-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Νομιζω ομως οτι τετοιες αποψεις που ειναι και η ουσια εχουν επισκιαστει απ το 'μοντερνο', το 'διαφορετικο' και το 'πολιτικη χωρις πολιτικους' και ξερω τουλαχιστον 4-5 ατομα που επηρεαστηκαν απ αυτα και ψηφισαν Δημιουργια Ξανα και τωρα το εχουν μετανοιωσει.Εξαλλου το ειρωνικο σχολιο περι 5000 ερυω κατωτατο μισθου ειναι γραμμη του Τζημερου. Αν συμφωνεις βεβαια καλα κανεις και το αναπαραγεις.
ΥΓ δεν θελω να θιξω οτι ο vmantas κανει προπαγανδα για το κομμα. Δεν νομιζω να το κανει και δεν με ενδιαφερει. Αποψεις και ιδεες συζηταμε.
Αυτο που νομιζω οτι προσπαθουσε να εξηγησει ο Τζημερος, ειναι οτι η παγια τακτικη των κομματων να πετανε νουμερα στον αερα χωρις καμια τεκμηριωση, ειναι αστεια. Γιαυτο ειπε για 5000€.
Απο οσο ξερω η αποψη του ειναι ιδια με του eddie οπως αναφερθηκε πιο πανω. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
και ξερω τουλαχιστον 4-5 ατομα που επηρεαστηκαν απ αυτα και ψηφισαν Δημιουργια Ξανα και τωρα το εχουν μετανοιωσει.
Δεν νομίζω ότι όποιος ψήφισε Τζήμερο Ξανά! το έκανε επειδή του φάνηκε trendy το κόμμα.
Υπάρχουν κάποιες πολύ συγκεκριμένες και ξεκάθαρες απόψεις 'τεχνοκρατικής' κατεύθυνσης.
Υπάρχουν και πολλοί που συμφωνούν με αυτή την κατεύθυνση και δεν το ψήφισαν για διάφορους λόγους.[/b]
Μιλαω για συγκεκριμενα ατομα. Βεβαια αυτοι που το ψηφισαν φταινε, δεν παραπλανηθηκαν αλλα εμειναν στο επιφανειακο 'μοντερνο', 'ιντερνετικο', 'πολιτικη χωρις πολιτικους'... Οταν μετα τις εκλογες το εψαξαν λιγο παραπανω αντιληφθηκαν οτι γερνει προς τα δεξια ενω αυτοι γερνουν προς τα αριστερα.
Τελοσπαντων ξεφευγω οφτοπικ...
-
Ήμασταν στα εκλογικά και πιάσαμε τα εργατικά.
Τώρα πήγαμε στα εργατικά και το γυρίσαμε στα εκλογικά.Θα τα πάρει κρανίο ο BILL και με το δίκιο του
-
Από το να μένεις άφωνος και να πετάς την μπάλα στην εξέδρα έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας σε αυτά που γράφω; δεν ανέφερα εγώ τα περί ταξικής συνειδητοποίησης και το θέμα μου είναι τελικά ποιος πληρώνει το μισθό του καθενός και γιατί, δεν βλέπω κουβέντα σε αυτό μόνο πασούλες και τσούκου τσούκου μπολ να περνά η ώρα.
Ξαναλέω δεν έχω μιλήσει για κόμμα μετά τις προηγούμενες εκλογές. Οσο και αν σας φαίνεται παράξενο, γιατί κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια, η ψήφος μου δεν είναι δεδομένη για κανέναν. Επίσης, για να μην μπερδεύεστε, αυτό πάλι δε σημαίνει ότι μετανιωσα για την επιλογή μου στις προηγούμενες εκλογές, την οποία και εξέφρασα ανοικτά και διατύπωσα και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την επιλογή. Τέλος πάντων το θέμα όντως δεν είναι εκλογικό οπότε μην ξεφεύγετε, μείνετε στο θέμα.
