Posts made by vmantas

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Κι εγώ αυτό έλεγα vmanta μέχρι που ανέλαβε πέρσυ το καλοκαίρι ανεπίσημα πρωθυπουργός.
Πολλές μαλακίες, πολλά λάθη.
Ναι μεν έλεγε από πριν ότι το φπα φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα αλλά δεν τον είδα ζωηρό να το αλλάξει παρότι συμφωνούσε και η κομαντατούρ.
Δεν ξέρω αν τώρα που το ΠΑΣΟΚ έγινε ρημαδιό, ξεβρωμίσει σε ένα βαθμό και αλλάξει από τα θεμέλια αλλά όσο λιγότερους ψήφους πάρει σε αυτές τις εκλογές, τόσο πιο πιθανό είναι να ψοφήσει το χτικιό.
Αυτή τη στιγμή ψάχνουμε να βρούμε ποιός είναι λιγότερο επικίνδυνος: ο Τσίπρας ή ο Some Are Ass.
Αυτή τη στιγμή κερδάει ο Τσίπρας*, provided ότι θα ρίξει φόλα στο Γλέζο και θα κλειδώσει τον Στρατούλη μέχρι τις εκλογές στην υπόγα του κωσταλέξι.
Η δήλωση της σακοράφας είναι ανατριχιαστικά επικίνδυνη αλλά θεωρώ ότι πουλάει και αυτή την πραμάτεια της όσο προλαβαίνει, πριν δωθεί το σύνθημα στην ορχήστρα να αλλάξει το τσάμικο σε τζαζ...

*Η επιστροφή Πανίκα είναι τραγικό γεγονός ΙΜΟ

εγώ πάλι είδα ότι μπήκε στη φωτιά, ενώ ήταν αραχτός και light στο άμυνας, που θα μπορούσε να αφήσει το τριμέγιστο της ελληνικής ιστορίας να τα κάνει όλα τελείως στάχτη και να αναδειχθεί ως η μόνη λύση μετά...δεν το έκανε όμως. Εχω την αίσθηση ότι έφαγε πολλές σφαλιάρες στο εξάμηνο (πόσο ήταν) που διαπραγματευόταν και είδε από μέσα τα πράγματα και κατά τη γνώμη μου ανταπεξήλθε. Οσο ήταν εκτός έλεγε και αυτός ως συνήθως καμιά μαλακία να περνά η ώρα, τσάμπα ήταν. Ο λόγος του νομίζω ότι έχει αλλάξει ριζικά μετά την άμεση εμπλοκή του στην πρώτη γραμμή. Το ΠΑΣΟΚ από την άλλη διαλύθηκε πια, δεν έχει μείνει τίποτα, παέι δίπλα σιγά-σιγά ξέρετε που, του έκανε και ένα reset όπως άφησε να φανεί, τώρα αλήθεια ψέμματα δεν έχω inside info, και δείχνει αρκετά φιλόδοξος για να το αφήσει απλά στη μοίρα του και το κόμμα και την παρουσία του στα πράγματα. Η εκτίμηση μου είναι πως, ειδικά με τους αντίπαλους που έχει, δεν θα αργήσει πολύ να φέρει το πασοκ πρώτο κόμμα...τώρα αν έχει άλλο όνομα άλλα χρώματα και τέτοια δεν μου λέει τίποταμ εννοώ επί της ουσίας. Τι να πω τον παρακολουθώ στενά στις κινήσεις του. Αρκει να διαβάσει κανείς τα πρακτικά από τις συναντήσεις στην προεδρία τις προηγούμενες μέρες για να καταλάβει τι εννοώ.

δξ,δρ,φσ του αλλάξανε τα φώτα...τους τα έγραφα τόσες μέρες δίπλα αλλά έτσι είναι τα απολιτικ έρχονται και παρέρχονται

ρε σεις γράφω ικανότερος, δεν είπα καλύτερος. Ολα αυτά που έχει κάνει και με τον τρόπο που του τα καταλογίζουν δείχνει ικανό ή ανίκανο άνθρωπο; Το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, βλέπετε άλλον πολιτικό που να μπορεί να σταθεί δίπλα του σε εξυπνάδα, ικανότητες, αντίληψη; τόσο απλό και δεν τρολλάρω αφήστε τα υπονοούμενα, ούτε λέω να ψηφίσετε βενιζέλο...κουβέντα προσπαθώ να κάνω με άλλους εδώ μέσα που δείχνουν να ασχολούνται, να παρακολουθούν και να έχουν μια στάλα κριτική ικανότητα.

Οπου και να κυττάξει κανείς η κατάσταση είναι απελπιστική.
Μπορεί κανείς από εδώ μέσα να διακρίνει, ειλικρινά, με το χέρι στην καρδιά πέρα από κομματικές αγκυλώσεις (που μάλλον δεν πολύ υπάρχουν από ότι βλέπω), αυτή τη στιγμή ικανότερο άνθρωπο στην πολιτική σκηνή από το Βαγγέλη Βενιζέλο;
Εγώ προσωπικά αδυνατώ...και ενώ δεν με χαροποιεί ιδιαίτερα αυτή η κατάληξη, κάθε μέρα όλο και πιο πολύ λέω μέσα μου, 'δε λες καλά που υπάρχει και ένας'. Ειλικρινά αν βλέπετε κάποιον άλλο γράψτε το...καταζητείται πριν τις 17/06!

