Τι κι αν θυμώσουν οι Αμερικανοί;

Tου Aλεξη Παπαχελα

Ο μολογώ πως μου προξένησε ιδιαίτερη εντύπωση η δήλωση της Αμερικανίδας υπουργού Εξωτερικών για το θέμα των Σκοπίων, με την οποία τόνιζε πως «θα είναι κρίμα αν κάτι που σχετίζεται με την αρχαιότητα απέτρεπε αυτά τα πολύ σημαντικά βήματα για τη Μακεδονία και το ΝΑΤΟ». Δεν με εξέπληξε η αναφορά στην αρχαιότητα, γιατί έχω ζήσει πολλές φορές την ειρωνεία ξένων συνομιλητών μου όταν η συζήτηση ερχόταν στα Σκόπια. Ειδικώς οι Αμερικανοί, οι οποίοι απεχθάνονται την ιστορία και λατρεύουν τις απλές πρακτικές λύσεις στα διπλωματικά προβλήματα, παθαίνουν αλλεργία μόλις αρχίζεις να εξηγείς κάτι που έχει ηλικία άνω των 5 - 10 ετών.

Μου έκανε εντύπωση η παντελής έλλειψη διπλωματικού τακτ. Επειτα από ώριμη όμως σκέψη, είναι αλήθεια πως και αυτή την βρήκα λογική. Η Ελλάδα θα μπορούσε να βασιστεί στη βοήθεια της Ουάσιγκτον αν συνέβαινε ένα τουλάχιστον από τα εξής πράγματα:

• Η Ουάσιγκτον θεωρούσε στενό εταίρο την Ελλάδα.

• Οι ΗΠΑ είχαν πραγματική ανάγκη την Ελλάδα ή έτρεμαν το ενδεχόμενο αυξημένου αντιαμερικανισμού.

• Ο Λευκός Οίκος πιεζόταν από ένα ισχυρό λόμπι.

Μια ψύχραιμη ματιά στα δεδομένα δείχνει πρώτα απ’ όλα πως η Ουάσιγκτον δεν θεωρεί ότι έχει κερδίσει πολλά από την Ελλάδα. Αντιθέτως βλέπει την Αθήνα να παίζει το δικό της παιχνίδι με τη Ρωσία και να διαφωνεί σε όλα τα ανοικτά μέτωπα της διεθνούς πολιτικής. Με βάση το περίφημο δόγμα «είστε μαζί μας ή εναντίον μας», η Ελλάδα σίγουρα δεν ανήκει στο ολιγομελές κλαμπ φίλων των ΗΠΑ. Οι Αμερικανοί δεν έχουν ιδιαίτερη ανάγκη την Ελλάδα και το ενδεχόμενο περαιτέρω αύξησης του αντιαμερικανισμού τούς φαίνεται από γραφικό έως άνευ ουσίας.

Οσο για το λόμπι, δυστυχώς εξαφανίσθηκε εδώ και πολλά χρόνια. Ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος Αμερικής, σεβάσμιος και σοφός, εισέπραξε το ειρωνικό σχόλιο του προέδρου Μπους όταν τόλμησε να θίξει το θέμα των Σκοπίων. Σκεπτόμουν, βλέποντας το σχετικό βίντεο, αν θα τολμούσε να κάνει το ίδιο αν είχε απέναντί του τον Ιάκωβο. Αλλά αυτά ανήκουν στο παρελθόν, λόμπι δεν υπάρχει και δεν απειλεί κανέναν.

Οταν η κυβέρνηση αποφάσισε να δώσει τη δύσκολη μάχη του βέτο και της ονομασίας, κάποιοι προέβλεψαν πως οι Αμερικανοί στο τέλος θα βοηθούσαν τις ελληνικές θέσεις. Αυτό δεν έχει συμβεί ούτε μία στιγμή, παρά τις δημόσιες σχέσεις και την απέλπιδα προσπάθεια να μη χάσουμε το περίφημο blame game, τις εντυπώσεις δηλαδή μετά το βέτο. Οι καλύτερες στιγμές της αμερικανικής κατανόησης έμειναν πίσω από κλειστές πόρτες, όταν χαρακτήρισαν «κακομαθημένα παιδιά» την ηγεσία των Σκοπίων.

