Εγω οση κινηση και αν εχει, περιμενω στο φαναρι και δεν περναω απο ΛΕΑ κλπ. Δεν λεω 'ειμαστε πομπη οποτε περναμε αερα πατερα'.

Να περασουν απο το φαναρι οταν τους επιτρεπεται ή αν ειναι τοσα πολλα ατομα, τουλαχιστον να περασουν σε 2-3-4-5 κομματια υπο την επιβλεψη τροχονομου, οχι συνεχομενα επι ενα 6λεπτο.

Επιμενω ΞΑΝΑ οτι σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω οτι η διαταξη του ΚΟΚ υπαρχει για να δινει στον ΚΑΘΕΝΑ, ειτε δασκαλος ειτε νηπιαγωγος ειτε διευθυντης ΙΙΕΚ να κλεινει δρομους για να περασει κοσμος.

ΥΓ Τι χασαμε την μπαλα, εδω ψιλοσυμφωνουμε εγω και ο Manosk, στην μπαλα θα κολλησουμε?

@__kacey__:
ΕΣΥ είσαι σωστός
ο **madox **είναι σωστός
o **manosk **είναι σωστός.

Τα υπόλοιπα εκατομμύρια εποχούμενα ζώα είναι?
Τα υπόλοιπα εκατομμύρια πεζοί είναι?

Αν ναι, ολα ΟΚ.

Αλλιώς..... ναι έχουμε χάσει τη μπάλα.

Διότι.... αερολογούμε. Θεωρητικολογούμε. Επικαλούμαστε νόμους, διατάξεις, κανονισμούς, σε έναν τόπο που οι κάτοικοί του ξέρουν πως να τα ξευτελίζουν όλα. Των νόμων συμπεριλαμβανομένων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για να περάσει ένα σχολείο (μάλλον γυμνάσιο) κάθετα την Πειραιώς, 2 τροχονόμοι διέκοψαν την κυκλοφορία για 6 λεπτά ακριβώς. Έγινε της ΚΑΚΟΜΟΙΡΑΣ. Αν δηλαδή πέρναγε το σχολείο σε 2-3 δόσεις, θα πάθαιναν κάτι τα παιδιά; Ή θα χάλαγε το πρόγραμμα των καθηγητών και των τροχονόμων;
Για να μην αναφέρω ότι 200 μέτρα πιο κάτω, επί της Πειραιώς που είχε πήξει στο ρεύμα προς Πειραιά (στον Σκλαβενίτη), είχε πέσει ένα μηχανάκι πάνω σε αυτοκίνητο και ο κακομοίρης ήταν ξερός στο οδόστρωμα περιμένοντας να φτάσει το ασθενοφόρο!

Οι τροχονόμοι έχουν την εξουσία να κλείνουν ένα δρόμο; Οι τροχονόμοι έχουν την εξουσία να ρυθμίζουν την κυκλοφορία; Οι υποδείξεις των τροχονόμων υπερισχύουν οποιασδήποτε κάθετης ή οριζόντιας σηματοδότησης;
Στο ακριβέστατα μετρημένο χρόνο των έξι λεπτών που δόθηκε προτεραιότητα στο σχολείο, για πόσο χρόνο είχε ανάψει πράσινο για τους πεζούς; Έτσι για να ξέρουμε και πόσο χρόνο 'καταχράστηκαν' από τους εποχούμενους.
Σχετικά με τον τραυματία έχω μια ειλικρινή απορία. Γνωρίζουμε από πια κατεύθυνση ερχόταν το ασθενοφόρο; Η κίνηση του εμποδιζόταν από (μικρότερη του) εξάλεπτη μαθητική πομπή; Ή απλώς θεωρούμε δεδομένο πως οι μαθητές την εμπόδιζαν;
Παραβλέπετε την ύπαρξη τροχονόμων, το άρθρο του ΚΟΚ και την ανάγκη εποπτείας και προστασίας των μαθητών, για να καταλήξετε πως είναι ζώα που διέσχισαν ένα κεντρικό δρόμο εφάπαξ. Τι να πω; Την επόμενη φορά πατήστε γκάζι και αναγκάστε να σκορπίσουν. Στο κάτω-κάτω πιστεύετε πως έχετε δίκιο και αυτά τα παιδιά είναι μια αγέλη.
Υποκλίνομαι.