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
Wtf πως καταφερε στην οθονη να γυρισει το χερι της ετσι?

time lag

δείτε καλύτερα αδημοσίευτη συνέντευξη του Κύρκου στον παπαχελά... και σε webtv ένα κλικ δίπλα σας

Τα λες, τα ξαναλές, στο τέλος εκτός από μόνος νοιώθεις ότι είσαι απλά ο γραφικός τρελλός του χωριού.
Επιτέλους, τα λέει και κάποιος με το κατάλληλο κύρος (authority) που ελπίζω να μας κάνει να σκεφτούμε, τουλάχιστον, πριν απλοϊκά ως συνήθως τα απορρίψουμε. Αλήθειες που κανένα κόμμα δεν τολμά να πει. Αν τις έχετε ακούσει από κάποιο πείτε μου ποιο είναι, τη χρειάζομαι αυτή την πληροφορία μέχρι τις 17/06.

http://www.aueb.gr/videos/skai-gatsios-170512.html

εμ, δεν το λέτε ότι έχω βάλει λάθος λινκ στα βίντεο και δεν βγάζετε άκρη...voila τα σωστά

http://www.youtube.com/watch?v=DWNy20t_ ... ure=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=6grCe-0z ... e=youtu.be

Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Αμα ψάχνει κανείς βρίσκει απαντήσεις και μάλιστα κατευθείαν από το πλέον αρμόδιο πρόσωπο, τον εν δυνάμει νέο πρωθυπουργό κ. Τσίπρα.

ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ

Γράφω, όσο αντέχω, τα πρώτα-πρώτα που λέει.

Καταπολέμηση ανεργίας με πρώτο μέτρο αύξηση του επιδόματος ανεργίας!! Beg your pardon!
Αύξηση της απασχόλησης με δημόσιες επενδύσεις μέσα από το ΕΣΠΑ αλλά όχι για υποδομές αλλά για να φτιάξουμε κοινωνικές υποδομές, βοήθεια στο σπίτι, να στηρίξουμε τον άνεργο, το νοσοκομείο….ε, βέβαια σταμάτησε το ‘πάρτυ’ με τα νοσοκομεία και βούλιαξε η ‘μεσαία τάξη’ και οι ‘νεόπλουτοι’ της μιζοκρατίας, να τους αναστήσουμε κ. Τσίπρα.

Αναδιανομή του πλούτου > θα κάνουμε περιουσιολόγιο ώστε να δούμε τι έχει ο καθένας και να φορολογούμε με πολλά αυτόν που κερδίζει πολύ και με λίγα αυτός που κερδίζει λίγα….
τώρα τι σχέση έχει η περιουσία μου που κληρονόμησα ή έφτιαξα στο παρελθόν με το τι κερδίζω σήμερα μέσα στην κρίση λίγη σημασία έχει, εκτός αν φοβάται να πει το απλό, θα τα πάρουμε από αυτούς που έχουν να τα δώσουμε σε αυτούς που δεν έχουν…. μιλάμε για ύψιστη κοινωνική δικαιοσύνη, αν είναι έτσι ψηφίζω και εγώ ΣΥΡΙΖΑ, από εκεί που δεν έχω τίποτα όλο και με κάτι θα βρεθώ…. τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει…. σαν του ΠΑΣΟΚ του ’81 ή κάνω λάθος;

Πάταξη της φοροδιαφυγής μέσω…της πολιτικής βούλησης, ΟΚ, μαζί του σε αυτό, και εγώ έχω βούληση.

Ανακεφαλαίωση τραπεζών, μετοχές με δικαίωμα ψήφου από το δημόσιο, δημόσιος και κοινωνικές έλεγχος των τραπεζών όχι κρατικοποίηση γιατί δεν θέλουμε το κράτος να κρατά τα κλειδιά και τον έλεγχο της ροής χρήματος…. αποφάσεις του δημοσίου στις τράπεζες μέσα από δημόσιο, δημοκρατικ, κοινοβουλευτικό έλεγχο και τα σελέχη των τραπεζών να παίρνουν μέρος στις κοινές αποφάσεις…οι μικρομέτοχοι θα κρατήσουν μετοχές τους…εξάλλου οι μικροομολογιούχοι δεν την πάτησαν από τον ΣΥΡΙΖΑ…αλλά από τον Παπαδήμο και τον Βενιζέλο…βέβαια εμείς θα προσπαθήσουμε να βρούμε τρόπους να τους αποκαταστήσουμε…αλλά για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς….θα προσπαθήσω, θα προσπαθήσω να αποκαταστήσω αδικίες. Τα εισοδήματα δεν θα γυρίσουν εκεί που ήταν, δεν μπορούμε να το πούμε αυτό, σας λέω όμως τι θα κάνουμε με το κρίσιμο θέμα της διαπραγμάτευσης του πλαισίου στήριξης, όχι του μνημονίου….ο κ. Μηλιός αναφέρθηκε για έκτακτη εισφορά, μας ρωτήσαν θα καταργήσετε τα χαράτσια, είπαμε ναι, και μας ρώτησαν που θα βρείτε τότε τα λεφτά για να μηδενίσετε το πρωτογενές έλλειμμα, ε, λέμε ότι εμείς θα ψάξουμε να βρούμε φόρους..οοπς λάθος, πόρους, από αυτούς οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να δώσουν…και εκεί έδωσε ένα παράδειγμα ο κ. Μηλιός που αφορούσε τις 50-60 κερδοφόρες επιχειρήσεις που μέσα στο 2011, οι 100 πρώτες κερδοφόρες επιχειρήσεις είχαν 200 δις τζίρ, δεν αφορούσε τη μικρομεσαία επιχείρηση…δεν θα φορολογήσουμε το μπακάλη.

