Ο χρήστης kouk έγραψε:

Δηλαδή?Οι Πέρσες είναι οι κακοί που θα κατέστρεφαν τον Ελληνικό και Δυτικό πολιτισμό αν είχαν κερδίσει?!!!
Και πως το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα?!Πως ξέρεις οτι δεν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα?..Ημαρτον κύριε!!..Και τώρα??..Οι Πέρσες είναι προπατορικός εχθρός??!!

Δεν το λέει ο Κωνσταντίνος, ούτε κάποιος άλλος από εδώ, το λένε όλοι οι ιστορικοί εκτιμητές και δεν είναι δύσκολο να το καταλάβει κανείς. Η Ελλάδα έθεσε τις βάσεις του δυτικού πολιτισμού, εαν επικρατούσαν οι Πέρσες θα είχαμε τον Ελλαδικό χώρο ως σατραπεία της Περσικής αυτοκρατορίας. Λιγα πράγματα να ξέρει κάποιος για την διακυβέρνηση και την ζωή της Περσίας, μπορεί να καταλάβει πως θα άλλαζε η πορεία των γεγονότων.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Κι εγω σου λέω οτι μια κατάκτηση της Ελλάδας,μπορεί να ένωνε τις πόλεις κράτη και να επέτρεπε στην Ελλάδα να αποκτήσει ενιαίο πρόσωπο 10 αιώνες πιο νωρίς!

Τί εννοείς ενιαίο πρόσωπο? Ελληνική συνείδηση υπήρχε. Και γιατί δεν απέκτησε 'ενιαίο πρόσωπο' με την Ρωμαική κατάκτηση? ή την Βυζαντινή? Μην λέμε ότι θέλουμε.

Οσον αφορά στους Πέρσες που σεβάστηκε...ναι Κωνσταντίνε..η μάνα που έχασε το γυιό της θα σκέφτηκε 'τι καλοί άνθρωποι οι Ελληνες,το σκότωσαν γρήγορα το παιδί μου!'...μα τα λές σοβαρά τώρα??!!

Η μάνα του Δαρείου έκλαψε πάντως και θρήνησε τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Ειδικα,για τον Μεγα Αλεξανδρο,ας μην ανοιξουμε συζητηση...Δεν μας συμφερει...
Τον υμνουμε εδω και χρονια...
Οι Γερμανοι ντρεπονται για τον Χιτλερ...

Τέλειωσες με τα συγχαρητήρια και επιτέλους αποφάσισες να πεις κάτι παραπάνω. Συνέχισε και πες την γνώμη σου για τον Μέγα Αλέξανδρο και τεκμηρίωσέ την με ιστορικά στοιχεία πάντα. Προς το παρόν παρομοιάζεις τον Μέγα Αλέξανδρο με τον Χίτλερ. Ανυπομονώ να διαβάσω περισσότερα.

Στην πολιτική και τον πόλεμο δεν υπάρχουν άγγελοι και διάβολοι. Κανένας δεν έκανε πόλεμο με το γάντι. Άλλοι μπορεί να ήταν ποιο σκληροί και άλλοι λιγότερο αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έβαψαν με αίμα τα χέρια τους. Μην ξεχνάμε ότι πάντα την ιστορία την γράφουν οι νικητές.
Ο Μέγας Αλέξανδρος μπορεί να έδωσε πολλά στην Ελλάδα και στους λαούς που κατέκτησε και θα έδινε περισσότερα αν ζούσε και εδραίωνε την αυτοκρατορία που ίδρυσε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν αγγελούδι με φτερά. Ήταν ένας χαρισματικός πολιτικός και στρατιωτικός, πράγμα σπάνιο αν ανατρέξουμε σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, που ήξερε τι ήθελε και πώς να το πάρει.
Η σύγκριση του με ατυχίες της ιστορίας όπως τον Χίτλερ δεν έχουν σοβαρό υπόβαθρο.

Είναι όμως παράξενο να βλέπεις ότι οι λαοί δεν αλλάζουν όσοι αιώνες και να περάσουν.
Οι Πέρσες ακόμα ψάχνουν να βρουν την Δημοκρατία και οι Έλληνες την ομόνοια που απαιτεί ένα κράτος. Ουσιαστικά ακόμα έχουμε μια συμμαχία της Αθήνας.
Αποκέντρωση τώρα βρε ..................

