Ο χρήστης takiskoym έγραψε:
Φίλοι μου ας είμαστε ρεαλιστές. Με τη σημερινή τεχνολογία μπορούμε και τηλεκατευθήνουμε επιστημονικά μηχανήματα στον πλανήτη Αρη, δηλαδή μιλάμε για απόσταση κάποιων εκκατομυρίων χιλιομέτρων...

υπάρχει κάτι απλότερο από μια εφαρμογή τηλεχειρισμού? το 'εκατομμυρίων χιλιομέτρων' το βάζεις για να γίνει εντύπωση? αυτό μόνο θέμα εκπεμπόμενης ισχύος είναι

1ον ... αν εχουμε την αποσταση απο μια κεραια, αυτο δεν μας δινει τη θεση του κινητου αλλα την αποσταση του απο την κεραια δημιουργωντας μια σφαιρα γυραω απο την κεραια, στην επιφανεια της οποιας ειναι το κινητο. χρειαζομαστε και μια δευτερη σφαιρα για να περιορισουμε τη θεση σε δυο η ενα σημειο.

2ον. διαβαζετε καλυτερα αυτα που γραφω. δεν διαβαζουν οθονες κλειστων ΗΥ αλλα αν γνωριζουν την ακριβηθεση του μπορουν να στηθουν απο μακρυα και να περιμενουν ποτε θα την ανοιξεις. επισης μπορουν να διαβασουν και να αποκρυπτογραφησουν τα δεδομενα που περνανε μεσα απο το καλωδιο, αλλα αυτο ειναι πιο δυσκολο με τις συγχρονες μεθοδους κρυπτογραφησης.

Για να σου βγάλουν στίγμα τα κινητά από υπολογισμό από ένταση σήματος από κυψέλες θα πρέπει οι κυψέλες να εκπέμπουν και το δικό τους στίγμα ή το κινητό να έχει (ή να κατεβάζει) λίστα με τα στίγματα όλων των κυψελών (έστω της ευρύτερης περιοχής που βρίσκεται). Ξέρετε αν γίνεται ή μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο? Αλλιώς το πιθανότερο είναι να μπορεί να υπολογίσει τη σχετική θέση του σε σχέση με τις κυψέλες και όχι την απόλυτη πάνω στη γή με στίγμα. Πχ είμαι 150 μέτρα και σε κατεύθυνση 124 μοιρών από την κυψέλη νο 879.

Sorry gia ta greeklish alla den exw thn dynatothta ellhnikwn xarakthrwn.
To GSM anamesa sta kanalia anodou (kinito - keraia bashs) kai ka8odou (keraia bashs - kinito) mporei na metrhsei thn ka8hsterhsh me akribeia 1,85 µsec xrhsimopoiwntas ton paragonta timing advance. Me thn taxythta tou fwtos ws sta8era ta 1,85µsec metafrazontai se 555,6m kai auth einai h akribeia me thn opoia mporeite na metrhsete thn apostash tou kinhtou apo thn keraia bashs. Alla pali briskeste se enan kuklo ne aktina 555m apo thn keraia bashs kai gia ton akribh prosdiorismo ths 8eshs xreiazontai oi metrhseis tou kinhtou apo shmata allwn kypselwn, oi opoies ginontai me thn idia akribeia. O prosdiorismos einai loipon poly dyskolos, kai egw den kleinw pote to kinhto mou.

Τελικά απο ότι καταλαβαίνω, είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο υπάρχει η δυνατότητα εντοπισμού του κινητού! Ασχετα αν είναι εύκολο ή δύσκολο. Τα ειδικά κέντρα όταν θέλουν έχουν τη δυνατότητα.
Τώρα δεν μένει παρά να μάθουμε αν υπάρχει και η δυνατότητα καταγραφής των συνομιλιών.