Ας το πάρουμε, λοιπόν, απόφαση πως οι Αμερικανοί δεν είναι, με ψυχρούς γεωπολιτικούς όρους, «φίλοι μας» σε αυτήν την υπόθεση. Είναι δε πολύ πιθανό το πρωί της επόμενης Τετάρτης ο πρωθυπουργός στο Βουκουρέστι να τους έχει απέναντι και ως σκληρούς, πολύ σκληρούς, αντιπάλους. Και τότε θα πρέπει όλοι να θυμόμαστε, με ψυχραιμία, την άλλη όψη της μεταλλαγμένης ελληνοαμερικανικής σχέσης. Οτι, δηλαδή, η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή χώρα, με τα δικά της συμφέροντα, που δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από τον αμερικανικό θυμό. Και εκείνοι δεν μας έχουν ανάγκη και εμείς όμως δεν έχουμε λόγο να τρέμουμε όταν θα θυμώσουν μαζί μας σε λίγες μέρες.

να σημειώσω ότι οι Κύπριοι δεν έχασαν με το ΟΧΙ στον Ανάν και κατ΄επέκταση στους ΗΠαμερικάνους.

Ο χρήστης pjathan έγραψε:

Επίσης η Βουλγαρία,αν και δεν έχει ανακατευθεί επίσημα,καλοβλέπει ένα τέτοιο ενδεχόμενο διάλυσης και ενσωμάτωσης ενός μεγάλου μέρους της ΦΥΡΟΜ.Άλλωστε πολλοί από τους κατοίκους του κράτους αυτού είναι βουλγαρικής καταγωγής.από όσο έχω μάθει τουλάχιστον.
Γι' αυτό η ηγεσία τους καταφεύγει σε τέτοιες ενέργειες,προσπαθώντας να εκβιάσει καταστάσεις με απώτερο στόχο τη σταθερότητα του κράτους.

Αυτά νομίζω και αυτά γράφω και μπορεί να γράφω και μαλακίες,δεν ξέρω....

Nα συμπληρωσω οτι πολλοι Σκοπιανοι 'αυτομολουν' στην Βουλγαρια λαμβανοντας Βουλγαρικο διαβατηριο,ακομα και ενας πρωην πρωθυπουργος τους (ενας 'νεαρος' με περίεργα γενια)εχει λαβει βουλγαρικο διαβατηριο και υπηκοοτητα και θεωρειται percona non grata απο τους Σκοπιανους.

από το πιο σοβαρό (και καλά) περιοδικό των Σκοπίων 'Φόρουμ'

ήταν λέει συνεργάτης των ναζί.... ....ποιος ο 50χρονος Καραμανλης...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
:hmmm:

από το πιο σοβαρό (και καλά) περιοδικό των Σκοπίων 'Φόρουμ'

ήταν λέει συνεργάτης των ναζί.... ....ποιος ο 50χρονος Καραμανλης...

τον μπερδεψαν με το Μητσοτακη...

Εγώ λέω να επιβεβαιώσουμε την αφίσα που έβγαλαν με τον SS - Καραμανλή: να πάμε και να τους σφάξουμε όλους* και μετά να τους κάνουμε σαπούνια.

*: Λέω 'όλους' για να μην έχουμε να πληρώνουμε αποζημιώσεις μετά και για να λήξει μια για πάντα το θέμα(έτσι και αλλιώς, σε 20 χρόνια το ζήτημα θα έχει ξεχαστεί, όπως η Γερμανία - Ιαπωνία σήμερα είναι αφοσιω-σύμμαχος των 'Συμμάχων')

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

toyotaman, δλδ όταν κάηκε τούρκικη σημαία σε ποδοσφαιρικό αγώνα η Τουρκία έπρεπε να μας είχε μπουμπουνίσει 20 πυραύλους για να μάθουμε ε; (όλοι εμείς)

Ψηφίζεις είπαμε, ε;

Δηλαδή εσυ Χάρη συγκρίνεις την γηπεδική συμπεριφορά, με το ταμπλώ που είδαμε στα Σκόπια....Καλώς...Ε τότε να ρωτήσω κι εγω 'Nα αρχίσει κι ενας εμφύλιος στην Ελλάδα μεταξύ Θεσ-νίκης Αθήνας, μιας και κάποιοι παπάρες αποκαλούν τους Βορειοελλαδίτες Βούλγαρους στα γήπεδα;;;; ' Δε νομίζω να χρειάζεται απάντηση το ερώτημά μου....
Απο την άλλη, αν στο κέντρο του Λονδίνου κάποιοι αναρτούσαν σημαίες της Γαλλίας με σκατά πασαλειμένα πάνω στις ρίγες της, πιστέυω ενα διαβηματάκι θα το έκανε ο ....Σαρκο(ζεί)!!