Αγαπητέ G60POWER ευχαριστούμε για τα καλά Σας λόγια και για το πάντα υψηλό επίπεδο στο οποίο ανεβάζετε την συζήτηση. Επιτρέψτε όμως σε κάποιον με 'iq ραδικιού' να Σας επισημάνει ότι όταν χρησιμοποιείτε τη λέξη 'Αρα', αυτή έχει συμπερασματικό χαρακτήρα και είναι μάλλον άτοπο να συμπεράνετε (έστω και ειρωνικά) ότι (εάν και) αφού ο Μ. Αλέξανδρος ήταν περίπου σαν Χίτλερ καλά μας έκαναν οι Πέρσες, εκτός και αν αγνοείτε ότι σε εποχές μεταγενέστερες του Μ. Αλεξάνδρου οι Πέρσες οι φουκαράδες δε μας έκαναν τίποτε απολύτως, ότι μας έκαναν μας τόκαναν πριν την εποχή του Μεγαλέξανδρου, οπότε η λογική της ειρωνικής πρότασής σας είναι στα ίδια δυσθεώρητα ύψη με το επίπεδό Σας.

Από το επίπεδο ενός ραδικιού, χαιρετισμούς πολλούς.

ΑΦΟΥ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΕΡΙΞΑΝ ΤΗ ΒΟΜΒΑ ΣΤΗ ΧΙΡΟΣΙΜΑ, ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΓΙΑΠΩΝΕΖΟΙ ΚΑΙ ΒΟΜΒΑΡΔΙΣΑΝ ΤΟ ΠΕΡΛ ΧΑΡΜΠΟΡ.

Συμπληρώνοντας τις πληροφορίες περί κοινωνικής αποδοχής της ομοφυλοφυλίας στην αρχαιότητα, έχω να παραθέσω τον όρο περιγραφής ενός ομοφυλοφίλου. Ηταν η λέξη ΚΙΝΑΙΔΟΣ (κινών την Αιδώ).
Λεξικό της αρχαίας Ελληνικής γλώσσης Liddel-Scott τόμος ΙΙ σελ. 719
*Κύναιδος: ο καταπύγων, ο καθόλου αισχρός, κακοήθης άνθρωπος *

Ετσι βλέπανε την ομοφυλοφιλία.