Προσυπογράφω.

Αρα και οι δυο δεν καταλαβαινετε ελληνικα (αυτα που γραφω εγω τουλαχιστον).

Δεν μπορείς να χωρίσεις τα παιδιά στο φανάρι. Είναι σαν να έχεις ένα κοπάδι με γίδια και πρόβατα που πρέπει να περάσουν ένα δρόμο και να λες στα ζωντανά: περιμένετε εσείς θα περάσετε αργότερα.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Μαλιστα, δηλαδη το Χ σχολειο που πρεπει να παει εκδρομη στο Ευγενειδιο απο την εδρα του που ειναι απο την αλλη μερια της Συγγρου, βαζει μπροσταρη τον αγωνιστη δασκαλο και κλεινει την Συγγγρου με το ετσι θελω για να περασει το σχολειο...

Ξεκόλλα με τυν Συγγρού επιτέλους, έχει ένα σωρό ανισόπεδες διαβάσεις...

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Ναί ρε φίλε!!! Μας φταίνε οι πεζοι!!
Και όταν είμαστε πεζοί μας φταίνε οι μ@λ@κες οι οδηγοί!!!!!

Got it???

Και όταν είμαστε με τη μηχανή, μας φταίνε και οι πεζοί και οι οδηγοί!

Τι είναι όμως εκείνο που ενώνει όλους τους παραπάνω;
μα το ότι για όλα ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ!!!

Και οι φορτηγαντζήδες...

Ο τροχονόμος έχει δικαίωμα να ρυθμίσει την κυκλοφορία. Όχι να τη διαλύσει για να γίνει το Α ή το Β. Ξαναλέω ότι μπορούσαν να σταματήσουν την κυκλοφορία για 2 λεπτά και το σχολείο να περάσει τμηματικά με ασφάλεια.
Μεθαύριο να πάρει ο Σωκράτης ένα τηλέφωνο και να κλείσει με 2 περιπολικά από τη μια η Πειραιώς και από την άλλη η Ποσειδώνος για κανένα 20λεπτο, προκειμένου να περάσουν οι ορδές των οπαδών.

Το σχολείο ειδοποίησε την τροχαία, εκείνη έστειλε δύο τροχονόμους και αυτή ρύθμισαν την κυκλοφορία, ώστε το σχολείο να διασχίσει το δρόμο με ασφάλεια. Όλα, δηλαδή, έγιναν όπως ακριβώς προβλέπουν εγκύκλιοι και διαταγές. Όλοι οι εμπλεκόμενοι έκαναν τη δουλειά τους, όπως προβλέπεται. Άβολο για τους οδηγούς, που έβλεπαν πράσινο και ο τροχονόμος δεν τους επέτρεπε να προχωρήσουν. Αλλά να το χαρακτηρίζεις διάλυση; Νομοθέτης και εποπτεύουσα αρχή σταθμίζουν από τη μια την ανάγκη προστασίας/εποπτείας μιας ομάδας και από την άλλα την καθυστέρηση (εν προκειμένω για λιγότερο από πέντε λεπτά αφαιρουμένου του χρόνου που ο φωτεινός σηματοδότης έδινε προτεραιότητα στους πεζούς) των εποχουμένων. Επειδή προκρίνει την ανάγκη προστασίας/εποπτείας είναι ζώο; Εκείνοι που παρανόμως κορνάρουν και δυσανασχετούν με τις υποδείξεις των τροχονόμων, τι είναι;

Manosk, εσύ πιστεύεις πως θα μπορούσαν να περάσουν τμηματικά με ασφάλεια. Κάνεις, όμως, λάθος. Έχω συνοδεύσει σε εκδρομές, και γνωρίζω πολύ καλά τι σημαίνει εποπτεία και έλεγχος. Αν διασπάσεις το σύνολο, δεν μπορείς να το ελέγξεις. Θα υπάρξουν τμήματα με δυσμενή αναλογία συνοδών/συνοδευομένων, μαθητές που θα 'ξεγλυστρίσουν' δε θα γίνουν γρήγορα αντιληπτοί (είναι σε αυτό το τμήμα ή στο άλλο; ), η αναμονή στους χώρους συγκέντρωσης των προπορευόμενων τμημάτων θα έχει ως αποτέλεσμα αταξία κλπ.