Δηλαδή κάτσε να το δούμε απο μια άλλη γωνιά. Χθές όλα τα κανάλια με μια φωνή προβάλλουν την εικόνα ενός ταμπλό που έχει την Ελληνική σημαία με σβάστιγγα κλπ.
Όλοι καπάκι θεωρούμε πως ο λαός των Σκοπίων, η αν θέλετε η κυβέρνηση των Σκοπίων μας προκαλει και μπλα μπλά μπλά.
Η είδηση πέρασε χωρις κανέναν προβληματισμό, του στυλ: Ποιός το έβαλε, ο μίτσωφ, η ο πρόεδρος με τα ίδια του τα χέρια; Μήπως το θέμα ήταν η κοινή Ελληνική γνώμη να τα πάρει κράνα με ένα θέμα που είναι ντεφάκτο ότι θα τα πάρει κράνα; Μήπως τα κανάλια απλά μας κουρδίσανε, μήπως όχι; Μήπως πρέπει το Σκοπιανό να υπερκαλύψει άλλα πράγμα, μήπως όχι; Μήπως η Τηλεόραση έχει αλλάξει πίστα στο παιχνίδι της διαμόρφωσης κοινής γνώμης;

Tηλεκατευθυνόμενη δημοκρατία;

Το βασικό πρόβλημα όπως το βλέπω εγώ είναι ότι δεν έκανε κάτι το οργανωμένο κράτος όπως αυτό αντιπροσωπεύεται ( αστυνομία κτλ ) δεδομένου ότι προσέβαλλαν επίσημο κράτος.

Η Ελλάδα πάντως έκανε διάβημα.

Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
Εγώ λέω να επιβεβαιώσουμε την αφίσα που έβγαλαν με τον SS - Καραμανλή: να πάμε και να τους σφάξουμε όλους* και μετά να τους κάνουμε σαπούνια.

Περίπου ότι κάνανε δηλαδή και οι ισλαμιστές για τα σκίτσα που διακομωδούσαν το Μωάμεθ, άλλωστε και τον Καραμανλή στην Ελλάδα τον λατρέυουμε σα θεό.

Και είναι πολύ λογική η σκέψη σου, γιατί ποτέ σε ελληνικό έντυπο δεν έχει εμφανιστεί γελοιογραφία που να χλευάζει ξένο πολιτικό αρχηγό (ο Μπους π.χ. εμφανίζεται μόνο σε αγιογραφίες), οπότε πώς τολμάνε οι σιχαμένοι γείτονες να μας θίξουνε εμάς τον Καραμανλάρα;

Ό,τι νάναι γράφουμε μου φαίνεται...

Δεν ξέρω τι γίνεται στα Σκόπια, αλλά εδώ ισχύουν τα κάτωθι (Ποινικός Κώδικας):

**Άρθρο 153

Προσβολή κατά ξένου κράτους και του αρχηγού του**

1. α) Όποιος γίνεται υπαίτιος μιας από τις πράξεις των άρθρων 134 (Θεμελιώδεις αρχές και θεσμοί του Πολιτεύματος) και 135 (Προπαρασκευαστικές πράξεις εσχάτης προδοσίας & Προσβολές κατά της ζωής φορέων πολιτειακών λειτουργημάτων) κατά ξένου κράτους που βρίσκεται σε ειρήνη με την Ελλάδα και είναι αναγνωρισμένο απ’αυτήν, καθώς και β) όποιος με πρόθεση βιαιοπραγεί ή αποπειράται βιαιοπραγία κατά του αρχηγού ξένου κράτους που βρίσκεται σε ειρήνη με την Ελλάδα κι είναι αναγνωρισμένο απ’ αυτήν, καθώς και όποιος προσβάλλει δημόσια με οποιοδήποτε τρόπο την τιμή του τιμωρείται με φυλάκιση. η τιμωρία επιβάλλεται αν η πράξη δεν τιμωρείται από άλλη διάταξη νόμου με βαρύτερη ποινή, αν η αμοιβαιότητα είναι εξασφαλισμένη, τόσο κατά το χρόνο εκτέλεσης της πράξης, όσο και όταν επιβάλλεται η τιμωρία. Η δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από αίτηση της ξένης κυβέρνησης.

2. Όποιος στην Ελλάδα γίνεται υπαίτιος μιας από τις πράξεις της παρ.1, υπό στοιχ. β’ εναντίον αρχηγού τέτοιου ξένου κράτους κατά το χρόνο της παραμονής του στη χώρα, τιμωρείται ανεξάρτητα από αμοιβαιότητα. καταδιώκεται αυτεπαγγέλτως, αν έγινε υπαίτιος βιαιοπραγίας ή αποπειράθηκε να τελέσει τέτοια βιαιοπραγία όπως αναφέρεται πιο πάνω.

3. Οι προσβολές της τιμής που αναφέρονται σ’ αυτό το άρθρο παραγράφονται μετά έξι μήνες. απόδειξη της αλήθειας δεν επιτρέπεται.

4. Στην περίπτωση της παραγράφου 1, στοιχ. α’, του άρθρου αυτού εφαρμόζεται η διάταξη του άρθρου 137.

**Άρθρο 155

Προσβολή συμβόλων ξένου κράτους**

Όποιος για να εκδηλώσει μίσος ή περιφρόνηση, αφαιρεί, καταστρέφει παραμορφώνει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία ή έμβλημα της κυριαρχίας ξένου κράτους, που τελεί σε ειρήνη με την Ελλάδα και είναι αναγνωρισμένο από αυτήν ή διακόπτει ή ηχητικά παρεμποδίσει τη δημόσια ανάκρουση του εθνικού του ύμνου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι (6) μηνών ή με χρηματική ποινή εφόσον η αμοιβαιότητα είναι εξασφαλισμένη τόσο κατά το χρόνο εκτέλεσης της πράξης, όσο και κατά το χρόνο εκδίκασής της. Η δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από αίτηση της ξένης κυβέρνησης.

.-

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
Η θέση μου για το θέμα της ονομασίας είναι ξεκάθαρη πιστεύω. Έχουν δικαίωμα να διαλέξουν όποιο όνομα επιθυμούν και η Ελλάς δεν έχει κάποιο λόγο επάνω σε αυτό.

Σύμφωνω οτι πρέπει έχουν κάθε δικαιώμα να ονομάζονται όπως θέλουν.

Π.χ. θα μπορούσαν να ονομαστούν Αρειανοί... Δημοκρατία του Άρη..

όλα οκ.... μέχρι την στιγμή που λένε οτι τους ανήκει ο πλανήτης Άρης γιατί ειναι Αρειανοί...
και εκεί είναι το πρόβλημα...

Ωραιος ο Παπαχελας αν τα ειπε αυτα.
Φυσικα και υπαρχει δυσφορια απο τους Αμερικανους και με εκανε να γελασω που ειδα στις ειδησεις ενα αρθρο Αμερικανικης εφημεριδας που ελεγε 'αν ειναι δυνατον δυο χωρες να τσακωνονται για κατι που εγινε πριν χιλιαδες χρονια'.
Πολυ φυσιολογικο να νιωθουν ετσι. Αφου η ιστορια των ιδιων δεν ειναι μεγαλυτερη απο 300 -400 χρονια. Τί περιμενουμε απο αυτους, κατανοηση;

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Τί περιμενουμε απο αυτους, κατανοηση;

Ώρες-ώρες νομίζω πως δεν πρέπει να περιμένουμε ούτε καν νόηση.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
e_avgo νομιζω οτι η ελλαδα ειναι μια απο τις χωρες που εχει κανει πολυ μεγαλο οικονομικο μπασιμο στο γειτονικο κρατιδιο...αυτο εγινε συμφωνα με τους τοτε ταγους της οικονομιας πλασαριζομενο με τη δικαιολογια ' αν εχουμε οικονομικο ερεισμα εκει, θα κανουν οτι λεμε'...αυτο φυσικα μετατραπηκε σε μπουμερανγκ απο τους επιδεξιους ελληνες επιχειρηματιες και νομιζω οτι φαινεται ποσο εξαρτημενους τους εχουμε...πιστευω δε οτι οι ελληνες θα αντικατασταθουν απο δυτικα συμφεροντα μολις σταθεροποιηθει η περιοχη (οπως και αν γινει αυτο)...

2ον ο υπεξ του κρατιδιου πιστευει οτι υπαρχουν συμπαγεις μαζες στην ελλαδα και το εχει δηλωσει κατ'εξακολουθηση της τελευταιες μερες...οτι και αν σημαινει αυτο...

Για το 1: αυτό που πραγματικά με ενοχλεί στην όλη υπόθεση είναι ότι δεν μπορούμε να επιβάλλουμε την βούλησή μας (όποια και αν είναι αυτή) στην περιοχή μας, στην οποία υποτίθεται πως κατέχουμε ισχυρό πολιτικό και οικονομικό ρόλο. Θα έπρεπε να είμαστε κάτι σαν τις ΗΠΑ των Βαλκανίων (λέμε τώρα) και να κάνουμε ότι γουστάρουμε. Καλώς ή κακώς, έτσι συμπεριφέρονται οι ισχυροί. Εμείς αποδεικνύουμε ότι μόνο ισχυρό κράτος δεν αποτελούμε

Για το 2: αυτό με προβληματίζει ελαφρώς. Δλδ τι μπορεί να σημαίνει για το μέλλον; Φτάνουν κάποιοι λίγοι σλαβόφωνοι για να θεσπιστεί τέτοιος χαρακτηρισμός; Δε νομίζω - αλλά το θέμα είναι το τι νομίζει η διεθνής κοινότητα.

για το Παπαχελά, πιστεύω τα καλύτερα
δείτε την εκπομπή του Φακέλους σχετικά με το Μακεδονικό απο ιντερνετ και αν δεν νιώσετε μια απέραντη απέχθεια για το Μητσοτάκη σας βγάζω το καπέλο

επίσης δείτε πάλι απο την ίδια εκπομπή το αφιέρωμα στον Έλληνα κατασκοπο κατά των ΗΠΑ που πιάστηκε, και πως συνδέονται οι δύο υποθέσεις

για το βέτο το θεωρώ 101% σίγουρο

Έβαλαν τον αγκυλωτό σταυρό στην σημαία μας....
Μην σας ξενίζει.....εδώ εμείς οι ίδιοι δεν σεβόμαστε το δικό μας σύμβολο...
περιμένετε από τους Σκοπιανούς ??
Δεν θυμόσαστε την αφίσα του Τζίμη Πανούση με την Ελληνική σημαία ?
Δεν θυμόσαστε πόσες φορές μετά από επεισόδια στο Πολυτεχνείο κάποιοι έκαψαν την Ελληνική σημαία ?
Δεν θυμόσαστε την φράση που είχε πεί κάποτε Έλληνας ηθοποιός (νομίζω λεγόταν Διαμαντόπουλος)
Πρέπει πρώτα εμείς να καταλάβουμε τι σημαίνει η σημαία μας και τι αγώνες δώσαμε για αυτήν και μετά οι ξένοι......

Ο χρήστης elteo έγραψε:
:hmmm:

από το πιο σοβαρό (και καλά) περιοδικό των Σκοπίων 'Φόρουμ'

ήταν λέει συνεργάτης των ναζί.... ....ποιος ο 50χρονος Καραμανλης...

prosvaloun tin stoli twn SS ta mounopana

ας μου πει καποιος, παρακαλω, οτι προσβληθηκε απο την εικονα αυτη (χρειαζομαι μια καλη δοση γελιου )
αμα παρετε δηλαδη καμια φορα την εφημεριδα 'ποντικι', σας βλεπω να μην αντεχετε καθολου την προσβολη και να περνατε την υπολοιπη ζωη σας σε καποια ιερα μονη προσπαθωντας να ξεχασετε...
η παραπανω 'ειδηση' ειναι πραγματικα στα ορια μεσημεριανης κουτσομπολιστικης
σιγα μην παμε να τους βομβαρδισουμε κιολας επειδη εχουν αποψη.. σιγα μην τους αναγκασουμε να μας ζητησουν και συγνωμη..

και μετα ερχεστε εδω μεσα και το παιζετε ελληναρες..
αυτα σας διδασκει ρε ο δημοκρατικος σας πολιτισμος και η δημοκρατικη σας ιστορια; να φιμωνουμε ή να λεμε μαλακα οποιον εχει μια οποιαδηποτε αποψη;

Οχι τιποτ' αλλο, ειναι και πετυχημενη η μεταμφιεση

Ο χρήστης e_avgo έγραψε:
@elteo, sotiris28
Τα περί αλυτρωτισμού εξακολουθώ να μην τα καταλαβαίνω. Η ΠΓΔΜ ιδιαίτερα μετά το 1995 είναι ιδιαίτερα προσεκτική στις δηλώσεις της. Επειδή δεν διαμένω Ελλάδα και ως εκ τούτου δεν παρακολουθώ όλα τα ελληνικά ΜΜΕ, είναι εύκολο να παρατεθούν πηγές;
Επιπλέον, αν δεν κάνω λάθος, συμπαγής μη ελληνική πληθυσμιακή ομάδα στη βόρεια Ελλάδα δεν υπάρχει, συνεπώς τα όποια σχόλια περί μειονοτήτων στερούνται σοβαρότητας.

Προκλητικές δηλώσεις Μπερνς
Για Αλβανική, Τουρκική και Μακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα μίλησε ο Αμερικανός υφυπουργός Εξωτερικών

…ρωτήσαμε τον διακεκριμένο και έμπειρο Καθηγητή Νίκο Σταύρου, της Σχολής Διεθνών Σχέσεων του Πανεπιστημίου ΗOWARD, εδώ στην Ουάσιγκτον, ο οποίος ασχολείται με την κρίση στα Βαλκάνια. Στην ερώτησή μας πώς σχολιάζει τις δηλώσει του κ. Μπερνς, απάντησε: « Από τις δηλώσεις του κ. Μπερνς και τις δηλώσεις του Αμερικανού Αντιπροσώπου στον ΟΑΣΕ, φαίνεται οι εξυπνάκηδες της πρωτεύουσας των ΗΠΑ δεν έχουν τελειώσει την τελική βαλκανοποίηση των Βαλκανίων. Δυστυχώς, η Ελλάδα παραμένει στόχος διαλυτικών στοιχείων των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων παραγόντων και πρέπει να αντιμετωπισθεί το θέμα ,με κάποια σοβαρότητα από την Ελληνική Κυβέρνηση. Οι δηλώσεις αυτές δεν είναι τυχαίες. Εντάσσονται στο καλούπι εκείνο, που έχει αρχίσει επί εποχής Κλίντον, Χόλμπρουκ και Ολμπρτάιτ. Και συνεχίζεται δυστυχώς με τους νέους κλώνους της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής»
…Το δε θέμα της Μακεδονικής Μειονότητας δείχνει ξεκάθαρα, ότι οι μεγάλοι μας αντιπρόσωποι και παράγοντες μας, σε αυτήν την πόλη, ούτε έχουν γνώση της ιστορίας, αλλά ούτε έχουν και την διάθεση να μάθουν ιστορία. Όλα αυτά φυσικά γίνονται βάσει σχεδίου, αλλά το τεράστιο ζήτημα είναι ποιός είναι εκείνος που εκπονεί αυτό το σχέδιο, που αυτήν την στιγμή έχει στόχο τα Δυτικά Βαλκάνια».

Κάτι που ετοιμάζεται συστηματικα εδώ και χρόνια:

...την εν λόγω σύνοδο του ΟΑΣΕ, δηλαδή του Ευρωπαϊκού ΟΗΕ, συζητήθηκε για πρώτη φορά σε διεθνή οργανισμό η κατάσταση της 'μακεδονικής' μειονότητας στην Ελλάδα.
από εδώ

@sotiris28
Οι ερωτικές σχέσεις μεταξύ μαθητών και δασκάλων ιδίου φύλου στην Αρχαία Ελλάδα ήταν πραγματικότητα. Από που όμως εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ιστορικοί θεωρούν τους αρχαίους Έλληνες, στην πλειοψηφία τους μάλιστα, ομοφυλόφυλους παιδεραστές;
... Βέβαια, εικάζεται ότι ο Αλέξανδρος έσκυβε συχνά για το σαπούνι, οπότε ίσως δεν θα ήταν άσχημα να τον μετονομάζαμε σε Αλεξάνδρωφ.

Αυτό, όπως και η γενικότερη παραποίηση της Ιστορίας από τα Αμερικάνικα πανεπιστήμια για πολιτικούς λόγους είναι ένα μεγάλο θέμα που είναι εκτός τόπου στο thread αυτό. Το συζητάμε κάποια άλλη στιγμή

σας έχει τυφλώσει η πολιτική αντιπαθεια σας προς τον Καραμανλή και δεν βλέπετε οτι
1.δεν νομίζω να προσβλήθηκε κανείς απλά επισημάνθηκε ο χλευασμός
2.καλώς ή κακώς αυτός είναι ο πρωθυπουργός της Ελλάδας και στο πρόσωπο του άλλο θέλουν να πουν. άλλωστε αν δεν νοιάζει το skye μια δεν νοιάζει τους Σκοπιανούς 1001 για τον Καραμανλή και τον κάθε Καραμανλή

επιπλέον δεν θεωρώ οτι η επιλογή προσώπου είναι τυχαία. αρχίζει να αυξάνεται η ζέστη γύρω απο τον Πρωθυπουργό 2 μέρες πριν απο την σύνοδο

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Οχι τιποτ' αλλο, ειναι και πετυχημενη η μεταμφιεση

πραγματικα
θα δοκιμασω να την κανω ροζ, ισως του παει περισσοτερο, αλλα και αυτο το χρωματακι δεν ειναι ασχημο

παντως, τωρα που το σκεφτομαι, ειναι χειροτερη απο κουτσομπολιστικη σαν ειδηση (τουλαχιστον απ'οσο μπορω να φανταστω πως θα την πλασαρανε ---'ΝΕΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ! ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ! Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΑΣ ΜΕ ΡΟΥΧΑ ΝΑΖΙ ΣΤΑ ΥΠΟΚΙΝΟΥΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ'---
γιατι στοχευει κλασσικα στο παρταλακι που θα δει την ειδηση αυτη και θα αγανακτισει με τους απαραδεκτους σκοπιανους και πρωτα η σημαια μας και μετα αυτο και μπλα μπλα

Ο χρήστης pjathan έγραψε:
Υπάρχει η μεγάλη για τον πληθυσμό του αλβανική μειονότητα και η γειτνίαση με το Κόσσοβο,το οποίο κάνει τους Σκοπιανούς να νοιώθουν ανασφαλείς σχετικά με το μέλλον της χώρας τους.

Κί' όμως, άκουγα σήμερα στο ραδιόφωνο έναν ανταποκριτή από την Αλβανία που έλεγε ότι η κοινή γνώμη είναι υπέρ των σκοπιανών στην διαμάχη για το όνομα, κυρίως διότι κάνει ζημιά στην Ελλάδα. Ο ανθελληνισμός τους (κατά το αντιαμερικανισμός) ξεπερνά τις διαφορές τους. (Λες και τους έχουμε κάνει κάτι, εμείς φταίμε που κρατάμε 15 χρόνια τώρα το σκ@τοκράτος τους στην επιφάνεια, αλλά πάντα έτσι ήταν οι αλβανοί)

Η Βουλγαρία,αν και δεν έχει ανακατευθεί επίσημα,καλοβλέπει ένα τέτοιο ενδεχόμενο διάλυσης και ενσωμάτωσης ενός μεγάλου μέρους της ΦΥΡΟΜ.Άλλωστε πολλοί από τους κατοίκους του κράτους αυτού είναι βουλγαρικής καταγωγής.από όσο έχω μάθει τουλάχιστον.

Μια από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισαν τα σκόπια σαν μακεδονια. Αυτές είναι οι φιλικές όμορες χώρες.