Τώρα μιλώντας γενικά βλέπωντας την τροπή που έχει πάρει το θέμα, θα ήθελα να μοιραστώ κάποιες εντυπώσεις. Θα ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν υποστηρίζω συγκεκριμένα άτομα, ούτε δογματικές απόψεις. Δεν ανακάλυψα χθες την Ελλάδα, ούτε περίμενα να γίνει γνωστή από κάποιους Ελλαδέμπορους που την φέρανε στην μόδα. Ασχολούμαι με την αρχαία Ελληνική γραμματεία και την παγκόσμια Ιστορία από την εποχή που οι συνομίληκοί μου έβλεπαν 'Δυναστεία'. Εχω γνωρίσει και έχω ερωτευτεί την Ελλάδα, όπως ακριβώς ξένοι ιστορικοί μελετητές που δεν έχουν κανένα πατριωτικό συμφέρον να υποστηρίξουν δογματικά την Ελλάδα. Η εγκυρότερη βιβλιογραφία επί του θέματος είναι δυστηχώς ξένη. Οταν έξω μαθαίνουν αρχαία Ελληνικά, εμείς εδώ τα μισούμε και τα θεωρούμε άχρηστα. Βέβαια σημαντικό αρνητικό ρόλο παίζει και ο τρόπος διδασκαλίας. Για να μπορούμε να κρίνουμε κάτι πρέπει πρώτα να το γνωρίσουμε και κατόπιν να το καταλάβουμε. Στην Ελλάδα λόγω άγνοιας και ημιμάθειας, γνωρίζουμε ότι οι αρχαίοι Ελληνες είχαν έναν θαυμαστό πολιτισμό. Φυσικά δεν τον χαρακτηρίσαμε εμείς θαυμαστό, διότι δεν είμασταν ούτε είμαστε σε θέση να τον αξιολογήσουμε, καθώς δεν έχουμε διαβάσει ούτε την Πολιτεία του Πλάτωνα. Παρ' όλα αυτά μπορούμε να λέμε αβασάνιστα την γνώμη μας για τις σεξουαλικές προτιμήσεις των αρχαίων χωρίς βέβαια να έχουμε διαβάσει Αισχίνη ή την νομοθεσία του Σόλωνα. Είμαστε ισχυρογνώμονες σε ότι αφορά τον Μέγα Αλέξανδρο κι ας μήν έχουμε διαβάσει Αρριανό ή Πλούταρχο, ή το Κοράνι . Λόγω της άγνοιάς μας είμαστε γόνιμο χωράφι για τους σπόρους και των δύο άκρων. Πάντα το έλεγα και θα το λέω, μήν πιστεύετε κανέναν, διαβάστε και ψάξτε μόνοι σας και μην αρκείστε σε λύσεις φαστ φουντ που προσφέρουν εφημερίδες και περιοδικά από όποιον χώρο και άν είναι. Επειδή το έγραψε ο ιός ή ο δαυλός δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια. Καλο θα ήταν να αποβάλλουμε κάθε προκατάληψη ανάμεσά μας και να μην αμφισβητούμε κάτι αληθινό μόνο επειδή το είπε κάποιος που γενικά εκφράζεται ακραία. Προσωπικά χάρηκα που ο gaskouk μετέφερε την ευχάριστη είδηση για την Λοιζίδου.
Ετσι λοιπόν αυτό που λέω είναι ότι θα πρέπει να έχουμε μελετήσει πριν μιλήσουμε ή γράψουμε για συγκεκριμένα πρόσωπα και καταστάσεις. Θυμηθείτε ότι τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό δεν τον ανέβασε σε περίοπτη θέση κάποιος ακροδεξιός Ελληνικός δάκτυλος (αυτοί πιό πολύ τον γελοιοποιήσανε με τσολιαδάκια και άλλα εμπορικά φολκλορ) αλλά οι ξένοι που τον γνωρίζουν κατα αναλογία πολύ καλύτερα από έμας.
Αυτά πιστεύω και δεν επιθυμώ να προσβάλω κανέναν, απλώς με εξοργίζει η ημιμάθεια που στις περισσότερες φορές οφείλεται στον μεγάλο ασθενή μας, την Παιδεία.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Στην πολιτική και τον πόλεμο δεν υπάρχουν άγγελοι και διάβολοι. Κανένας δεν έκανε πόλεμο με το γάντι. Άλλοι μπορεί να ήταν ποιο σκληροί και άλλοι λιγότερο αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έβαψαν με αίμα τα χέρια τους. Μην ξεχνάμε ότι πάντα την ιστορία την γράφουν οι νικητές.
Ο Μέγας Αλέξανδρος μπορεί να έδωσε πολλά στην Ελλάδα και στους λαούς που κατέκτησε και θα έδινε περισσότερα αν ζούσε και εδραίωνε την αυτοκρατορία που ίδρυσε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν αγγελούδι με φτερά. Ήταν ένας χαρισματικός πολιτικός και στρατιωτικός, πράγμα σπάνιο αν ανατρέξουμε σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, που ήξερε τι ήθελε και πώς να το πάρει.
Η σύγκριση του με ατυχίες της ιστορίας όπως τον Χίτλερ δεν έχουν σοβαρό υπόβαθρο.

Είναι όμως παράξενο να βλέπεις ότι οι λαοί δεν αλλάζουν όσοι αιώνες και να περάσουν.
Οι Πέρσες ακόμα ψάχνουν να βρουν την Δημοκρατία και οι Έλληνες την ομόνοια που απαιτεί ένα κράτος. Ουσιαστικά ακόμα έχουμε μια συμμαχία της Αθήνας.
Αποκέντρωση τώρα βρε ..................