Θα βάλουμε φόρο σε αυτούς που βγάζουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό…το είπε και ο Μπαφετ, είπε φορολογείστε μας, αυτός καταλαβαίνει ότι μπορεί να τα χάσει όλα από την κοινωνική έκρηξη, οπότε και οι έλληνες πλούσιοι πρέπει να δείξουν πατριωτισμό. Και ποιοι είναι αυτοί οι πλούσιοι; Ε για αυτό θα κάνουμε περιουσιολόγιο…και δεν χρειάζεται χρόνο για να γίνει αυτό, όταν αλλάξει η αντιμετώπιση του κράτους προς τον πολίτη θα αλλάξει και αυτός θα έχει φορολογική συνείδηση…όταν ξέρει ο μικρομεσαίος ότι το κράτος πάει στον μεγάλο και του λέει ή θα πληρώσεις ή μάζεψε τα και φύγε από τη χώρα τότε θα κόψει απόδειξη γιατί θα αισθάνεται ότι ζει σε ένα καθεστώς ισότητα και ισονομίας…αυτές οι αλλάγες ξέρω ότι δεν είναι αλλαγές που μπορεί να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη, ίσως απαιτούν λίγο χρόνο, αλλά θα είναι αλλαγές που θα δημιουργήσουν μια μεγάλη τομή στην Ελληνική πραγματικότητα…

Δεν μεταδίδω άλλο, από το 3:30 και μετά του δεύτερου βίντεο απλά ακούστε τα… α, και ο Γλέζος μπορεί να λέει ότι θέλει!

Τα σχόλια δικά σας.

Youtube Video

Youtube Video

σας ξέφυγε αυτό το ποστ και δεν βλέπω σχόλια ή κάνετε τα στραβά μάτια...ή δεν βλέπετε τίποτα στραβό σε όσα λέει ο αρχηγός;

@dimitris_f

η παραπάνω συνέντευξη είναι με ημερομηνία 20/05. Αν εγώ παίρνω -3 στην πολιτική ανάλυση το παιδί που το παίζει αρχηγός τι παίρνει;

Αμα ψάχνει κανείς βρίσκει απαντήσεις και μάλιστα κατευθείαν από το πλέον αρμόδιο πρόσωπο, τον εν δυνάμει νέο πρωθυπουργό κ. Τσίπρα.

ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΙ

Γράφω, όσο αντέχω, τα πρώτα-πρώτα που λέει.

Καταπολέμηση ανεργίας με πρώτο μέτρο αύξηση του επιδόματος ανεργίας!! Beg your pardon!
Αύξηση της απασχόλησης με δημόσιες επενδύσεις μέσα από το ΕΣΠΑ αλλά όχι για υποδομές αλλά για να φτιάξουμε κοινωνικές υποδομές, βοήθεια στο σπίτι, να στηρίξουμε τον άνεργο, το νοσοκομείο….ε, βέβαια σταμάτησε το ‘πάρτυ’ με τα νοσοκομεία και βούλιαξε η ‘μεσαία τάξη’ και οι ‘νεόπλουτοι’ της μιζοκρατίας, να τους αναστήσουμε κ. Τσίπρα.

Αναδιανομή του πλούτου > θα κάνουμε περιουσιολόγιο ώστε να δούμε τι έχει ο καθένας και να φορολογούμε με πολλά αυτόν που κερδίζει πολύ και με λίγα αυτός που κερδίζει λίγα….
τώρα τι σχέση έχει η περιουσία μου που κληρονόμησα ή έφτιαξα στο παρελθόν με το τι κερδίζω σήμερα μέσα στην κρίση λίγη σημασία έχει, εκτός αν φοβάται να πει το απλό, θα τα πάρουμε από αυτούς που έχουν να τα δώσουμε σε αυτούς που δεν έχουν…. μιλάμε για ύψιστη κοινωνική δικαιοσύνη, αν είναι έτσι ψηφίζω και εγώ ΣΥΡΙΖΑ, από εκεί που δεν έχω τίποτα όλο και με κάτι θα βρεθώ…. τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει…. σαν του ΠΑΣΟΚ του ’81 ή κάνω λάθος;

Πάταξη της φοροδιαφυγής μέσω…της πολιτικής βούλησης, ΟΚ, μαζί του σε αυτό, και εγώ έχω βούληση.

Ανακεφαλαίωση τραπεζών, μετοχές με δικαίωμα ψήφου από το δημόσιο, δημόσιος και κοινωνικές έλεγχος των τραπεζών όχι κρατικοποίηση γιατί δεν θέλουμε το κράτος να κρατά τα κλειδιά και τον έλεγχο της ροής χρήματος…. αποφάσεις του δημοσίου στις τράπεζες μέσα από δημόσιο, δημοκρατικ, κοινοβουλευτικό έλεγχο και τα σελέχη των τραπεζών να παίρνουν μέρος στις κοινές αποφάσεις…οι μικρομέτοχοι θα κρατήσουν μετοχές τους…εξάλλου οι μικροομολογιούχοι δεν την πάτησαν από τον ΣΥΡΙΖΑ…αλλά από τον Παπαδήμο και τον Βενιζέλο…βέβαια εμείς θα προσπαθήσουμε να βρούμε τρόπους να τους αποκαταστήσουμε…αλλά για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς….θα προσπαθήσω, θα προσπαθήσω να αποκαταστήσω αδικίες. Τα εισοδήματα δεν θα γυρίσουν εκεί που ήταν, δεν μπορούμε να το πούμε αυτό, σας λέω όμως τι θα κάνουμε με το κρίσιμο θέμα της διαπραγμάτευσης του πλαισίου στήριξης, όχι του μνημονίου….ο κ. Μηλιός αναφέρθηκε για έκτακτη εισφορά, μας ρωτήσαν θα καταργήσετε τα χαράτσια, είπαμε ναι, και μας ρώτησαν που θα βρείτε τότε τα λεφτά για να μηδενίσετε το πρωτογενές έλλειμμα, ε, λέμε ότι εμείς θα ψάξουμε να βρούμε φόρους..οοπς λάθος, πόρους, από αυτούς οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να δώσουν…και εκεί έδωσε ένα παράδειγμα ο κ. Μηλιός που αφορούσε τις 50-60 κερδοφόρες επιχειρήσεις που μέσα στο 2011, οι 100 πρώτες κερδοφόρες επιχειρήσεις είχαν 200 δις τζίρ, δεν αφορούσε τη μικρομεσαία επιχείρηση…δεν θα φορολογήσουμε το μπακάλη.