Η λειτουργία της κινητής τηλεφωνίας στηρίζεται στα λεγόμενα κυψελωτά δίκτυα (γεωγραφικές περιοχές καλύπτονται με διαίρεσή τους σε κυκλικές-εξαγωνικές, χονδρικά, περιοχές).
Το δίκτυο είναι σε θέση να γνωρίζει ανα πάσα χρονική στιγμή σε ποια κυψέλη βρισκόμαστε.
Αυτό σημαίνει ότι η ακρίβεια με την οποία γνωρίζει την θέση μας εξαρτάται από το μέγεθος της κυψέλης (που σε ακραίες περιπτώσεις φτάνει τα 2km ακτίνα αν θυμάμαι καλά)
Η λειτουργεία του δικτύου στηρίζεται στην συνεργασία του κινητού με σταθμούς βάσης (κεραίες χοντρικά).
Το κινητό μας μετρά την ισχύ του σήματος που λαμβάνει από το το δίκτυο και αυξάνει την ισχύ εκπομπής του και την ευαισθησία του όταν το σήμα από το δίκτυο έχει μικρή ισχύ (γι'αυτό και σε χώρις χωρίς καλό σήμα η μπαταρία τελειώνει νωρίτερα).

Τα κινητά σήμερα είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν λειτουργούν όταν είναι κλειστά για πολλούς λόγους. Βέβαια κάτι τέτοιο είναι απολύτως εφικτό αλλά αφού δωθεί από την εταιρία παραγωγής του κινητού σαν επιπλέον λειτουργία-ελευθερία.
Απλά το κινητό για να έχει την δυνατότητα να ενεργοποιηθεί από απόσταση πρέπει να λαμβάνει ένα ελάχιστο σήμα από το δίκτυο, δλδ να καταναλώνει και το ίδιο ισχύ για την λήψη του σήματος αυτού.
Στόχος στην εξέλιξη των δικτύων είναι να αυξηθεί κατά το δυνατό το πλήθος των σταθμών βάσης και των αναμεταδοτών του δικτύου έτσι ώστε τα δίκτυα να γίνουν μικροκυτταρικά (ή πικοκυτταρικά, δεν θυμάμαι ακριβώς).
Με αυτόν τον τρόπο η εκπεμπόμενη ισχύς από τα κινητά μας και από τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας θα γίνει μικρότερη (π.χ τελικός στόχος είναι κάθε γωνία στην πόλη να έχει και από έναν αναμεταδότη και το προτόκολλο που θα χρησιμοποιηθεί θα έχει ομοιότητες με το σημερινό DECT που χρησιμοποιούν τα φορητά τηλέφωνα στα σπίτια μας. Μάλιστα ενδέχεται να μπορούμε να τα χρησιμοποιούμε και έξω από αυτά.).
Καταλαβαίνουμε ότι στην περίπτωση αυτή η ακτίνα ενός κυττάρου θα είναι πολύ μικρή και η ακρίβεια προσδιορισμού της θέσης μας από το δίκτυο αρκετά ακριβής.
Και σήμερα όμως στα κέντρα των πόλεων υπάρχουν κύτταρα με πολύ μικρή εμβέλεια και συνεπώς σε εκείνες τις περιοχές η θέση μας μπορεί να προσδιοριστεί με ακρίβεια.

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Και σήμερα όμως στα κέντρα των πόλεων υπάρχουν κύτταρα με πολύ μικρή εμβέλεια και συνεπώς σε εκείνες τις περιοχές η θέση μας μπορεί να προσδιοριστεί με ακρίβεια.

Και εκτός αυτού χρησιμοποιούμε περισσότερες από μία κυψέλες δημιουργώντας έναν κύκλο (κύκλο εμπιστοσύνης) που περιέχει τις πιθανές (κατά 95%) θέσεις μας. Ανάλογα λοιπόν με τη γεωμετρία των πομποδεκτών των κυψελών τα αποτελέσματα μπορεί να είναι αρκετά καλύτερα ακόμα και με τους περιορισμούς που ανφέρθηκαν (για ακρίβεια σε χρόνο, που όμως ίσως να μπορεί να διορθώνεται).