Ειλικρινά ελπίζω τα δικά σας παιδιά να μην αντιμετωπιστούν ποτέ ως αγέλη που ταλαιπωρεί τους κακόμοιρους οδηγούς. Ελπίζω να μη βρεθούν στην πορεία κάποιου που θα θελήσει στην πράξη να διαπιστώσει αν έχουν δικαίωμα να προχωρούν ομαδόν ή αν οι σχολικοί τροχονόμοι έχουν δικαίωμα να διακόπτουν την κυκλοφορία. Ειλικρινά ελπίζω να μεγαλώσετε τα παιδιά σας με περισσότερη αγάπη και σεβασμό.

Νομίζω πως η χρήση αναλογικού επιχειρήματος είναι άστοχη. Δε μιλάμε για ενήλικες οπαδούς, μιλάμε για ανήλικους μαθητές.

Είναι προφανές ότι διαφωνούμε επί της αρχής.
Εγώ λέω ότι μπορούν να περάσουν τα παιδιά σε 3 τμήματα με διακοπή της κυκλοφορίας για κανένα 2λεπτο κάθε φορά χωρίς κίνδυνο. Εσύ λες ότι υπάρχει κίνδυνος, τον οποίο προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι.
Στην τελική, κίνδυνος από ένα μποτιλιαρισμένο δρόμο υπάρχει και όταν πρέπει να τον διασχίσουν ασθενοφόρα, περιπολικά που πηγαίνουν να βοηθήσουν κάποιους, πυροσβεστικά οχήματα κλπ. Όπως δυστυχώς ΣΥΝΕΒΗ στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Για να γίνουν όλα σαφέστερα, μπήκα στον κόπο να φτιάξω σχεδιάγραμμα της όλης φάσης στο χάρτη:

Βλέπεις ότι στο σημείο που πέρναγε το σχολείο, σταμάτησαν οι τροχονόμοι (σε ώρα αιχμής μάλιστα) την κυκλοφορία σε δύο ρεύματα δρόμου με 3+3 λωρίδες (Πειραιώς-Αθηνών), σε 2+2 λωρίδες της Δωδεκανήσου που είναι ο κεντρικότερος δρόμος εισόδου-εξόδου των Καμινίων, και στη Γρ. Λαμπράκη που είναι από τις βασικότερες εξόδους του κέντρου του Πειραιά προς Αθήνα.
Από την άλλη, προς το σημείο που κατευθυνόταν το σχολείο, υπάρχει πεζοδρόμιο και δρόμος χωρίς πυκνή κίνηση, ενώ υπάρχει και μεγάλο πεζοδρόμιο μπροστά στο γωνιακό κτίριο της Πειραιώς και Επονιτών, όπου στεγάζεται η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία και όπου θα μπορούσαν να περιμένουν όσοι περνούσαν τους επόμενους.
Ο δε πεσμένος μοτοσυκλετιστής περίμενε 200 μέτρα πιο κάτω το ασθενοφόρο, το οποίο θα ερχόταν ή από το ρεύμα της Πειραιώς από Αθήνα, που ήταν πηγμένο, ή από τη Γρ. Λαμπράκη που ήταν επίσης πηγμένη (και στην οποία βρισκόμουν κι εγώ χωρίς χώρο για να πάω οπουδήποτε αν άκουγα σειρήνα). Αυτά.

Ο χρήστης agpr έγραψε:
Το σχολείο ειδοποίησε την τροχαία, εκείνη έστειλε δύο τροχονόμους και αυτή ρύθμισαν την κυκλοφορία, ώστε το σχολείο να διασχίσει το δρόμο με ασφάλεια. Όλα, δηλαδή, έγιναν όπως ακριβώς προβλέπουν εγκύκλιοι και διαταγές. Όλοι οι εμπλεκόμενοι έκαναν τη δουλειά τους, όπως προβλέπεται. Άβολο για τους οδηγούς, που έβλεπαν πράσινο και ο τροχονόμος δεν τους επέτρεπε να προχωρήσουν. Αλλά να το χαρακτηρίζεις διάλυση; Νομοθέτης και εποπτεύουσα αρχή σταθμίζουν από τη μια την ανάγκη προστασίας/εποπτείας μιας ομάδας και από την άλλα την καθυστέρηση (εν προκειμένω για λιγότερο από πέντε λεπτά αφαιρουμένου του χρόνου που ο φωτεινός σηματοδότης έδινε προτεραιότητα στους πεζούς) των εποχουμένων. Επειδή προκρίνει την ανάγκη προστασίας/εποπτείας είναι ζώο; Εκείνοι που παρανόμως κορνάρουν και δυσανασχετούν με τις υποδείξεις των τροχονόμων, τι είναι;