Πολύ εύστοχο το μύνημά σου και πολύ καλά διατυπωμένο, συμφωνώ απόλυτα. Και ας μην ξεχνάμε ότι είχε δικό του στρατό σε μια ηλικία που εμείς παίρνουμε αναβολή για να σπουδάσουμε και ότι είχε δημιουργήσει μια απέραντη αυτοκρατορία σε μια ηλικία που σήμερα πιάνουμε την πρώτη μας σοβαρή εργασία. Ούτε άγγελος ούτε διάβολος, απλά Μέγας.

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:

Στην πολιτική και τον πόλεμο δεν υπάρχουν άγγελοι και διάβολοι. Κανένας δεν έκανε πόλεμο με το γάντι. Άλλοι μπορεί να ήταν ποιο σκληροί και άλλοι λιγότερο αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έβαψαν με αίμα τα χέρια τους. Μην ξεχνάμε ότι πάντα την ιστορία την γράφουν οι νικητές.
Ο Μέγας Αλέξανδρος μπορεί να έδωσε πολλά στην Ελλάδα και στους λαούς που κατέκτησε και θα έδινε περισσότερα αν ζούσε και εδραίωνε την αυτοκρατορία που ίδρυσε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν αγγελούδι με φτερά. Ήταν ένας χαρισματικός πολιτικός και στρατιωτικός, πράγμα σπάνιο αν ανατρέξουμε σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, που ήξερε τι ήθελε και πώς να το πάρει.
Η σύγκριση του με ατυχίες της ιστορίας όπως τον Χίτλερ δεν έχουν σοβαρό υπόβαθρο.

Είναι όμως παράξενο να βλέπεις ότι οι λαοί δεν αλλάζουν όσοι αιώνες και να περάσουν.
Οι Πέρσες ακόμα ψάχνουν να βρουν την Δημοκρατία και οι Έλληνες την ομόνοια που απαιτεί ένα κράτος. Ουσιαστικά ακόμα έχουμε μια συμμαχία της Αθήνας.
Αποκέντρωση τώρα βρε ..................

Πολύ εύστοχο το μύνημά σου και πολύ καλά διατυπωμένο, συμφωνώ απόλυτα. Και ας μην ξεχνάμε ότι είχε δικό του στρατό σε μια ηλικία που εμείς παίρνουμε αναβολή για να σπουδάσουμε και ότι είχε δημιουργήσει μια απέραντη αυτοκρατορία σε μια ηλικία που σήμερα πιάνουμε την πρώτη μας σοβαρή εργασία. Ούτε άγγελος ούτε διάβολος, απλά Μέγας.

Και (μεγας) αγγελος και (μεγας) διαβολος.
Αληθεια αν ο Αλεξανδρος ηταν Αφγανος και κυριευε την τοτε Ελλαδα θα τον λεγαμε Μεγαλο ?
Αν εξελειπε η ευνοϊκη συγκυρια και νικησαν οι Συμμαχοι στον Β Παγκοσμιο και γινοταν να νικουσε η Γερμανια και ειμαστε ακομα υπο ναζιστικο καθεστως, θα λεγαμε τον Χιτλερ γουρουνι και δολοφονο?
Οπως λεει ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ την ιστορια την γραφουν οι νικητες .Και την γραφουν οπως τους αρεσει θα συμπληρωνα εγω.

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:

Πολύ εύστοχο το μύνημά σου και πολύ καλά διατυπωμένο, συμφωνώ απόλυτα. Και ας μην ξεχνάμε ότι είχε δικό του στρατό σε μια ηλικία που εμείς παίρνουμε αναβολή για να σπουδάσουμε και ότι είχε δημιουργήσει μια απέραντη αυτοκρατορία σε μια ηλικία που σήμερα πιάνουμε την πρώτη μας σοβαρή εργασία. Ούτε άγγελος ούτε διάβολος, απλά Μέγας.

Μπράβο Σωτήρη, έτσι ακριβώς είναι!

Αν κάποιος είναι απαλλαγμένος από τα συμπλέγματα της χριστιανικής ηθικής (και οποιασδήποτε ηθικής θα συμπλήρωνα ), μπορεί να εκτιμήσει την συνολική προσφορά ενός ανθρώπου με απόλυτη διαύγεια.

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Και (μεγας) αγγελος και (μεγας) διαβολος.
Αληθεια αν ο Αλεξανδρος ηταν Αφγανος και κυριευε την τοτε Ελλαδα θα τον λεγαμε Μεγαλο ?
Αν εξελειπε η ευνοϊκη συγκυρια και νικησαν οι Συμμαχοι στον Β Παγκοσμιο και γινοταν να νικουσε η Γερμανια και ειμαστε ακομα υπο ναζιστικο καθεστως, θα λεγαμε τον Χιτλερ γουρουνι και δολοφονο?
Οπως λεει ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ την ιστορια την γραφουν οι νικητες .Και την γραφουν οπως τους αρεσει θα συμπληρωνα εγω.

Ξέρεις, είναι παράξενο τι θα επιλέξει κάθε λαός για να θεωρεί 'ιδανικό'. Και ακόμα πιο παράξενο ποιοί άνθρωποι θεωρούνται 'ήρωες' ή 'ευεργέτες' για κάθε λαό.

Πολλές φορές οδηγούμαστε σε ιδιαίτερα γελοίες καταστάσεις: ο Κεμάλ, για παράδειγμα, ο 'Μεγάλος Ηγέτης' της Τουρκίας, ήταν Αλβανικής καταγωγής. Όσο για τους Αλβανούς, ο Εθνικός τους ήρωας ήταν... Έλληνας! Για τους Γάλλους ας μην μιλήσουμε καλύτερα, ο άνθρωπος που θεωρούν Εθνικό Ήρωα ήταν ένας κοντούλης Κορσικανός, που καταγόταν από τη Μάνη και έμαθε Γαλλικά στα 40 του!

Παίρνει κανείς καμιά ιδέα γιατί ο Εθνικισμός είναι 'η παιδική ασθένεια της Ανθρωπότητας'?

Ξέρεις τι λένε κι οι Αλβανοί για το δικό μας εθνικό ήρωα ε;

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Στην πολιτική και τον πόλεμο δεν υπάρχουν άγγελοι και διάβολοι. Κανένας δεν έκανε πόλεμο με το γάντι. Άλλοι μπορεί να ήταν ποιο σκληροί και άλλοι λιγότερο αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έβαψαν με αίμα τα χέρια τους. Μην ξεχνάμε ότι πάντα την ιστορία την γράφουν οι νικητές.
Ο Μέγας Αλέξανδρος μπορεί να έδωσε πολλά στην Ελλάδα και στους λαούς που κατέκτησε και θα έδινε περισσότερα αν ζούσε και εδραίωνε την αυτοκρατορία που ίδρυσε, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ήταν αγγελούδι με φτερά. Ήταν ένας χαρισματικός πολιτικός και στρατιωτικός, πράγμα σπάνιο αν ανατρέξουμε σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, που ήξερε τι ήθελε και πώς να το πάρει.
Η σύγκριση του με ατυχίες της ιστορίας όπως τον Χίτλερ δεν έχουν σοβαρό υπόβαθρο.

Είναι όμως παράξενο να βλέπεις ότι οι λαοί δεν αλλάζουν όσοι αιώνες και να περάσουν.
Οι Πέρσες ακόμα ψάχνουν να βρουν την Δημοκρατία και οι Έλληνες την ομόνοια που απαιτεί ένα κράτος. Ουσιαστικά ακόμα έχουμε μια συμμαχία της Αθήνας.
Αποκέντρωση τώρα βρε ..................

Πολύ εύστοχο το μύνημά σου και πολύ καλά διατυπωμένο, συμφωνώ απόλυτα. Και ας μην ξεχνάμε ότι είχε δικό του στρατό σε μια ηλικία που εμείς παίρνουμε αναβολή για να σπουδάσουμε και ότι είχε δημιουργήσει μια απέραντη αυτοκρατορία σε μια ηλικία που σήμερα πιάνουμε την πρώτη μας σοβαρή εργασία. Ούτε άγγελος ούτε διάβολος, απλά Μέγας.

Και (μεγας) αγγελος και (μεγας) διαβολος.
Αληθεια αν ο Αλεξανδρος ηταν Αφγανος και κυριευε την τοτε Ελλαδα θα τον λεγαμε Μεγαλο ?
Αν εξελειπε η ευνοϊκη συγκυρια και νικησαν οι Συμμαχοι στον Β Παγκοσμιο και γινοταν να νικουσε η Γερμανια και ειμαστε ακομα υπο ναζιστικο καθεστως, θα λεγαμε τον Χιτλερ γουρουνι και δολοφονο?
Οπως λεει ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ την ιστορια την γραφουν οι νικητες .Και την γραφουν οπως τους αρεσει θα συμπληρωνα εγω.

Oλα αυτά που έγραψες θα είχαν νόημα αν ονομάζαμε μόνο εμείς τον Αλέξανδρο Μέγα και αν τον αποκαλούσε η ανθρωπότητα κάπως αλλιώς κι εμείς για λόγους εθνικιστικούς συνεχίζαμε να τον αποκαλούμε Μέγα. Επειδή βέβαια συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο και οι αμόρφωτοι νεοΕλληνες υιοθετήσαμε τον χαρακτηρισμό Μέγας επειδή κάποιοι άλλοι τον εκτίμησαν και τον αναγνωρίζουν ως Μέγα.
Στην τελευταία πρόταση σου θα συμπληρώσαω ότι μερικοί την μαθαίνουν από έργα και τηλεοπτικές σειρές.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Πολύ εύστοχο το μύνημά σου και πολύ καλά διατυπωμένο, συμφωνώ απόλυτα. Και ας μην ξεχνάμε ότι είχε δικό του στρατό σε μια ηλικία που εμείς παίρνουμε αναβολή για να σπουδάσουμε και ότι είχε δημιουργήσει μια απέραντη αυτοκρατορία σε μια ηλικία που σήμερα πιάνουμε την πρώτη μας σοβαρή εργασία. Ούτε άγγελος ούτε διάβολος, απλά Μέγας.

Μπράβο Σωτήρη, έτσι ακριβώς είναι!

Αν κάποιος είναι απαλλαγμένος από τα συμπλέγματα της χριστιανικής ηθικής (και οποιασδήποτε ηθικής θα συμπλήρωνα ), μπορεί να εκτιμήσει την συνολική προσφορά ενός ανθρώπου με απόλυτη διαύγεια.

Τί εννοείς τώρα? βοήθησε με να το καταλάβω για να μην το περεξηγήσω. Δεν έχω ηθική και θεωρώ τον Αλέξανδρο Μέγα?

Ο χρήστης ) ΣΩΤΗΡΙΟΣ ( έγραψε:

Τί εννοείς τώρα? βοήθησε με να το καταλάβω για να μην το περεξηγήσω. Δεν έχω ηθική και θεωρώ τον Αλέξανδρο Μέγα?

Όχι, προφανώς αναφερόμουν στον εαυτό μου, αν και υποψιάζομαι ότι ούτε εσύ έχεις ιδιαίτερους περιορισμούς από χριστιανικής προέλευσης ηθικά δόγματα.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Και (μεγας) αγγελος και (μεγας) διαβολος.
Αληθεια αν ο Αλεξανδρος ηταν Αφγανος και κυριευε την τοτε Ελλαδα θα τον λεγαμε Μεγαλο ?
Αν εξελειπε η ευνοϊκη συγκυρια και νικησαν οι Συμμαχοι στον Β Παγκοσμιο και γινοταν να νικουσε η Γερμανια και ειμαστε ακομα υπο ναζιστικο καθεστως, θα λεγαμε τον Χιτλερ γουρουνι και δολοφονο?
Οπως λεει ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ την ιστορια την γραφουν οι νικητες .Και την γραφουν οπως τους αρεσει θα συμπληρωνα εγω.

Ξέρεις, είναι παράξενο τι θα επιλέξει κάθε λαός για να θεωρεί 'ιδανικό'. Και ακόμα πιο παράξενο ποιοί άνθρωποι θεωρούνται 'ήρωες' ή 'ευεργέτες' για κάθε λαό.

Πολλές φορές οδηγούμαστε σε ιδιαίτερα γελοίες καταστάσεις: ο Κεμάλ, για παράδειγμα, ο 'Μεγάλος Ηγέτης' της Τουρκίας, ήταν Αλβανικής καταγωγής. Όσο για τους Αλβανούς, ο Εθνικός τους ήρωας ήταν... Έλληνας! Για τους Γάλλους ας μην μιλήσουμε καλύτερα, ο άνθρωπος που θεωρούν Εθνικό Ήρωα ήταν ένας κοντούλης Κορσικανός, που καταγόταν από τη Μάνη και έμαθε Γαλλικά στα 40 του!

Παίρνει κανείς καμιά ιδέα γιατί ο Εθνικισμός είναι 'η παιδική ασθένεια της Ανθρωπότητας'?

Η καταγωγή αυτών που ανέφερες τί σχέση έχει και τί αποδεικνύεις με τα παραπάνω?
Και ποιό είναι το φάρμακο για την 'παιδική ασθενεια' ?

Η καταγωγή αυτών που ανέφερες τί σχέση έχει και τί αποδεικνύεις με τα παραπάνω?
Και ποιό είναι το φάρμακο για την 'παιδική ασθενεια' ?

Ποιός σου είπε ότι έχω ανάγκη να αποδείξω κάτι;

Και ποιός σου είπε ότι έχω αυταπάτες ότι είμαι γιατρός;

Όποιος θεωρεί ότι τον αφορούν αυτά, ας λάβει τα δικά του μέτρα, σύμφωνα με τη συνείδησή του.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Τί εννοείς τώρα? βοήθησε με να το καταλάβω για να μην το περεξηγήσω. Δεν έχω ηθική και θεωρώ τον Αλέξανδρο Μέγα?

Όχι, προφανώς αναφερόμουν στον εαυτό μου, αν και υποψιάζομαι ότι ούτε εσύ έχεις ιδιαίτερους περιορισμούς από χριστιανικής προέλευσης ηθικά δόγματα.

Δεν κατάλαβα από που πηγάζει αυτή σου η υποψία, καθώς ποτέ δεν συμμετείχα σε θρησκευτικές συζητήσεις, ούτε έκανα ανάλογα σχόλια.Δεν περιορίζομαι απο κανένα δόγμα, είτε αυτό είναι θρησκευτικό είτε πολιτικό. Από την ηθική όμως περιορίζομαι.

Ο χρήστης Vasilios έγραψε:

Η καταγωγή αυτών που ανέφερες τί σχέση έχει και τί αποδεικνύεις με τα παραπάνω?
Και ποιό είναι το φάρμακο για την 'παιδική ασθενεια' ?

Ποιός σου είπε ότι έχω ανάγκη να αποδείξω κάτι;

Και ποιός σου είπε ότι έχω αυταπάτες ότι είμαι γιατρός;

Όποιος θεωρεί ότι τον αφορούν αυτά, ας λάβει τα δικά του μέτρα, σύμφωνα με τη συνείδησή του.

Νόμιζα ότι κάναμε συζήτηση και ότι θέλουμε να γίνουμε κατανοητοί από όλους, μάλλον έκανα λάθος.

Ο χρήστης gaskouk έγραψε:
Ξέρεις τι λένε κι οι Αλβανοί για το δικό μας εθνικό ήρωα ε;

για πές, για πές

για πές, για πές

Λες και δε ξέρεις πονηρούλη !

Το τι λέει όμως και τι δε λέει ο καθένας για το από που κρατάει η σκούφια του Σκεντέρμπεη, του Κεμάλ ή του Κολοκοτρώνη λίγη σημασία έχει. Σημασία έχει ότι αγωνίστηκαν για μια (εθνική) ιδέα, ήταν οι πρωταγωνιστές της και δικαίως αναγνωρίζονται σαν εθνικοί ήρωες των χωρών τους, τώρα αν ο παραπροπάπους τους ήταν κάτι άλλο μέσα σε αυτή τη σούπα των βαλκανίων, ουδόλως ενδιαφέρει. Οι πράξεις μιλάνε πολύ πιο εύγλωττα από το γενεαλογικό δένδρο.