Καλός φίλος που δουλεύει στη Forthnet μου είπε ότι δουλεύει αυτό τον καιρό υπηρεσία που θα προσφέρεται στους συνδρομητές της και αφοράς το θέμα μας.
Θα εντοπίζεται ο πελάτης από το κινητό του και ξέροντας που βρίσκεται θα του παρέχονται μέσω μηνυμάτων πληροφορίες τουριστικού ενδιαφέροντος όπως αξιοθέατα, μουσεία, διασκέδαση κ.λ.π.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Θα εντοπίζεται ο πελάτης από το κινητό του και ξέροντας που βρίσκεται θα του παρέχονται μέσω μηνυμάτων πληροφορίες τουριστικού ενδιαφέροντος όπως αξιοθέατα, μουσεία, διασκέδαση κ.λ.π.

Νομίζω αναφέρθηκε κάτι τέτοιο πιο πριν. Ο χρήστης όμως δεν εντοπίζεται αλλά οι κυψέλες κάθε περιοχής στέλνουν διαφορετική πληροφόρηση. Βασικά ισχύει εδώ και χρόνια με το cell brοadcast που το χρησιμοποιούσε η Telestet για τα προγράμματα city ώστε να ξέρεις πότε είσαι στην 'φτηνή' περιοχή. Σε άλλες χώρες μπορείς δωρεάν ή με πληρωμή σε κάποια από τα διαθέσιμα κανάλια να λαμβάνεις πληροφορίες για καιρό και κίνηση στο δρόμο. Υποθέτω ότι θα πρόκειται για εξάπλωση ή εξέλιξη της δυνατότητας αυτής που θα ελέγχεται και από το χρήστη.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Το τι ακριβός μπορούν να κάνουν δεν έχω τις γνώσεις για να σας πω. **Αυτό όμως που μπορώ να πω είναι ότι έχουμε σαφή εντολή όταν μπαίνουμε σε συσκέψεις που θα συζητηθούν διαβαθμησμένα θέματα πρέπει ή να μην κρατάμε κινητό μαζί μας ή αν το κρατάμε όχι μόνο να το έχουμε κλειστό αλλά να αφαιρούμε και την μπαταρία.**Δεν ξέρω αν είναι κυνήγι μαγισσών ή κάτι περισσότερο ξέρουν.

Σαφώς και ισχύει. Και δεν ισχύει μόνο αυτό, αλλά επίσης υπάρχει σύστημα που μπλοκάρει εντελώς την επικοινωνία των κινητών εντός και εκτός λειτουργίας εντός συγκεκριμένου χώρου, όταν συζητούνται διαβαθμισμένα θέματα. Αν περάσεις στην περιοχή λειτουργίας ξαφνικά το κινητό σου (και όχι μόνο αυτό φαντάζομαι) απλά δεν έχει κανένα σήμα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Για να σου βγάλουν στίγμα τα κινητά από υπολογισμό από ένταση σήματος από κυψέλες θα πρέπει οι κυψέλες να εκπέμπουν και το δικό τους στίγμα ή το κινητό να έχει (ή να κατεβάζει) λίστα με τα στίγματα όλων των κυψελών (έστω της ευρύτερης περιοχής που βρίσκεται). Ξέρετε αν γίνεται ή μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο? Αλλιώς το πιθανότερο είναι να μπορεί να υπολογίσει τη σχετική θέση του σε σχέση με τις κυψέλες και όχι την απόλυτη πάνω στη γή με στίγμα. Πχ είμαι 150 μέτρα και σε κατεύθυνση 124 μοιρών από την κυψέλη νο 879.

Αν κατάλαβα καλά τι εννοείς, τότε ναι, αυτό γίνεται...

