Συμπλέκτης μόνο για εκκίνηση, διπλός επιλογέας (στεφάνη στο τιμόνι και κάθετος ψηλός λεβιές στο πάτωμα), 6 σχέσεις, καθαρά σειριακό, κόστος 150-170.000 Ε.
Ζητάω πολλά?

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Σοβαρό μειονέκτημα, πάντως, του παραδοσιακού αυτόματου (μου συνέβει) ότι αν μείνεις από μπαταρία ή μίζα... Τον ήπιες (=δεν παίρνει μπρος με σπρώξιμο). Δε γνωρίζω στα σημερινά νέας γενιάς ημι-αυτόματα αν υπάρχει τρόπος επίλυσης του συγκεκριμένου...

Έχω την εντύπωση ότι δεν πρέπει να σπρώχνεις για να πάρει μπρός κανένα από τα σύγχρονα αυτοκίνητα (ανεξαρτήτως κιβωτίου).

Nαι γιατί μπορεί να πάει άκαυστη βενζίνη στον καταλύτη και να του μειώσει τη διάρκεια ζωής, αν όχι να τον καταστρέψει, οπότε μόνο καλώδια

To είχα ακούσει (όχι διαβάσει!) κι εγώ αυτό πριν από χρόνια - δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον ισχύει στα σημερινά αυτοκίνητα που η βενζίνη εισάγεται στους κυλίνδρους με ηλεκτρονικό ψεκασμό... Αν γνωρίζει κανείς περισσότερες λεπτομέρειες ας προσέλθει.

Πάντως όταν είχα μείνει από καρβουνάκια (μίζα) στο 'πουθενά' το τελευταίο πράγμα που με ένοιαζε ήταν ο καταλύτης... Δηλώνω πάντως 'ένοχος' για το τελευταίο - αν και τελικά 'πήρε' πριν τα φτύσει και η μπαταρία και τη γλυτώσαμε (τα δε καρβουνάκια αλλάχτηκαν την επόμενη μέρα)!...

×ÅÉÑÏÊÉÍÇÔÏ ×ÙÑÉÓ ÓÕÌÐËÅÊÔÇ ÈÁ ÇÔÁÍ ÏÍÅÉÑÏ

ÌÁ ÊÁËÁ ÄÅÍ ÌÐÏÑÏÕÍ ÌÁÆÉ ÌÅ ÔÏÍ ÅÐÉËÏÃÅÁ ÍÁ ÐÑÏÓÁÑÌÏÓÏÕÍ ÊÁÉ ÌÉÁ ÁÓÖÁËÅÉÁ Ç ÊÁÐÏÉÏ ÌÏ×ËÏ ÙÓÔÅ ÌÁÆÉ ÌÅ ÔÇÍ ÌÅÔÁÊÉÍÇÓÇ ÔÏÕ ÅÐÉËÏÃÅÁ ÍÁ ÃÉÍÅÔÁÉ ÓÕÌÐËÅÎÇ/ÁÐÏÓÕÌÐËÅÎÇ ÔÁÕÔÏ×ÑÏÍÁ
ÁÊÏÕÃÅÔÁÉ ËÉÃÏ ÏÕÔÏÐÉÊÏ ÁËËÁ ÃÉÁ ÓÊÅÖÔÅÉÔÅ ÔÏ

Δεν ξέρω, μπορεί να είμαι πολύ παραδοσιακός, αλλά προτιμώ το απλό χειροκίνητο.
Για αυτόματο θα συμφωνούσα αν συνδυαζόταν με δυνατό κινητήρα με μεγάλη ροπή από χαμηλά.
Για τα αυτοκίνητα που συνήθως οδηγούμε στην Ελλάδα με τους οριακούς κινητήρες σε συνδυασμό με την μορφολογία των εδαφών μας, συγνώμη μα δεν θα πάρω.
Τώρα θα μου πεις γιατί όχι χειροκίνητο χωρίς συμπλέκτη? Προτιμώ να ελέγχω εγώ το πότε πως και γιατί και όχι ένα ηλεκτρονικό πρόγραμμα.
Αρκετά γίνονται χωρείς δυνατότητα ελέγχου στη ζωή μας και στο αυτοκίνητο μας.
Να προσθέσω και άλλο και μάλιστα οικειοθελώς?