Θα βάλουμε φόρο σε αυτούς που βγάζουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό…το είπε και ο Μπαφετ, είπε φορολογείστε μας, αυτός καταλαβαίνει ότι μπορεί να τα χάσει όλα από την κοινωνική έκρηξη, οπότε και οι έλληνες πλούσιοι πρέπει να δείξουν πατριωτισμό. Και ποιοι είναι αυτοί οι πλούσιοι; Ε για αυτό θα κάνουμε περιουσιολόγιο…και δεν χρειάζεται χρόνο για να γίνει αυτό, όταν αλλάξει η αντιμετώπιση του κράτους προς τον πολίτη θα αλλάξει και αυτός θα έχει φορολογική συνείδηση…όταν ξέρει ο μικρομεσαίος ότι το κράτος πάει στον μεγάλο και του λέει ή θα πληρώσεις ή μάζεψε τα και φύγε από τη χώρα τότε θα κόψει απόδειξη γιατί θα αισθάνεται ότι ζει σε ένα καθεστώς ισότητα και ισονομίας…αυτές οι αλλάγες ξέρω ότι δεν είναι αλλαγές που μπορεί να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη, ίσως απαιτούν λίγο χρόνο, αλλά θα είναι αλλαγές που θα δημιουργήσουν μια μεγάλη τομή στην Ελληνική πραγματικότητα…

Δεν μεταδίδω άλλο, από το 3:30 και μετά του δεύτερου βίντεο απλά ακούστε τα… α, και ο Γλέζος μπορεί να λέει ότι θέλει!

Τα σχόλια δικά σας.

Youtube Video

Youtube Video

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Σε σχέση με την πρόταση του Μηλιού, όταν το είχα δει έλεγε ότι με αυτόν τον τρόπο θέλει να μαζέψει 1 δις...ήταν απάντηση σε ερώτηση που θα βρείτε τα λέφτα.
Οπότε με 1% φόρο τζίρου, ψάχνει συνολικό τζίρο 100δις, το μισό ΑΕΠ δηλαδή. Ολες οι εισηγμένες μαζί έχουν τζίρο αν θυμάμαι καλά γύρω στα 150 δις, και είναι οι μεγαλύτερες εταιρείες που έχουμε στην Ελλάδα. Είναι κάποιες ελάχιστες εκτός ταμπλό που είναι πολύ μεγάλες, όπως και πολλές εντός ταμπλό που μετά βίας λογίζονται για μεγάλες.
Οπότε πρακτικά για να πιάσει το στόχο του 1 δις έσοδα θα πρέπει να φορολογήσει τις μισές εταιρείς και πάνω που λειτουργούν στην Ελλάδα, και φυσικά δεν είναι ούτε εισαγωγικές όλες, ούτε πολύ μεγάλες. Απλά όπως συνήθως μετά από κάθε μαλακία που πετιέται Live ψάχνουν μετά να το μαζέψουν όπως-όπως.

Το ερώτημα για το ΣΥΡΙΖΑ κυρίως είναι ένα και πολύ απλό.
Οταν λένε θα ψηφίσουν ένα νόμο που θα καταργεί το μνημόνιο, τι ακριβώς εννοούν; Θα φέρουν κάποιο άλλο σχέδιο προϋπολογισμού στη θέση του; Γιατί δεν μας δίνουν από τώρα αυτό το σχέδιο ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς θέλουν να ψηφίσουμε; Δηλαδή από τη μία το γνωστό μνημόνιο και από την άλλη μια υποσχετική;

Που τα ειδες αυτα που λες ? Στο MEGA ? Στο βιντεο που εχω βαλει δεν λεει αυτα ακριβως (πχ δεν λεει για στοχο 1 δις, οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα σ΄αυτο το επιπεδο εχει πεσει η συζητηση).

Σημερα που γραφεις (αυτα που γραφεις), εχει κανει σαφες ο Μηλιός οτι η προταση του αφορα μονο τις επιχειρησες για τις οποιες εχει διαπιστωθει οτι κανουν κυκλικες υπερτιμολογησεις μεσω θυγατρικων τους (σε αλλες χωρες) ή μεσω offshore και το οτι προκειται για εκτακτο μετρο (το οποιο το αναφερει και στο βιντεο) ?

Το ιδιο ερωτημα/απορια εχεις και για ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ? Και τα δυο κομματα μιλανε (τωρα) για επαναδιαπραγματευση . Ή δεν πιστευεις οτι θα κανουν επαναδιαπραγματευση ? Το μνημονιο προβλεπει και νεα μετρα υψους μεγαλυτερου απο 10 δις (δεν θυμαμαι ακριβως αλλα νομιζω γυρω στα 14-15 δις).

Εσυ τι πιστευεις, πρεπει να γινει επαναδιαπραγματευση ή να εφαρμοσθει το μνημονιο οπως εχει (και με τα νεα μετρα που προβλεπει) ? Και τι λεει το κομμα που ψηφισες ή θα ψηφισεις ? Ολα τα θεματα μπαινουν και σε επιπεδο συγκρισης των διαφορων προτασεων. Πεστε και τις προτασεις σας , οχι μονο πεσιμο στο ΣΥΡΙΖΑ.

Δες από το 26:30 και μετά αν βαριέσαι την μπουρδολογία πιο πριν...μέχρι το 38 άντεξα, αν θες και παραπέρα.

http://www.protothema.gr/ekloges/article/?aid=198047

και μετά δες και την επίσημη ανακοίνωση

http://www.syriza.gr/index.php?option=c ... Itemid=132

και μετά μην παραπονιέσαι που την πέφτουν στο ΣΥΡΙΖΑ.

Αν το παίζεις υποστηρικτής του ΣΥΡΙΖΑ απάντα στα ερωτήματα και μην πετάς την μπάλα στην εξέδρα.
Οταν λένε θα ψηφίσουν ένα νόμο που θα καταργεί το μνημόνιο, τι ακριβώς εννοούν; Θα φέρουν κάποιο άλλο σχέδιο προϋπολογισμού στη θέση του; Γιατί δεν μας δίνουν από τώρα αυτό το σχέδιο ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς θέλουν να ψηφίσουμε; Δηλαδή από τη μία το γνωστό μνημόνιο και από την άλλη μια υποσχετική;

Και φυσικά ισχύει το ερώτημα για όλους...πρώτα όμως περιμένω απάντηση από αυτούς που λένε ότι με το καλημέρα θα το καταγγείλουν και με σειρά εκλογικής προτίμησης, δηλαδή ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ, ΚΚΕ, ΧΑ. Οι άλλοι στην ουσία λένε ότι θα πάνε με αυτό που υπάρχει και στην πορεία θα προσπαθήσουν να το αλλάξουν, οπότε δεν με πολυκαίει. Αν μας έλεγαν και σε ποιο σημείο θέλουν να το αλλάξουν συγκεκριμένα και με τι αντιπρόταση θα ήταν καλύτερα.

Κανένα κόμμα δυστυχώς δεν εκφράζει την άποψη μου για το μνημόνιο. Την έχω καταθέσει σε άλλο τόπικ. Αλλά δεν έχει σημασία τώρα η δική μου άποψη γιατί εγώ δεν κατεβαίνω να ζητήσω την ψήφο το λαού, ακόμη

Σε σχέση με την πρόταση του Μηλιού, όταν το είχα δει έλεγε ότι με αυτόν τον τρόπο θέλει να μαζέψει 1 δις...ήταν απάντηση σε ερώτηση που θα βρείτε τα λέφτα.
Οπότε με 1% φόρο τζίρου, ψάχνει συνολικό τζίρο 100δις, το μισό ΑΕΠ δηλαδή. Ολες οι εισηγμένες μαζί έχουν τζίρο αν θυμάμαι καλά γύρω στα 150 δις, και είναι οι μεγαλύτερες εταιρείες που έχουμε στην Ελλάδα. Είναι κάποιες ελάχιστες εκτός ταμπλό που είναι πολύ μεγάλες, όπως και πολλές εντός ταμπλό που μετά βίας λογίζονται για μεγάλες.
Οπότε πρακτικά για να πιάσει το στόχο του 1 δις έσοδα θα πρέπει να φορολογήσει τις μισές εταιρείς και πάνω που λειτουργούν στην Ελλάδα, και φυσικά δεν είναι ούτε εισαγωγικές όλες, ούτε πολύ μεγάλες. Απλά όπως συνήθως μετά από κάθε μαλακία που πετιέται Live ψάχνουν μετά να το μαζέψουν όπως-όπως.

Το ερώτημα για το ΣΥΡΙΖΑ κυρίως είναι ένα και πολύ απλό.
Οταν λένε θα ψηφίσουν ένα νόμο που θα καταργεί το μνημόνιο, τι ακριβώς εννοούν; Θα φέρουν κάποιο άλλο σχέδιο προϋπολογισμού στη θέση του; Γιατί δεν μας δίνουν από τώρα αυτό το σχέδιο ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς θέλουν να ψηφίσουμε; Δηλαδή από τη μία το γνωστό μνημόνιο και από την άλλη μια υποσχετική;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

@vmantas: Θα σε παρακαλέσω να κάτσεις στο τόπικ. Ο greo είναι απότομος ώρες ώρες, ακόμα και με εμάς που γνωριζόμαστε διαδικτυακά αρκετό καιρό.

ΟΚ σε ευχαριστώ.

στην προσπάθεια να βρω μερικά στοιχεία, πρόχειρα γκουγκλάροντας, έπεσα πάνω σε αυτά τα δύο.
Το τηλεοπτικό είναι περισσότερο παράθεση στοιχείων ενώ το άρθρο εμπεριέχει και ανάλυση και άποψη...και είναι και από αριστερό.

http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=219474

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=12455

Εξακολουθώ να προβληματίζομαι δεν έχω καταλήξει με σιγουριά πάντως στο αν απαιτείται ή όχι κατώτατος μισθός. Η ιδέα του δυναμικού επιδόματος ανεργίας είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου ως κοινωνικό δίκτυ προστασίας των ανέργων και αδυνάμων. Θα δούμε, κουβέντα κάνουμε, μπορεί να βγουν και άλλα στοιχεία ή ιδέες στην πορεία.

ως αγράμματος αποχωρώ από την κουβέντα...για να μη ρίχνω και το επίπεδο, καλές δουλειές παιδιά, με υγεία και ευτυχία.

Από το να μένεις άφωνος και να πετάς την μπάλα στην εξέδρα έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας σε αυτά που γράφω; δεν ανέφερα εγώ τα περί ταξικής συνειδητοποίησης και το θέμα μου είναι τελικά ποιος πληρώνει το μισθό του καθενός και γιατί, δεν βλέπω κουβέντα σε αυτό μόνο πασούλες και τσούκου τσούκου μπολ να περνά η ώρα.

Ξαναλέω δεν έχω μιλήσει για κόμμα μετά τις προηγούμενες εκλογές. Οσο και αν σας φαίνεται παράξενο, γιατί κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια, η ψήφος μου δεν είναι δεδομένη για κανέναν. Επίσης, για να μην μπερδεύεστε, αυτό πάλι δε σημαίνει ότι μετανιωσα για την επιλογή μου στις προηγούμενες εκλογές, την οποία και εξέφρασα ανοικτά και διατύπωσα και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την επιλογή. Τέλος πάντων το θέμα όντως δεν είναι εκλογικό οπότε μην ξεφεύγετε, μείνετε στο θέμα.

OK guys ότι πείτε, όταν βρείτε αυτόν που πληρώνει ένα 8ωρο για να πάω εγώ να κάνω τα χαμαλίκι και είναι τόσα ώστε μετά να παίζω ανέμελος με τα παιδιά μου να μου το πείτε να πάω και εγώ, και ας έχω 4 προς 5 πτυχία. Επίσης αν κατάλαβα καλά, θεωρείτε ότι ακόμη και αν υπάρχει αυτός θα τον φτιάξουμε και τον υποχρεώσουμε με το νόμο να πληρώνει τόσο όσο...ΟΚ.

Μιας και γίνεται κουβέντα και είστε και ψαγμένοι από ότι βλέπω, ειλικρινά μην το πάρετε ειρωνικά γιατί ο γραπτός λόγος έχει αυτά τα προβλήματα, όταν λέτε ταξική συνειδητοποίηση ως εργαζόμενοι προλετάριοι αν κάνω την παρακάτω πρόταση θα ισχύει;
Εστω ένας συνειδητοποιημένος ταξικά προλετάριος ο οποίος έχει δύο παιδιά. Επιτρέπει στα παιδιά του να ακολουθήσουν τη βασική εκπαιδεύση, γιατί έτσι κι αλλιώς βάσει νόμου είναι υποχρεωμένος, και τέλος πάντων όταν γίνουν 18 χρόνων τα έχει προετοιμάσει για να παραμείνουν στην εργατική τάξη. Προφανώς ούτε που του περνά από το μυαλό, αλλά ούτε και το επιτρέπει, ότι πιθανόν μέσα από μόρφωση ή μέσα από τη δημιουργικότητα μια μέρα μπορεί να καταλήξουν σαν το mark zuckerberg...να υποθέσω ότι αν συμβεί δε θα το θεωρήσει την απόλυτη προδοσία και θα ντρέπεται για το παιδί του.

Ετσι κάποιες σκέψεις, κουβέντα να γίνεται

ΥΓ Δεν έχω μιλήσει για κόμμα

Με συγχωρείτε παιδιά αλλά με αυτά που γράφετε μου δίνετε την εντύπωση ότι αυτά τα θέματα τα έχετε αντιμετωπίσει μόνο στη θεωρία και όχι στην πράξη. Προφανώς θα χρησιμοποιήσει όλα τα εργαλεία που έχει στη διάθεση του ο επιχειρηματίας όπως αυτά που γράφετε....ποιος σας είπε όμως ότι ο υπάλληλος έχει καμιά διάθεση να μπει στο τριπάκι του επιχειρηματία και να πάρει μερίδιο στην επιχείρηση; ο βασικός μισθός και μπόνους; ναι μα για αυτό μιλάμε, ότι ο βασικός μισθός αν είναι τέτοιος που σε βγάζει εκτός ανταγωνισμού τρέχα γύρευε τότε και μισθό και μπόνους. Το παράδειγμα ήταν για μια εποχή 12 χρόνια πίσω που γενικά δεν υπήρχε η ανεργία που βλέπετε σήμερα και ο καθένας μπορούσε να βρει μια δουλειά σχετικά εύκολα, γιατί να έρθει με μπλοκάκι σε σένα, που σημαίνει αυτασφάλιση, λογιστής, περαιώσεις, χωρίς αποζημίωση, χωρίς 14 μισθούς....στη θεωρία όλα απλά τα βλέπουμε.
Τώρα το πως λειτουργεί ο κάθε επιχειρηματίας και αν πρέπει να ρίχνει τις τιμές ή όχι, συγγνώμη αλλά είναι κουβέντα καφενείου, έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει ο καθένας. Δεν θα πω ότι είχαμε τότε την καλύτερη στρατηγική, αυτό πάντως που έδειξε η πορεία είναι ότι η εταιρεία αυτή τη στιγμή είναι Leader στην αγορά της (δεν θέλω να πω ποια είναι δημόσια), με κάποια εκατομμύρια τζίρο, με τρελή ανάπτυξη μέσα στην κρίση, εξαγωγές, 100+ προσωπικό...δεν λέω ότι όλα αυτά οφείλονται στην στρατηγική που περιέγραψα παραπάνω που ακολουθήθηκε στην αρχή, και φυσικά ούτε σε μένα που αποχώρησα νωρίς...οφείλεται στη σκληρή δουλειά όσων την προχωρήσαν και την έφτασαν εδώ, μέτοχοι και εργαζόμενοι.
Και πάλι όμως πιάνεστε από την περίπτωση η οποία ήταν απάντηση στο αν πράγματι μια επιχείρηση, νέα, παλιά, που σκέφτεται να ξεκινήσει, θα προσλάβει έστω και ένα παραπάνω αν ο μισθός είναι χαμηλότερος από ότι είναι σήμερα. Στην προσπάθεια να δείξω τα αυτονόητα έπεσε αυτό το παράδειγμα.

Αυτό που ίσως δεν καταλαβαίνετε είναι ότι η αγορά είναι λάστιχο όχι γιατί το απαιτούν οι επιχειρηματίες αλλά γιατί το απαιτούν οι πελάτες. Δεν δώσατε τη δέουσα προσοχή σε κάτι που έγραψα πιο πάνω, το μισθό τον πληρώνει ο πελάτης, ούτε ο επιχειρηματίας, ούτε το κράτος, ούτε το ΑΤΜ. Και οι ανάγκες και προτιμήσεις των πελατών είναι λάστιχο. Αν θέλει κανείς να παίξει σε αυτό το παιχνίδι που λέγεται ελεύθερη αγορά πρέπει να προσαρμοστεί στις συνθήκες, αν δεν το κάνει αυτός το κάνει ο δίπλα και σε στέλνει στην ανεργία. Και προσαρμογή δεν είναι μόνο στο κόστος, είναι και στην ποιότητα, στην τεχνολογία, στην καινοτομία, στην οργάνωση. Η αμέσως επόμενη λύση είναι κλειστά συστήματα τύπου Κούβα και βόρεια κορέα...αν το προτιμάμε αυτό στην πλειοψηφία μας ΟΚ τότε προχωράμε με βήμα ταχύ και την επόμενη των εκλογών βγαίνει φύλλο πορείας για τον καθένα για το που δουλεύει και σε τι, αν όχι τότε πρέπει να καταλάβουμε ότι τα δανεικά για να καθόμαστε και να μας πληρώνουν τελείωσαν και ότι πρέπει να αλλάξουμε μια σειρά από πράγματα, το blueprint που υπάρχει τώρα είναι το μνημόνιο, αν κάποιος έχει κάποιο καλύτερο να το καταθέσει παρακαλώ, αλλά στην ίδια λεπτομέρεια και με την ίδια συστημική αντιμετώπιση και για το κράτος και για τον ιδιωτικό τομέα.
Πάντως όσοι ονειρεύονται ότι θα γίνει ο κλάδος του αυτοκινήτου πάλι ο πρώτος σε μέγεθος εργοδότης και η οικοδομή ο δεύτερος ή το άλλο που ακούγεται ότι θα γυρίσουμε στα χωράφια μας και θα λύσουμε τα προβλήματα μας, νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουν πλευρό.

Να σου πω ειλικρινά.
Στη δική μου εταιρεία επειδή ήταν στο ξεκίνημα της και προσπαθούσε τότε να μπει σε αχαρτογράφητα νερά της αγοράς, υψηλή τεχνολογία και τέτοια, ήταν αναγκαίο να δίνουμε πολύ χαμηλές τιμές στις προσφορές προκειμένου να κάμψουμε τις αμφιβολίες του πελάτη και να μας δώσει τη δουλειά. Επίσης το υπαλληλικό κόστος ήταν ο πλέον καθοριστικός παράγοντας καθώς στο σχεδιασμό κυρίως και μετά στην υλοποίηση ήταν το 70% του κόστους και όχι στον εξοπλισμό. Θυμάμαι στην αρχή είχαμε πολλούς φοιτητές ΤΕΙ που έκαναν την πρακτική τους οπότε το κόστος ήταν πράγματι πολύ χαμηλό, όταν τελείωνε η πρακτική εμειναν στην εταιρεία 1 άτομο μόνο καθώς δεν ήταν δυνατόν να πληρώνονται με μισθό κανονικό περισσότερα άτομα....δουλειά υπήρχε, και σκιζόμασταν στα ξενύχτια, θα μπορούσαμε να απασχολήσουμε 1-2 ακόμα αλλά το κόστος ήταν απαγορευτικό.

Πέρα από τις υπάρχουσες εταιρείες, όπου αντίστοιχα παραδείγματα θα βρει κανείς πολλά, είναι και οι νέες εταιρείες που για να ξεκινήσουν κάνουν ένα υποτυπώδες business plan και τα βάζουν κάτω να δουν που βγαίνουν. Για να καταφέρω να δώσω τότε στον υπάλληλο 200.000 δρχ καθαρά μισθό (2001) τελικά πλήρωνε η εταιρεία, αν θυμάμαι καλά ~ 320.000δρχ (οι φόροι του και η ασφάλιση).
Αν μια νέα εταιρεία θέλει να είναι τυπική και να μην καταφύγει στο μαύρο μεροκάματο με την πτώση της ζήτησης που υπάρχει δεν μπορεί να δικαιολογήσει τα μεροκάματα του χθες. Και εδώ είναι όλη η ουσία πέρα από νόμους και ιδεοληψίες. Ο υπάλληλος είναι μαθημένος στο μισθό του, η επιχείρηση όμως τον διεκδικεί καθημερινά αυτό το μισθό. Δεν υπάρχει κάποιος που να λέει ότι αφού άνοιξες το μαγαζί, βρέξει χιονίσει στο τέλος της ημέρας θα κάνεις το τζίρο που απαιτείται για όλα τα έξοδα και κάποιο κέρδος. Εχω περάσει και από το δύο και ειλικρινά αυτό δεν μπορεί να το καταλάβει ποτέ ο εργαζόμενος αν δεν περάσει από την αντίπερα όχθη. Η επιχείρηση είναι αναγκασμένη να προσαρμόζεται στις συνθήκες του ανταγωνισμού και για να το καταφέρει αντίστοιχη ευελιξία απαιτείται και στους συντελεστές κόστους. Τώρα αυτά σε πολλούς μπορούν να ακούγονται ωε γουρούνια στο διάστημα και να έχουν στο μυαλό τους τον τάδε ή το δείνα επιχειρηματία-εκμεταλλευτή, αλλά από τη μία δεν είναι όλοι έτσι (και το συζητάμε αν θέλετε για το ποιες συνθήκες ευνοούν και επιτρέπουν να υπάρχουν τέτοιοι επιχειρηματίες στην πιάτσα) και από την άλλη όπως έγραχα και πιο προν ας μην γενικεύουμε και κρίνουμε από τα 5-10 παραδείγματα που έχουμε γύρω μας. Ας βάλουμε όσο μπορούμε κάτω τη λογική μας και χωρίς προκατάληψη στο μυαλό ας δούμε κατάματα τι είναι καλύτερο να γίνει.
Οπως κατάλαβες είμαι αντίθετος με τη λογική της διασφάλισης ενός μισθού που διασφαλίζει ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης, όπως λένε, όχι γιατί είμαι μισάνθρωπος ή δουλέμπορος ή άσπλαχνος ή (νεο)φιλελεύθερος (η μεγαλύτερη βρισιά που μπορεί κάποιος να σου απευθύνει στην ελλάδα σήμερα, ενώ αν δηλώσεις αριστερός μπορείς να πεις ότι μαλακία σου κατέβει στο κεφάλι και δεν τρέχει τίποτα, χωρίς να έχω πρόβλημα με την αριστερά) αλλά γιατί αντιτίθεται στα θεμελιώδη πάνω στα οποία έχω κτίσει την κοσμοθεωρία μου. Δυστυχώς δεν υπάρχει κανείς να σου πληρώσει αυτό το μισθό, όσο σκληρό και απάνθρωπο μπορεί να ακούγεται αυτό, είναι η αλήθεια. Δεν μιλάω για κοινωνική αλληλεγγύη, για πρόνοια, για στήριξη στο συνάνθρωπο, για ανθρώπινες αξίες, μιλάω για το πυρήνα του οικονομικού συστήματος στο οποίο πάνω έχει πορευτεί ο άνθρωπος από την πρώτη του ύπαρξη...και δεν το λέω καπιταλιστικό, πριν φτάσουμε εκεί ας το πούμε ανταλλακτικό, πρωτόγονο σύστημα ανταλλαγής προιόντων και υπηρεσιών. Δίνεις και παίρνεις, αν αυτό που δίνεις αξίζει λίγο παίρνεις λίγο αν αξίζει πολλά παίρνεις πολλά. Αν ακολουθήσουμε με λογική συνέπεια αυτό το αξίωμα τότε στην πορεία μπορούμε να μιλήσουμε και για άλλα πράγματα και να φτάσουμε στο σήμερα που λέει ότι η Ελλάδα είτε κάνει εσωτερική υποτίμηση αξιών, αναδιάρθρωση της οικονομίας της και κόψιμο σπαταλών προκειμένου να μπορέσει να σταθεί σε μια παγκόσμια αγορά είτε γυρνά στην παλιά καλή μας δραχμή όπου όλα αυτά τα προβλήματα τα λύναμε με ένα μαγικό τρόπο σε μια νύχτα με τη νομισματική υποτίμηση. Τώρα το ότι αυτό, μαζί και με άλλα βέβαια, μας έφερε εδώ είναι προφανώς αδιάφορο στην πλειοψηφία των πολιτών και των κυβερνώντων (και των wannabe) καθώς μας διακατέχει η αγωνία του σήμερα και όχι η φρόνηση για το αύριο.

