Ξεκινάς το ποστ με μια υπόθεση (πως αποδείχτηκε ότι η μακλάρεν χρησιμοποίησε τα data). Βασιζόμενος σε αυτή την υπόθεση απευθύνεις κάποια ερωτήματα/απορίες στους φίλους τους ΜακΛάρεν.

Αν δεν ξεκαθαρίσουμε πρώτα αν είναι ακριβής ή εσφαλμένη η υπόθεση από την οποία προκύπτουν οι απορίες σου είναι ανούσιο να ασχοληθούμε με τις απορίες.

Άρα, μπορείς να μου παραθέσεις τις αποδείξεις που βρέηθκαν για το ότι η ΜακΛάρεν έκανε χρήση (βάσει των οποίων τιμωρήθκε σαν να έκανε φόνο) ;

Ο χρήστης patro έγραψε:
συνεχιζει η ιστορια... ρε ιδια γεωμετρια αναρτησης εχουν? , προφανως μεγαλη διαφορα στη κατανομη βαρους...αλλο αεροδυναμικο φορτιο , ιδιο traction control? χρησιμοποιουν ακομα και διαφορετικα λαστιχα ....

.....και καθεστε και συζητατε για σεταπ σε τελειως διαφορετικα αμαξια να εφαρμοσουν τι στο σεταπ? καλα τα λεει ο migf1 ...copy-paste εγινε το αθλημα..και η πλακα ειναι οτι απο φιλους και γνωστους αυτο ακουω, οτι η μακλαρεν πηρε κομματια της φερραρι και τα 'φορεσε'.

Kαλα τα λεει ο teamate!
Μην ξεχνατε οτι δεν εγινε καμια αναλυση πανω στο μονοθεσιο της ΜακΛαρεν και η αποφαση βασιστηκε απλα στο e-mail του DeLaRosa...

PS:Επειδη δεν θυμαμαι,ο Stepney γιατι εβαλε αυτη τη ρημαδα τη σκονη στο ντεποζιτο?

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

Μπορείς να μου παραθέσεις τις αποδείξεις χρήσεις;

Άρα τελικά εκεί εστιάζεις? Ότι τα στοιχεία δεν είναι επαρκή?
Στην περίπτωση αυτή δε νομίζω ότι υπάρχει βάση συζήτησης γενικά, είναι καθαρά θέμα αν πείθεται κάποιος από κάτι που βλέπει ή όχι.

Phaethon, ayto shkwnei megalh syzhthsh... Oxi mono sthn F1 alla kai sthn zwh perissotero..... Allh pisteyoyme ston 8eo opws mas exoyn ma8ei apo mikroys kai alloi den pisteyoyn giati apla den to exoyn dei... Einai akraio paradeigma alla skepsoy to....

Eipe o idios o Artemhs Matsas alla kai o tapas oti den mporoysan na xrhshmopoihsoyn ta dedomena ayta giati apla to mono8esio eidika se corner weights eixe xtistei me diaforetikh filosofia. Kai syn ths allhs prepei na skeftoyn kai ta ofelh poy 8a eixan oi de la rosa alla kai alonso. O enas 8elei na ginei epishmos odhgos kai oxi dokimasths kai o allos na einai o prwtos odhgos kai oxi h skia enws talantoyxoy pitsi poy toy exei parei ta swbraka....

Kai es apanthsh kapoioy poy rwthse gia ta data toy alonso poy ta eblepe o Hamilton an einai shmantika h oxi....
Egw 8a soy apanthsw nai file moy einai shmantika... Alla MONO an einai se idia oxhmata(mono8esia) kai oxi anamesa se farrari kai mc laren poy exoyn diaforetikoys sxediasmoys kai sthshmo... Kai ayto fainetai apo ta corner weights twn 2 aytokinhtwn....
**
Για δεύτερη φορά σου υπενθυμίζω ότι τα GReeklish απαγορεύονται

Moderator**

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

[snip]
Alla kaneis den moy apanthse to pws anakalypse h ferrari oti to ntosie eleipe, kai maliste to kataggeile sthn FIA thn sygkekrimenh xronikh stigmh....

Δεν νομίζω πως έχει και ιδιαίτερη σημασία το πως ανακάλυψε (ή έστω κατασκεύασε) την ιστορία η Φεράρι.

Αυτό που για μένα έχει σημασία είναι πως όντως η ΜακΛάρεν βρέθηκε με τον φάκελο στην κατοχή της και δεν εκπλήσσει κανέναν ότι αρνήθηκε πως έκανε χρήση (ακόμα κι αν έκανε). Ομοίως δεν εκπλήσσει κανένα που η Φεράρι έφερ ε το θέμα στη δημοσιότητα και στη ΦΙΑ (ακόμα κι αν το κατασκεύασε μόνη της).

Το ζουμί είναι η αντίδραση της ΦΙΑ (για να μην πω η διαχρονική της αντιδραση σε ότι αφορά οποιαδήποτε άλλη ομάδα πλην της Φεράρι... η μάλλον το λέω!). Συνάδει η τιμωρία με τις αποδείξεις;

@phaethon:

Αν δεν έχεις τη διάθεση καν να συζητήσεις τότε κακώς απευθύνεις ερωτήματα που βασίζονται σε αυτά που δεν έχεις διάθεση να συζητήσεις.

Αποδέχεσαι ως αποδείξεις χρήσης τα στοιχεία που παρουσίασε η ΦΙΑ. Παραθέσέ τα να τα συζητήσουμε ως προς την αποδεικτική τους επάρκεια. Θα τα παρέθετα εγώ, αλλά δεν βρίκσς ΟΥΤΕ ένα που να αποδεικνύει χρήση και μάλιστα πέραν πάσης αμφιβολίας αν προτιμάς να το θέσουμε με νομικούς όρους.

Αν δεν ξεκαθαριστεί αυτό δεν υπάρχει απολύτως κανένας ουσιαστικός λόγος να συζητήσουμε απόρροιες αυτού.

Και το ντοσιέ με τις 780 σελίδες τι το ήθελε ο μάστορας στο σπίτι του, να τυλίξει αντζούγιες?

Να ρωτήσω κάτι, αφού όλα αυτά τα στοιχεία τα 'εκλεψε' η Mclaren από την Ferrari,σημαίνει ότι και η Ferrari τα είχε στα χέρια της αλλά όπως αποδεικνύεται δεν μπορεί να τα αξιοποιήσει!
Λέτε για αυτό να τα 'έδωσε' για να δουν πως δουλεύουν σε ένα μονοθέσιο??

Ο χρήστης scotsezos έγραψε:
το πιό ωραίο ήταν οτι έστειλαν την αστυνομία στα παντοκ της μακλάρεν στον αγώνα της μόντσα...

Ε , και τι σημαίνει αυτό ;

Απ'ολα αυτα βεβαια προκυπτει για αλλη μια φορα το συμπερασμα για τον Alonso οτι ειναι πολυ 'καλο κ τιμιο' παιδι .... Μια χαρα ξηγηθηκε στον Ron Denis ....

Η Renault τιμωρει τον Αλονσο.

Ο χρήστης GIANNIS206 έγραψε:
Να ρωτήσω κάτι, αφού όλα αυτά τα στοιχεία τα 'εκλεψε' η Mclaren από την Ferrari,σημαίνει ότι και η Ferrari τα είχε στα χέρια της αλλά όπως αποδεικνύεται δεν μπορεί να τα αξιοποιήσει!
Λέτε για αυτό να τα 'έδωσε' για να δουν πως δουλεύουν σε ένα μονοθέσιο??

   καλοοοό.  

Αλλά ως εκεί

Ο χρήστης AGIS έγραψε:

το πιό ωραίο ήταν οτι έστειλαν την αστυνομία στα παντοκ της μακλάρεν στον αγώνα της μόντσα...

Ε , και τι σημαίνει αυτό ;

cosa nostra

Σωστή η πρόθεση της ΦΙΑ για τιμωρία αν και έκανε λίγο πίσω για χάρη της MacLaren .
Διάβασα πριν κάποια ποστ ότι κάποιος συμφωνεί με τη νομιμότητα της βιομηχανικής κατασκοπείας. Αυτό είναι και το πιο απαράδεκτο που γράφτηκε εδώ. Ναι ,οι ομάδες κλέβουν η μια απο την άλλη(συνήθως οι κάτω απο τις πάνω)αλλά με τρόπο που ποτέ δε φαίνετε(όπως αντιγραφή αεροδυναμικών βοηθημάτων απο φωτογραφίες κ.α τέτοιου είδους). Εξάλλου όταν ψάχνεις τα όρια ,πάντα σχοινοβατής μεταξύ νομίμου και παράνομου. Εως τώρα όμως το παιχνίδι παιζόταν κανονικά(με τις ενστάσεις και τα κυνηγητά μεταξύ των κορυφαίων). Η εσωτερική διαρροή πληροφοριών όμως χαλάει όλο το σκηνικό και σωστά τιμωρήθηκε(δεν κρίνω το μέγεθος της ποινής). Καλό θα είναι να μη ξαναδούμε κατι τέτοιο που αλλάζει τόσο δραματικά το σκηνικό.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Χαλαρά! Τι να δώ, τη ΜακΛάρεν να κάνει το 1-2 και να παίρνει 0 βαθμους; Όχι ευχαριστώ.

Λυπαμαι που σε απογοητευω,αλλα πρεπει να σε ενημερωσω οτι το 1-2 στα δοκιμαστικα (στα δοκιμαστικα ξαναλεω με ο,τι αυτο συνεπαγεται.. ) το εκανε η μισητη σου αντιπαλος... Οποτε,στο Βασιλοπουλο Χαρη και γρηγορα που εχει φερει νεα παρτιδα Τοπ!!!!!

Τελικά ξέρετε τι? ΛΙΓΑ ρίξανε στη McLaren...και έχει κάθε λόγο να είναι θυμωμένος ο Mosley!!!

Δύο χρόνια αποβολή έπρεπε να τους ρίξουν! Μέχρι και το αέριο που βάζουν στα ελαστικά έκλεψαν...και κάθεστε και συνεχίζετε και συζητάτε τι??? Γιατί τα έδωσε ο Stepney?!?!

Είσαστε στα καλά σας???

Είπε ένα ωραίο ο Πουρναράκης.
Ανέφερε σε συνομιλία του ο Alonso ότι 'που ξέρουμε αν τα στοιχεία που μας δίνει αυτός ο τύπος είναι αξιόπιστα ή το κάνει επίτηδες για να μας αποπροσανατολίσει;'
Και σαν ένδειξη 'αξιοπιστίας' ο Stepney τους κάρφωσε τη στρατηγική της Ferrari το Σάββατο το βράδυ πριν τη Μελβούρνη.
**Αν όντως ισχύει αυτό έτσι ακριβώς από τα στοιχεία που κατατέθηκαν **τότε θα πρέπει να κλειδωθεί το post να τελειώσει και το άσχετο μπλα μπλά περί παράγκας κλπ.

Ο Πουρναράκης στη μετάδοση έλεγε ότι ο Max ήταν ιδιαίτερα εκνευρισμένος με τους δημοσιογράφους για αυτά που λένε. Πρακτικά 1 δέκατο εδώ, 2 δέκατα εκεί, μισό δέκατο εδώ και μικρή ήταν η ποινή.

Εντάξει παιδιά όπως είπαμε. Μανούλες στο marketing οι Άγγλοι θα βγουν και από πάνω. φταίει η Φερράρι που έδωσε τα δεδομένα στην McLaren. Ασφαλώς όλα ήταν στο μεγάλο σχέδιο της Φερράρι για να εγκλωβιστεί η McLaren (ναι τα σχέδια τα έδωσε η Φερράρι για να παγιδέψει τους McLaren). H FIA όπως πάντα βοηθά την Φερράρι και κρίμα για τον φτωχό πλην τίμιο RD που προσπαθεί πάντα να κρατήσει ζωντανό το σπορ κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. Σε μερικά χρόνια θα μιλάτε για το σκάνδαλο της Φερράρι αποσιωπόντας τις λεπτομέριες που δεν σας βολεύουν και τονίζοντας αυτές που σας υποβοηθούν. Λίγο από Ελληνικά κομματα εξουσίας που όταν βρεθούν στην αντιπολίτευση ξεχνούν τι έχουν κάνει και για όλα φταίει ο αντίπαλος.

Στο φίλο που έγραψε περί ιστορικών λαθών. Για πές μου λοιπόν που έχουμε γράψει λάθη και ανακρίβιες ώστε να τις διορθώσουμε??? Ή μάλλον άσε καλύτερα έχω και δουλειές να κάνω από το να ασχολούμε με τα άπλυτα των ομάδων της Φ1.

Στο Χάρη θα του στείλω από την κάβα του Μαρανέλλο το βαλσαμικό όπως του το υποσχέθηκα.