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
ΧΕΙΡΟΚΙΝΗΤΟ ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΝΕΙΡΟ

ΜΑ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΠΙΛΟΓΕΑ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΟΥΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ Η ΚΑΠΟΙΟ ΜΟΧΛΟ ΩΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΕΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΠΛΕΞΗ/ΑΠΟΣΥΜΠΛΕΞΗ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ
ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΟΥΤΟΠΙΚΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ

υπάρχει χειροκίνητο χωρίς συμπλέκτη με κλασική διάταξη 'H' και τοποθετείται μάλιστα σε σχετικά προσιτό αυτοκίνητο, Mercedes A-Class.

Ο χρήστης gskarmou έγραψε:
ΧΕΙΡΟΚΙΝΗΤΟ ΧΩΡΙΣ ΣΥΜΠΛΕΚΤΗ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΝΕΙΡΟ

ΜΑ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΠΙΛΟΓΕΑ ΝΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΟΥΝ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ Η ΚΑΠΟΙΟ ΜΟΧΛΟ ΩΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΕΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΠΛΕΞΗ/ΑΠΟΣΥΜΠΛΕΞΗ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ
ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΟΥΤΟΠΙΚΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΟ

NSU RO 80 1967 αν δεν κάνω λάθος, οι παλιοί διορθώστε με. Τριτάχυτο ημιαυτόματο, με λεβιέ αλλά χωρίς συμπλέκτη, περιστροφικός κινητήρας 115 hp με δύο ρότορες πρωτοποριακή σχεδίαση εγκαταλείφθηκε λόγω προβλημάτων στεγανότητος στους ρότορες.
Βλέπεις όλα γίνονται μερικές φορές όμως η αγορά είναι ανώριμη για ορισμένα προϊόντα.-

Åõ÷áñéóôþ ôïõò óõíöïñïõìßóôåò ãéá ôçí åíçìÝñùóç
ÁðëÜ äåí èá ìðïñïýóáí ïé ê.ê êáôáóêåõáóôÝò íá ôï ÷ñçóéìïðïéÞóïõí ãåíéêüôåñá
Ðéï åõêïëï êáôáóêåáõóôéêÜ êáé ìå ëéãüôåñï êüóôïò (áðïõóßá ðåíôáë ,íôßæáò ) åßíáé êáé èá ãëýôùíáìå êáé áðï ðïëëÞ ôáëáéðùñßá ôïõ áñéóôåñïý ðïäéïý (èá ôï îåêïõñÜæáìå óôï ...öñÝíï )

σε λιγο ολα τα μικρα θαναι αυτοματα νομιζω...τα αυτοματα εχουν εξελιχθει πολυ παντως...
χειροκινητο χωρις συμπλεκτη!

και για μενα παρακαλω ημιαυτοματο Βασικα και το αυτοματο ειναι ωραιο αλλα επειδη ζουμε σε ορεινη χωρα, θελω να μετραει η γνωμη μου λιγο παραπανω για οτι αφορα με το τι σχεση θα περπαταω!

Παντως σιγουρα δεν θελω να βλεπω εκεινο το ματζαφλερι... να δεις πως λεγεται.... ααα ναι... συμπλεκτης Δωστε ενα αλα selespeed style η αλα CVT Punto κιβωτιο και ειμαστε jet...

Οι περισσότεροι έχουμε συνηθίσει το πρωτόγονο σύστημα του ποδοκίνητου συμπλέκτη, αλλά σίγουρα, όπως δείχνουν και τα state-of-the-art αγωνιστικά αυτοκίνητα του WRC, θα οδηγούσαμε καλύτερα (ευκολότερα, ασφαλέστερα,...) αν τα πεντάλ που χρησιμοποιούσαμε δεν ήταν περισσότερα σε αριθμό από τα κάτω άκρα που μας χάρισε η φύση.

Ημι-αυτόματο, χωρίς δεύτερη κουβέντα! Προς τα εκεί πάμε, άλλωστε...

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Συμπλέκτης μόνο για εκκίνηση, διπλός επιλογέας (στεφάνη στο τιμόνι και κάθετος ψηλός λεβιές στο πάτωμα), 6 σχέσεις, καθαρά σειριακό, κόστος 150-170.000 Ε.
Ζητάω πολλά?

Εχεις τά 170.000 ευρώ,η σκοπεύεις σέ εργοστασιακό μπάκετ;

Οι αγελάδες είναι ισχνές οπότε κοιτάζω για εργοστασιακό μπάκετ...