Manosk, εσύ πιστεύεις πως θα μπορούσαν να περάσουν τμηματικά με ασφάλεια. Κάνεις, όμως, λάθος. Έχω συνοδεύσει σε εκδρομές, και γνωρίζω πολύ καλά τι σημαίνει εποπτεία και έλεγχος. Αν διασπάσεις το σύνολο, δεν μπορείς να το ελέγξεις. Θα υπάρξουν τμήματα με δυσμενή αναλογία συνοδών/συνοδευομένων, μαθητές που θα 'ξεγλυστρίσουν' δε θα γίνουν γρήγορα αντιληπτοί (είναι σε αυτό το τμήμα ή στο άλλο; ), η αναμονή στους χώρους συγκέντρωσης των προπορευόμενων τμημάτων θα έχει ως αποτέλεσμα αταξία κλπ.

Ειλικρινά ελπίζω τα δικά σας παιδιά να μην αντιμετωπιστούν ποτέ ως αγέλη που ταλαιπωρεί τους κακόμοιρους οδηγούς. Ελπίζω να μη βρεθούν στην πορεία κάποιου που θα θελήσει στην πράξη να διαπιστώσει αν έχουν δικαίωμα να προχωρούν ομαδόν ή αν οι σχολικοί τροχονόμοι έχουν δικαίωμα να διακόπτουν την κυκλοφορία. Ειλικρινά ελπίζω να μεγαλώσετε τα παιδιά σας με περισσότερη αγάπη και σεβασμό.

Νομίζω πως η χρήση αναλογικού επιχειρήματος είναι άστοχη. Δε μιλάμε για ενήλικες οπαδούς, μιλάμε για ανήλικους μαθητές.

Μια και πηγαινα συχνα με το σχολειο μου στο Αλσος Ν.Σμυρνης, θυμαμαι καθαρα οτι οταν περναγαμε την Ελ.Βενηζελου, κεντρικος δρομος στη Ν.Σμυρνη, περναγαμε τμηματικα για να μην ενοχλουμε τους οδιγους.
Αυτη τη νοοτροπια αποκομισα απο το σχολειο και οχι κλεινουμε το δρομο και περναμε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

:

ΣΚΑΝΔΑΛΟ

ΠΡΑΣΙΝΟ εντοπιστικε σε οικοδομικο τετραγωνο παρακειμενα της οδου Πειραιως.Παρακαλειται ο αρμοδιος δημος να προβει σε εργασιες αποψιλωσης ωστε να επελθει η αισθητικη ισορροπια.

**Η πράξη ενώς σχολείου που έλαβε ΟΛΑ τα απαραίτητα και νόμιμα μέτρα προκειμένου οι μαθητές του να διασχίσουν έναν από τους ποιό πολυσύχναστους και επικίνδυνους δρόμους της Αθήνας με την μέγιστη δυνατή ασφάλεια είχε σαν αποτέλεσμα:

1- οι μαθητές να παρουσιαστούν σαν αγέλη και να παρομοιαστούν με κοπάδι από πρόβατα και γίδια.

2- οι τροχονομοι που ανέλαβαν το έργο να χαρακτηριστούν ζώα

3- η όλη ενέργεια να θεωρηθεί σχεδόν σαν επαναστατική πράξη ενάντια στο κράτος και κατάλησης των θεσμών.

Και όλα αυτά από τα μέλη ενώς από τα μεγαλύτερα αυτοκινητιστικά forums της Ελλάδας.

Μέλη, τα οποία με την συμμετοχή τους εδώ θα έπρεπε αν μη τί άλλο να είναι περισσότερο συνηδειτοποιημένα και κυρίως ευαισθητοποιημένα σε θέματα οδικής ασφάλειας και ειδικά οδικής ασφάλειας ευπαθών ομάδων όπως είναι τα παιδιά.