στο παρελθόν ναι

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Δηλαδη, αν μειωθει ο βασικος μισθος, ο εργοδοτης θα προσλαβει και αλλον εργαζομενο , επειδη θα ειναι φθηνοτερος ?

Νομιζα οτι οι προσληψεις προσωπικου γινονται με γνωμονα την υπαρξη δουλειας .

αν δεν έχω δουλειά τόση που να καλύπτει τον κατώτατο μισθό αλλά κατά 20% λιγότερο τι είναι προτιμότερο, να μείνει άνεργος και να περιμένω να ανέβει η δουλειά (ή να πιστέψω ότι θα ανέβει η δουλειά) ή να τον προσλάβω με μικρότερο μισθό; Δεν υπάρχει ναι ή όχι στην ερώτηση αυτή, η απάντηση είναι εξαρτάται, και εξαρτάται και από το επίπεδο ανεργίας, αλλιώς αν η ανεργία είναι στο 5 % αλλιώς αν είναι στο 25%. Στο 25% ψάχνεις μέτρα, πείτε τα ημίμετρα, για να ανασχέσεις το φαύλο κύκλο, ανεργία-μειωμένη ζήτηση-περισσότερη ανεργία...classic keynes. Και η διευκόλυνση εισόδου στην εργασία δεν είναι μόνο ο μισθός, μην τα βλέπετε όλα ξεκομμένα όπως θέλουν μερικοί να τα σερβίρουν, είναι σύστημα, λίγο ο μισθός, λίγο το μη μισθολογικό κόστος, λίγο η πατάξη της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς, η γρήγορη και σωστή απονομή δικαιοσύνης, η 'αποποινικοποίηση' της επιχειρηματικότητας, το καλύτερο πανεπιστήμιο...με κάποια χρονική σειρά απόδοσης του κάθε παράγοντα.

Δεν είπε κανείς ότι υπάρχει εξίσωση ανταγωνιστικότητα=ύψος μισθού εργαζομένων, το κόστος εργασίας είναι μία παράμετρος της ανταγωνιστικότητας...και εδώ αναφερόμαστε σε μάκρο οικονομικό επίπεδο (και σε μίκρο βέβαια ισχύει ιδίως όταν έχουμε κλάδους εντάσεως εργασίας χαμηλής προστιθέμενης αξίας).

http://en.wikipedia.org/wiki/Competitiveness

επίσης η λογική δεν πάει 'για να μην έχω 20 ανεργία μειώνω 20% τους μισθούς'...που το βρήκες γραμμένο. Εφόσον παρεμβαίνεις και ρυθμίζεις τον κατώτατο μισθό αυτομάτως βάζεις και ένα κατώφλι εισόδου του ανέργου στην εργασία....τα έχω ξαναγράψει πιο πίσω αν θες αυτά, αν και αυτό που κάνω είναι απλά να παραθέτω γνωστά στοιχεία οικονομικής θεωρίας που υπάρχουν σε κάθε βιβλίο μακροοικονομικών.

η δική μου θέση είναι πιο 'απλοϊκή' και στηρίζεται στο θεώρημα ότι το ΑΤΜ δεν γεννά χρήματα. Αν δεν το καταλαβαίνεις μπορώ να το αναλύσω περαιτέρω.