χειροκίνητο με συμπλέκτη, να νιώθεις τις αλλαγές αλλά και να προβληματίζεσε με τις επιλογές σου...
γνώμη μου:έχουμε ανάγκη απο σκεπτόμενους οδηγούς και όχι ρομποτάκια

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Συμπλέκτης μόνο για εκκίνηση, διπλός επιλογέας (στεφάνη στο τιμόνι και κάθετος ψηλός λεβιές στο πάτωμα), 6 σχέσεις, καθαρά σειριακό, κόστος 150-170.000 Ε.
Ζητάω πολλά?

Αυτό είναι!!!
Με μια διαφορά όμως. Αντί για ψηλό κάθετο λεβιέ στον πάτωμα, εγώ τον προτιμό μικρό, διαγώνιο και στο ταμπλό

Όποιος οδηγεί στον Κηφισό θα ήθελε αυτόματο, όποιος οδηγεί σε Εθνικές θα ήθελε χειροκίνητο (με ένα cruise speed), όποιος οδηγεί σε στενούς, ορεινούς ή μη, επαρχιακούς ή μη δρόμους θα ήθελε ένα χειροκίνητο.

Τώρα εδώ που τα λέμε, δεν είναι καλύτερο να μην έχεις ταχύτητες;
Το μέλλον είναι στο CVT.

Οντας κάτοχος ενός Punto speedgear θα διαφωνήσω με αυτούς που θέλουν μόνο χειροκίνητο. Μιλάμε για αυτόματα κιβώτια εξελιγμένα που πολλές φορές ξεπερνάνε τις ικανότητες του οδηγού. τα κιβώτια με 3 σχέσεις που ανεβάζανε ταχύτητες ανήκουν στο παρελθόν. Μιλάμε για CVT κιβώτια που όσο γκάζι πατάς τόσες στροφές ανεβάζει, τις κρατάει και αλλάζει τη μετάδοση. Ετσι μπορείς να πατήσεις το γκάζι μέχρι τις 4000 στροφές, αν εκεί είναι η μέγιστη ροπή και να έχεις μια αδιάκοπη επιτάχυνση που σου δίνει μία τρομερή αίσθηση. Υπάρχει βέβαια μια υστέρηση μέχρι να ανεβάσει αυτές τις στροφές. Τότε απλά παιρνάς στο χειροκίνητο και κάνεις ότι θές τόσο απλά και μαλακά που δύσκολά οδηγός θα τα καταφέρει. Όσο για οικονομία, όταν δέν πατάς γκάζι οι στροφές πέφτουν στις 1500 περίπου και έτσι το αμάξι δεν κόβει καθόλου, πηγαίνοντας ουσιαστικά χωρίς γκάζι για πολύ ώρα.

Οδηγώντας το BMW X5 (αυτόματο σειριακό και αυτό) μπορείς να βάλεις 1η να πατήσεις τέρμα γκάζι, να ανεβάσει στον κόφτη, να αλλάξει μόνο του σε δευτέρα και ούτω καθεξής. Χωρίς τις διακοπές για αλλαγή ταχυτήτων νομίζεις ότι οδηγάς dragster (εντάξει, λέμε τώρα). Στις κατηφόρες ανεβάζει μόνο του στροφές για να φρενάρει τον κινητήρα (εχω δεί ακόμα και 5000 στροφές). Και όταν θέλεις βάζεις το sport πατάς τέρμα απο τα 100 μέχρι τα 215, απογειώνεσαι γιατι δέν κόβεις για να αλλάξεις ταχύτητα, κάπου εκεί βαράει κόφτη, ναι βαράνε κόφτη και τα αυτόματα, το γυρνάς στο D πρόγραμμα πιάνεις άλλα 3 χλμ και τελειώνεις στα 218.

Και τέλος οδηγώντας το MR2 μου, που ποτέ δεν θα το έπαιρνα αυτόματο, τα κάνω όλα εγώ, χαίρομαι, και καταλήγω ότι δεν θα το άλλαζα για ένα αυτόματο.

Συμπέρασμα, αν σας μπέρδεψα. Αν οι ρυθμοί οδήγησης σας είναι ήρεμοι εώς σβέλτοι τότε σίγουρα αυτόματο. Είναι λίγες οι φορές που το αυτόματο υστερεί. Το μαθαίνεις και αυτό, πατάς λίγο πιο νωρίς γκάζι για να κατεβάσει και μετά στρίβεις. Αν είστε τοσο γρήγοροι και ξέρετε τον έλεγχο του αυτοκινήτου τότε πάρτε χειροκίνητο. Ποτέ δεν θα κρεμάσει αρκεί να μην το κάνετε εσείς.

CVT με δυνατότητα χειροκίνητης επιλογής και (κρατηθείτε) συνοδευτικό πρόγραμμα για PC που να σου επιτρέπει να δημιουργείς 'προγράμματα λειτουργίας' με διαφορετικό αριθμό και βήμα σχέσεων, να τα σώζεις στο δίσκο του PC και μετά να τα κάνεις 'upload' στο λογισμικό του κιβωτίου ανάλογα με την περίσταση, το οποίο να έχει τη δυνατότητα να 'θυμάται' τουλάχιστον 3.

Παρεμπιπτόντως, ανάλογο σύστημα με εναλλακτικά προγράμματα θα μπορούσε να υπάρχει και για τον εγκέφαλο του κινητήρα. Απορώ γιατί δεν το έχει κάνει κανείς ακόμα.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
CVT με δυνατότητα χειροκίνητης επιλογής και (κρατηθείτε) συνοδευτικό πρόγραμμα για PC που να σου επιτρέπει να δημιουργείς 'προγράμματα λειτουργίας' με διαφορετικό αριθμό και βήμα σχέσεων, να τα σώζεις στο δίσκο του PC και μετά να τα κάνεις 'upload' στο λογισμικό του κιβωτίου ανάλογα με την περίσταση, το οποίο να έχει τη δυνατότητα να 'θυμάται' τουλάχιστον 3.

Ενδιαφέρον ως ιδέα, αλλά από τη στιγμή που έχεις δυνατότητα χειροκίνητης αλλαγής, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι παραπάνω προσθέτει το να έχεις user defined πρόγραμμα. Θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο;

Παρεμπιπτόντως, ανάλογο σύστημα με εναλλακτικά προγράμματα θα μπορούσε να υπάρχει και για τον εγκέφαλο του κινητήρα. Απορώ γιατί δεν το έχει κάνει κανείς ακόμα.

Ο περιορισμός που υπάρχει είναι (λογικά) ότι με όλα τα εναλλακτικά προγράματα το αυτοκίνητο θα πρέπει να μπορεί να πάρει έγκριση τύπου. Αρα τουλάχιστο στο κάτω αριστερά μέρος του πεδίου του κινητήρα (χαμηλές στροφές-χαμηλά φορτία) όλα τα προγράμματα θα είναι ίδια, ενώ στις υψηλότερες στροφές και υψηλότερα φορτία θα μπορούσες να έχεις προγράμματα προορισμένα για καλύτερες επιδόσεις.
Αυτό όμως δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετικό από αυτό που υπάρχει τώρα, όπου στις χαμηλές στροφές και φορτία το (μοναδικό) πρόγραμμα είναι προσανατολισμένο στη χαμηλή κατανάλωση, ενώ στα υψηλά φορτία είναι προσανατολισμένο σε υψηλές επιδόσεις, και ο οδηγός μπορεί να επιλέξει ρυθμίζοντας ανάλογα τον τρόπο οδήγησής του.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

CVT με δυνατότητα χειροκίνητης επιλογής και (κρατηθείτε) συνοδευτικό πρόγραμμα για PC που να σου επιτρέπει να δημιουργείς 'προγράμματα λειτουργίας' με διαφορετικό αριθμό και βήμα σχέσεων, να τα σώζεις στο δίσκο του PC και μετά να τα κάνεις 'upload' στο λογισμικό του κιβωτίου ανάλογα με την περίσταση, το οποίο να έχει τη δυνατότητα να 'θυμάται' τουλάχιστον 3.

Ενδιαφέρον ως ιδέα, αλλά από τη στιγμή που έχεις δυνατότητα χειροκίνητης αλλαγής, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι παραπάνω προσθέτει το να έχεις user defined πρόγραμμα. Θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο περισσότερο;

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που εννοεί ο Κωνσταντίνος (ας με διορθώσει αν κάνω λάθος) αναφέρεται στη βελτιστοποίηση των βημάτων του 'χειροκίνητου' mode ενός CVT κατά τον ίδιο τρόπο που επιλέγουν τις σχέσεις του κιβωτίου στην F1 ανάλογα με την πίστα - π.χ. να έχεις ένα πρόγραμμα για 'ανάβαση Πορταριάς', ένα άλλο για 'Άγιο Μερκούριο', κλπ. Γιατί όχι?!... Μακάρι τα CVT να βελτιωθούν ώστε να μπορούν ν' αντέχουν σε μεγαλύτερες ροπές...