Και όλα αυτά για 6 κωλολεπτά της ώρας.
ΜΠΡΑΒΟ ΚΥΡΙΟΙ.
ΕΥΓΕ. **

Manosk,
δε μπορώ να στο εξηγήσω διαφορετικά. Όταν έχω την ευθύνη των μαθητών πρέπει να περιορίσω τους παράγοντες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε ατυχήματα ή να τους εκθέσουν σε κίνδυνο. Όταν επιβαρυνθεί η αναλογία επιτηρών/επιτηρούμενοι είναι πιθανότερο να ξεφύγει της προσοχής κάποιος μαθητής; Όταν δεν υπάρχει συνολική εποπτεία της σχολικής ομάδας, είναι πιθανό η απουσία κάποιου μαθητή να γίνει βραδύτερα αντιληπτή απ' ό,τι αν κινούνταν εν σώματι; Η απραξία και ο περιορισμός της κίνησης εφήβων είναι παράγοντας που οδηγεί πολλούς από αυτούς σε εκνευρισμό/αταξία; Εδώ εκνευρίζονται ενήλικες όταν παραμένουν ακίνητοι επί εξάλεπτο στο αυτοκίνητο τους! Γι'αυτούς τους λόγους πρέπει να κινούνται εν σώματι.
Αν η κίνηση του ασθενοφόρου εμποδιζόταν από τη διέλευση των μαθητών, σαφώς και κάποιος (οι τροχονόμοι που αγνόησαν το γεγονός, αυτοί που δεν τους ειδοποίησαν; ) έχει κάνει λάθος εκτίμηση. Σαφώς και η υγεία του τραυματισμένου έχει προτεραιότητα έναντι της πιθανής έκθεσης σε κίνδυνο των μαθητών. Ας είμαστε, όμως, ειλικρινείς. Τι ενόχλησε, η επί εξάλεπτο (μικρότερη στην πραγματικότητα) παραχώρηση προτεραιότητας σε μαθητές ή η εικαζόμενη καθυστέρηση του ασθενοφόρου; Οι τροχαίοι χαρακτηρίστηκαν ζώα γιατί διευκόλυναν τη διέλευση του σχολείου ή γιατί δεν φρόντισαν για την ταχύτερη άφιξη του ασθενοφόρου;
Wagner,
αν οι καθηγητές στο σχολείο σου δε φρόντιζαν για την ασφαλή διέλευσή σας, τότε δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Αυτοί οι καθηγητές, που φρόντισαν για την ασφαλή μεταφορά των δικών τους μαθητών, και οι τροχαίοι, που ανέλαβαν το δικό τους έργο, πρέπει να χαρακτηρίζονται ζώα; Ή μήπως θα ήταν ορθότερα να επαινεθούν, γιατί έκαναν αυτό ακριβώς που ορίζει ο νόμος;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Ναί ρε φίλε!!! Μας φταίνε οι πεζοι!!
Και όταν είμαστε πεζοί μας φταίνε οι μ@λ@κες οι οδηγοί!!!!!

Got it???

Και όταν είμαστε με τη μηχανή, μας φταίνε και οι πεζοί και οι οδηγοί!

Τι είναι όμως εκείνο που ενώνει όλους τους παραπάνω;
μα το ότι για όλα ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ!!!

Και οι φορτηγαντζήδες...

γιατι το λες αυτο?

Youtube Video

Θεικο !!!!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης vagelis-rallye έγραψε:
Θεικο !!!!!!!!!!!!!!!

Και, προπαντώς, όχι ελληνικό....

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Θεικο !!!!!!!!!!!!!!!

Και, προπαντώς, όχι ελληνικό....

Κυκλοφορούν και ελληνικά ...
http://www.youtube.com/watch?v=eAi9I1vO ... re=related

Ο χρήστης screwdriver έγραψε:

Ναί ρε φίλε!!! Μας φταίνε οι πεζοι!!
Και όταν είμαστε πεζοί μας φταίνε οι μ@λ@κες οι οδηγοί!!!!!

Got it???

Και όταν είμαστε με τη μηχανή, μας φταίνε και οι πεζοί και οι οδηγοί!

Τι είναι όμως εκείνο που ενώνει όλους τους παραπάνω;
μα το ότι για όλα ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ!!!

Και οι φορτηγαντζήδες...

γιατι το λες αυτο?

Youtube Video

ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ

ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΙΝΑΙ?