρησκεια.

:

Δεν εγραψα πουθενα οτι δεν αλληλεπιδρας με τη θρησκεία.Δεν αλληλεπιδρας με το ΘΕΟ εγραψα.Αυτός δεν εχει υπόσταση.
Η θρησκεια που αλληλεπιδρας,ειναι ανθρωπινη αλληλεπίδραση,όπως η δημοκρατια κ.λ.π
Σου εξηγω γιατι δεν τα πιάνεις με τη μια.

α,και ο ερωτας εχει φυσικη υπόσταση.Εκτος κι'άν τον αντιμετωπίζεις ρομαντικά.Εκεινος ειναι ανυπαρκτος,και αποτελει εφεύρεση καποιοων αθλιων γαλλων ποιητων

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Κι αν το ζαλιζες λιγο παραπανω θα βλεπες οτι κι αλλα πραγματα δεν ΥΠΑΡΧΟΥΝ,δεν ΕΧΟΥΝ φυσικη υποσταση:ο ερωτας,η δημοκρατια,τα ανθρωπινα δικαιωματα κτλ. αλλα αλληλεπιδρουν μαζι σου οπως η θρησκεια.

:

Δεν εγραψα πουθενα οτι δεν αλληλεπιδρας με τη θρησκεία.Δεν αλληλεπιδρας με το ΘΕΟ εγραψα.Αυτός δεν εχει υπόσταση.
Η θρησκεια που αλληλεπιδρας,ειναι ανθρωπινη αλληλεπίδραση,όπως η δημοκρατια κ.λ.π
Σου εξηγω γιατι δεν τα πιάνεις με τη μια.

α,και ο ερωτας εχει φυσικη υπόσταση.Εκτος κι'άν τον αντιμετωπίζεις ρομαντικά.Εκεινος ειναι ανυπαρκτος,και αποτελει εφεύρεση καποιοων αθλιων γαλλων ποιητων

Φοβαμαι οτι αυτα που εννοεις δε θα τα πιασω ουτε με τη μια,ουτε με τη δυο,ουτε με την τρια

Θεωρεις καταχρηστικα οτι το αντικειμενο της θρησκειας ειναι ο Θεος,οπως και το αντικειμενο της δημοκρατιας ειναι η καλπη.

Η θρησκεια ειναι εννοια υπερβατικη,που αναλογα την περιπτωση μπορει να σχετιζεται με τον ανθρωπο,τις μεταφυσικες ανησσυχιες κτλ.Αλλα εχει ως κοινο γνωμονα την πιστη.

Λες πως ο Θεος δεν εχει υλικη υποσταση(φανταζομαι εννοεις οτι δεν εχει μαζα,διαστασεις και ενεργεια,ανιχνευσιμα και μετρησιμα με τα δικα μας μεσα) και σαν σπουδαστης θετικων επιστημων το δεχομαι εν μερει.Αυτο που θελω να πω εινα πως αλληλεπιδραση με το θειο μπορει να υπαρξει ομως και σε αλλα επιπεδα περαν του υλικου επιπεδου.Οπως και με πολλες αλλες θεωρητικες εννοιες,επιστημονικες ή μη.

Ο ερωτας πως εχει φυσικη υποσταση?Μπορεις εσυ καπως να μετρησεις ποσο ερωτευμενος εισαι?Εκτος κι αν εννοεις την γενετησια πραξη,οποτε ναι θα συμφωνησω και θα προσθεσω πως και οι πουτ@νες εχουν φυσικη υποσταση

Ο χρήστης paulgiot έγραψε:

Φοβαμαι οτι αυτα που εννοεις δε θα τα πιασω ουτε με τη μια,ουτε με τη δυο,ουτε με την τρια

Να προσπαθησεις λιγο περισσοτερο

Θεωρεις καταχρηστικα οτι το αντικειμενο της θρησκειας ειναι ο Θεος,οπως και το αντικειμενο της δημοκρατιας ειναι η καλπη.

θεωρω ανυπαρκτο το θεικο αντικείμενο της θρησκείας,και υπαρκτο το υλικο ατης αντικείμενο.Αυτο που την κανει αγαπητη στους ιερείς

Η θρησκεια ειναι εννοια υπερβατικη,που αναλογα την περιπτωση μπορει να σχετιζεται με τον ανθρωπο,τις μεταφυσικες ανησσυχιες κτλ.Αλλα εχει ως κοινο γνωμονα την πιστη.

Δεν μπορω να βρω τιποτα το υπερβατικο.Μια καλοστημενη 'μπίζνα' βλέπω μονο.Και γαμώ τις επιχειρησεις όμως.

Λες πως ο Θεος δεν εχει υλικη υποσταση(φανταζομαι εννοεις οτι δεν εχει μαζα,διαστασεις και ενεργεια,ανιχνευσιμα και μετρησιμα με τα δικα μας μεσα) και σαν σπουδαστης θετικων επιστημων το δεχομαι εν μερει.Αυτο που θελω να πω εινα πως αλληλεπιδραση με το θειο μπορει να υπαρξει ομως και σε αλλα επιπεδα περαν του υλικου επιπεδου.Οπως και με πολλες αλλες θεωρητικες εννοιες,επιστημονικες ή μη.

Παλια κουβεντα,την εξαντλήσαμε.Θα σου ζητησω να μου βρεις μια τετοια αλληλεπίδραση,και επειδη δε θα βρεις θα μου λές πραματα που γραφτηκαν εκατονταδες φορες στο φορουμ.Ψαξτα,και βρες τα.Οταν διαφωνησεις με εκεινα,πές το μας.
Αλήθεια,οταν λές 'εν μερει' τι εννοείς;Ακούγεται σαν να λες οτι καποια ειναι 'λιγο εγγυος'

Ο ερωτας πως εχει φυσικη υποσταση?Μπορεις εσυ καπως να μετρησεις ποσο ερωτευμενος εισαι?Εκτος κι αν εννοεις την γενετησια πραξη,οποτε ναι θα συμφωνησω και θα προσθεσω πως και οι πουτ@νες εχουν φυσικη υποσταση

Δεν ειναι φυσικο μεγεθος για να το μετρησεις με μοναδες αριθμητικες,παρ'όλα αυτα ο ερωτας ειναι όντως γεννετησια ορμη,εχει σωματικές και οργανικες αντιδρασεις (οι οποίες μπορούν να μετρηθούν με εκρισεις ορμονων,θερμοκρασιες,καύσεις κ.λ.π),και αποτελει ενα εκ των ολίγων βασικών ενστίκτων όλων των ζωντανων οργανισμων.
Τωρα,το αν σου φερνει στο μυαλό τιποτα λουλουδακια και μελισσούλες,δεν μπορω να βοηθήσω.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
...Δεν ειναι φυσικο μεγεθος για να το μετρησεις με μοναδες αριθμητικες,παρ'όλα αυτα ο ερωτας ειναι όντως γεννετησια ορμη,εχει σωματικές και οργανικες αντιδρασεις (οι οποίες μπορούν να μετρηθούν με εκρισεις ορμονων,θερμοκρασιες,καύσεις κ.λ.π),και αποτελει ενα εκ των ολίγων βασικών ενστίκτων όλων των ζωντανων οργανισμων.

Και η πίστη στον Θεό έχει σωματικές, οργανικές και ψυχικές αντιδράσεις, φίλε. Άλλοι περπατάνε στα κάρβουνα, άλλοι κάθονται στα καρφιά, άλλοι αφιερώνουν τη ζωή τους στον διπλανό τους, άλλοι τον σκοτώνουν, ...

Είχα δει παλιά μια ταινία επιστημονικής φαντασίας που διαδραματιζόταν στο μακρινό μέλλον.
Μάζευαν κοσμάκη κάποιοι κακοί και τους σκότωναν ή τους έριχναν στα κάτεργα. Εκτός από τους παπάδες.
Ρωτάει o (καλός) πρωταγωνιστής έναν κακό γιατί εξαιρούνται οι παπάδες.
'Just in case'
'Just in case what?'
'Just in case there is God'