Παρεμπιπτόντως, ανάλογο σύστημα με εναλλακτικά προγράμματα θα μπορούσε να υπάρχει και για τον εγκέφαλο του κινητήρα. Απορώ γιατί δεν το έχει κάνει κανείς ακόμα.

Ο περιορισμός που υπάρχει είναι (λογικά) ότι με όλα τα εναλλακτικά προγράματα το αυτοκίνητο θα πρέπει να μπορεί να πάρει έγκριση τύπου. Αρα τουλάχιστο στο κάτω αριστερά μέρος του πεδίου του κινητήρα (χαμηλές στροφές-χαμηλά φορτία) όλα τα προγράμματα θα είναι ίδια, ενώ στις υψηλότερες στροφές και υψηλότερα φορτία θα μπορούσες να έχεις προγράμματα προορισμένα για καλύτερες επιδόσεις.
Αυτό όμως δεν είναι ιδιαίτερα διαφορετικό από αυτό που υπάρχει τώρα, όπου στις χαμηλές στροφές και φορτία το (μοναδικό) πρόγραμμα είναι προσανατολισμένο στη χαμηλή κατανάλωση, ενώ στα υψηλά φορτία είναι προσανατολισμένο σε υψηλές επιδόσεις, και ο οδηγός μπορεί να επιλέξει ρυθμίζοντας ανάλογα τον τρόπο οδήγησής του.

To σπορ τμήμα της SEAT έχει διαθέσει εγκέφαλο με 2 προγράμματα για το LEON 180, τα οποία εναλλάσσονται κρατώντας πατημένο το κουμπί του trip computer. Το ένα πρόγραμμα είναι το 'μαμα' ενώ το άλλο δίνει 35-40 άλογα ακόμα αλλάζοντας τη χαρτογράφηση του κινητήρα στις ψηλές στροφές (με δυσανάλογες επιπτώσεις στην κατανάλωση). Τα WRC cars βρίσκονται πολύ πιο μπροστά, με προγράμματα για όλες τις συνθήκες, ακόμα και τη βελτιστοποίηση της λειτουργίας του κινητήρα με σπασμένο turbo.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Έχω την εντύπωση ότι αυτό που εννοεί ο Κωνσταντίνος (ας με διορθώσει αν κάνω λάθος) αναφέρεται στη βελτιστοποίηση των βημάτων της 'χειροκίνητης' έκδοσης ενός CVT κατά τον ίδιο τρόπο που επιλέγουν τις σχέσεις του κιβωτίου στην F1 ανάλογα με την πίστα - π.χ. να έχεις ένα πρόγραμμα για 'ανάβαση Πορταριάς', ένα άλλο για 'Άγιο Μερκούριο', κλπ. Γιατί όχι?!...

OK, το κατάλαβα το νόημα, καλό ακούγεται! Αν και ίσως οι κατασκευαστές να φοβηθούν την υπερβολική παρέμβαση του χρήστη.

To σπορ τμήμα της SEAT έχει διαθέσει εγκέφαλο με 2 προγράμματα για το LEON 180, τα οποία εναλλάσσονται κρατώντας πατημένο το κουμπί του trip computer. Το ένα πρόγραμμα είναι το 'μαμα' ενώ το άλλο δίνει 35-40 άλογα ακόμα αλλάζοντας τη χαρτογράφηση του κινητήρα στις ψηλές στροφές (με τις ανάλογες επιπτώσεις στην κατανάλωση).

Σε αυτό τον κινητήρα μπορείς να κάνεις πραγματικά πολλά πράγματα με το πρόγραμμα, γιατί η ECU ελέγχει και την πίεση υπερπλήρωσης. Και πάλι όμως, το αν παίρνει έγκριση τύπου το αμάξι με το σπορ πρόγραμμα είναι ένα ερωτηματικό (φιλοσοφικής φύσεως βέβαια, μια που το πρόγραμμα είναι after market, αν κατάλαβα καλά).