Έχω μια SIM ιταλικής καρτοκινητής. Όταν ήμουν στο φυλάκιο στη Σάμο την έβαλα στο NOKIA 3650 που έχω, και με το πρόγραμμα miniGPS που προαναφέρθηκε έψαξα όλες τις κεραίες που έβρισκα. Βρήκε CosmOTE και Vodafon-Panafon, και άλλες 3-4 Τούρκικες εταιρείες. Telestet απλά δεν έπιανε (Κέρβελη για όποιον ξέρει). Ελληνικές κεραίες έπιανε μία από την κάθε εταιρεία (σε απόσταση 2,5 χιλιομέτρων, απρόσκοπτη οπτική επαφή), ενώ τούρκεκες έπιανε 2-3 σε κάθε εταιρεία (μια εταιρεία είχε μόνο μία). Τις κεραίες αυτές τις αποθήκευα και τις ονομάτιζα αν ήθελα (οι Τούρκικες είχαν ήδη την ονομασία του χωριού από όπου εξέπεμπαν). Αν θυμάμαι καλά μπορούσα να επιλέξω σε ποια θέλω να συνδεθώ (Αυτό θα ήταν χρήσιμο στο σπίτι μου στην Κινέττα πχ, όπου ένα δωμάτιο πιάνει σήμα 'εντός Telestet CITY' και τα άλλα εκτός! ), ενώ σίγουρα θυμάμαι πως μου εμφάνιζε στην οθόνη μου το όνομα της κεραίας.

Επίσης μου έδινε ένδειξη της έντασης του κάθε σήματος, με τις Τούρκικες να είναι στα 17+ χιλιόμετρα και να έχουν πιο δυνατό σήμα από τις ελληνικές!! (γιαυτό στη Σάμο πιάνεις παντού σχεδόν Τούρκικα... )

Συντεταγμένες και λοιπά δεν είχε, αλλά από την άλλη μόλις εγκατέστησα το πρόγραμμα άρχισε να κάνει διάφορα το τηλέφωνο, συμπεριλαμβανομένου και του... restart! Μόνο του, εκεί που καθόταν... Τελικά το απεγκατέστησα και ησύχασα. Από την άλλη όμως ανησύχησα έκτοτε για τις δυνατότητες... Ποιος μου λέει πως δεν μπορούν να μου υποκλέψουν τις φωτογραφίες που έχω βγάλει, ή ακόμα χειρότερα να χρησιμοποιήσουν την κάμερά μου ενώ το τηλέφωνο είναι ανοιχτό και εγώ δεν το γνωρίζω; Και τέτοια κινητά πλέον δε σπανίζουν σε διαβαθμισμένες περιοχές...

Ψυχραιμια! Ο υπολογισμος θεσης γινεται οπως ειπε ο jiorgos και με μεγαλη ανακριβεια. Πρακτικα στα δικτυα 2ης γενιας ειναι εμπορικα αχρηστος γιαυτο και δεν υπαρχουν αξιολογες εφαρμογες και υπηρεσιες. Στην 3η γενια θα ειναι πολυ πιο ακριβης και τοτε ενδεχομενως να δουμε περισσοτερα. Σε καθε περιπτωση οταν το κινητο ειναι κλειστο δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ επικοινωνια συσκευης-δικτυου οποτε ολα τα υπολοιπα ενδεχομενα που αναφερθηκαν ειναι απλα φαντασια.

Σε διαβαθμισμενους χωρους καλως παιρνονται μετρα που αγγιζουν την υστερια γιατι μπορει να προκυψει συσκευη που μοιαζει με κινητο αλλα δεν ειναι. Κατι ας πουμε σαν κοριος-κινητο. Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.

Γιωργο αυτο που ειδες με το προγραμμα δεν ειναι τιποτα περιεργο. Σαφως και το κινητο ανιχνευει ολες τις κεραιες που 'πιανει' και η επιλογη της βελτιστης λυσης ειναι μια πολυπλοκη διαδικασια που δεν αξιζει να αναλυθει. Εσυ απλα εβλεπες τα αποτελεσματα καποιων μετρησεων που ειναι μερος της ολης διαδικασιας. Τωρα το να βαλεις ενα ξενο προγραμμα στο κινητο δε θα το συνιστουσα, ειναι επικινδυνο. Αλλα με τη συσκευη απειραχτη δεν τιθεται θεμα. Υπαρχει παντα η δυνατοτητα να κλειδωσεις συγκεκριμενη κεραια αλλα αυτο ειναι για εξεζητημενες περιπτωσεις και ανοφελο για απλους χρηστες.

Επισης η ισχυς που εκπεμπουν οι Τουρκικες κεραιες ειναι πολιτικο αλλα και οικονομικο θεμα. Πολιτικο για ψυχολογικους λογους, οικονομικο γιατι η κινηση συνδρομητων αλλοδαπων δικτυων ειναι φιλετο. Αντιστοιχος ανταγωνισμος υπαρχει ας πουμε σε καθε αεροδρομιο στον κοσμο.

Τελος, YiannisWalker αυτο που λες για τα micro και τα pico cells δεν ισχυει. Σαφως δεν ειναι προθεση των εταιριων να βαλουν παντου σταθμους βασης για πολλους και διαφορους λογους. Τετοιες περιοχες υπαρχουν μονο εκει που ειναι απολυτως απαραιτητο, δηλαδη σε περιοχες με μεγαλο traffic ή στο εσωτερικο κτιριων αντιστοιχα.

Σχετικά με τον υπολογισμό της θέσης:

Η εταιρία κινητής τηλεφωνίας φυσικά και ξέρει σε πιά κυψέλη είμαστε. Η πληροφορία της απόστασης (έστω και αυτής της χοντρικής, τα 500 τόσα μέτρα) ξέρουμε αν περνάει πίσω στο κέντρο? Οκ, θεωρητικά είναι δυνατό, αλλά γίνεται αυτό τώρα?

Το κινητό μας σαφώς και ξέρει από ποιές κυψέλες λαμβάνει σήμα. Η εταιρία κινητής τηλεφωνίας όμως, παίρνει πληροφορίες από όλες τις κεραίες που έχουν επαφή με το κινητό, και ειδικά πληροφορίες για την απόσταση, ώστε να γίνει καλύτερος υπολογισμός της θέσης? Το πιθανότερο είναι μόνο η κεραία την οποία έχει επιλέξει το κινητό, να στέλνει πληροφορίες πίσω στο κέντρο. Υποθέτουμε πάντα ότι έχουμε κάλυψη από περισσότερες από μία κεραίες...

Ο χρήστης georgex έγραψε:
Η πληροφορία της απόστασης (έστω και αυτής της χοντρικής, τα 500 τόσα μέτρα) ξέρουμε αν περνάει πίσω στο κέντρο?

Χρειαζεται επιπλεον λογισμικο για να γινει κατι τετοιο. Αμφιβαλω αν καποια απο τις εταιριες εχει μπει στο εξοδο δεδομενου οτι ειναι εμπορικα αχρηστο. Δεν αποκλειεται να γινει οταν περασουμε στη 3η γενια αλλα σιγουρα δεν ειναι προτεραιοτητα για τις εταιριες.

Το λογικό είναι πως ΟΥΔΕΙΣ δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το κινητό ενός τρελαμένου φορουμά! Άλλη δουλειά δεν είχανε!

Εκτός αν είμαστε τίποτα βίπ και το κρύβουμε!

Υπαρχουν τοσοι τροποι για να μας βρισκουν οπου ειμαστε (πιστωτικες καρτες ,χαρτονομισματα; ),τι γουστα και συνηθειες εχουμε (καρτες προσφορων απο τα καταστηματα,τηλεφωνηματα,συνδρομες σε περιοδικα )
που η ευρεση θεσης του κινητου ειναι το λιγοτερο? κακο !.

Είπαμε, αλλά χαρτονομίσματα;

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Είπαμε, αλλά χαρτονομίσματα;

Το εχω ακουσει για τα δολαρια που εχουν μια μαγνητικη ταινια (νομιζω οτι και τα ευρω την εχουν) η οποια δουλευει σαν τσιπακι .Μπορει βεβαια να ειναι και απλα URBAN LEGEND .