-
Όπως έλεγε και ο J.M. Keynes, αν αφήσεις τις αγορές χωρίς έλεγχο και ρύθμιση, θα επικρατήσει ο νόμος της ζούγκλας. Η αγορά εργασίας είναι κι αυτή μια τέτοια αγορά και εμπίπτει στην παραπάνω θεώρηση. Το ποιός πληρώνει τον μισθό είναι αδιάφορο (προφανώς τα κέρδη της επιχείρησης τον πληρώνουν, μέσω των πωλήσεων - εισρπράξεων σωστότερα γιατί σήμερα πωλήσεις κάνει αλλά το χρήμα είναι το δύσκολο). Αυτό που πρέπει να μας αφορά ως Ανθρώπους (με Α κεφαλαίο) είναι να υπάρχει μια στοιχειώδης κοινωνική δικαιοσύνη (όχι απόλυτη, αυτό μόνο σε ιδεατά κομμουνιστικά συστήματα μπορεί να υπάρξει και πάλι εκεί υπάρχουν άρχουσες τάξεις, οι του Κόμματος, οι του Στρατού και οι της κρατικής μηχανής). Για να μη γίνουμε λοιπόν σαν το Εθνικό Πάρκο της Τανζανίας που νόμος είναι το δίκιο των λιονταριών, πρέπει να έχουμε ρυθμίσεις για τα πιο αδύναμα μέλη του ίδιου μας του είδους. Άλλωστε, ακόμα και τα λιοντάρια φροντίζουν τα άρρωστα μέλη της αγέλης και τους φέρνουν φαγητό! Εμείς οι μεγάλοι πίθηκοι γιατί να μην το κάνουμε αυτό;
-
Εδω ειναι το θεμα για εργασια κλπ .Για το τι θα ψηφισετε κλπ στο αρμοδιο θεμα [mod]
-
Βρε Βασίλη, δεν έχει σήμερα δουλειά στο μαγαζί και βάλθηκες να μας κυνηγάς όπου μας βρεις;
Μα για τα εργασιακά λέμε.
-
-
Το θεμα ειναι οτι πηραν τηλεφωνο εναν φιλο μου για εργασια στη Γαλλια.
Χρηματα : 27000 ευρω το χρονο (καθαρα προκυπτουν περιπου 1600 τον μηνα)
Ωρες : 35 ωρες / εβδομαδα
Αδεια : 5 εβδομαδες τον χρονο
Εταιρεια : IntelΑπο προσωπικη του εμπειρια οταν εκανε πρακτικη στη Γαλλια, ολα ειναι αληθινα. Δλδ το 35 ειναι 35 και οχι 55 που προκυπτει στην Ελλαδα.
Φιλος μου δουλευει στην Αγγλια σε νοσοκομειο. Μου ελεγε οτι ετσι και δουλεψω λιγο παραπανω το πληρωνομαι ειτε το μαζευω για ρεπο. Αν θεωρησει οτι κατι δεν παει καλα και τον 'εκμεταλευονται' εχει τη δυνατοτητα να στειλει ενα email στα οργανα που εχουν και ερχονται λεει την επομενη μερα και κανουν ελεγχο. Αν βρεθει κατι μεμπτο για τον εργοδοτη τους κοβουν τον κολο. Οποτε οι εργοδοτες τρεμουν στην περιπτωση να δωσουν αφορμη σε καποιον υπαλληλο να κανει καταγγελια.
Εδω στην Ελλαδα, αν φυγεις στο 8ωρο σου τοτε θα σε καλεσουν και θα σου πουν 'τι νομιζεις οτι εισαι; δημοσιος υπαλληλος η οτι δουλευεις σε φαμπρικα με ωραριο'
Τον χειμωνα δουλευαμε σε ενα εργο το οποιο ηταν 2 ωρες μακρυα απο τη βαση μας. Το αφεντικο αποφασισε να πηγαινουμε καθε μερα στο εργο και να επιστρεφουμε το βραδυ και την επομενη το ιδιο. Φευγαμε στις 6.30 το πρωι και γυριζαμε στις 19.00-20.00 στο σπιτι μας. Ολα αυτα με ενα 15% παραπανω στο μισθο.
Καθε μερα γκρινιαζε οτι με 7 ωρες δουλεια την ημερα δεν βγαινει κερδος...
Θα μου πειτε γιατι καθομουν....Απλα πιστευα στο οραμα που ελεγε ο vmantas πιο πανω. Στα πρωτα σκουρα που εμφανιστηκαν απολυθηκα. Δεν ειναι δυνατον ομως να εχεις οραμα και να μετρας το κερδος καθημερινα. Πρεπει να μπει καπου και η επενδυση σε ανθρωπινο δυναμικο στην εξισωση αν θες να πας μπροστα και να κυνηγας οραμα. Και ο εργαζομενος παντα πρεπει να εχει κινητρο για να προσφερει τα περισσοτερο.
Το παραπανω παραδειγμα μου επιτρεπει να βγαλω ενα συμπερασμα οτι η ελληνικη επιχειρηματικοτητα νοσει. Και επειδη εργασιακα και επιχειρηματικοτητα ειναι συγγενονουντα δοχεια νοσουν και τα εργασιακα.
-
Ο χρήστης vmantas έγραψε:
Από το να μένεις άφωνος και να πετάς την μπάλα στην εξέδρα έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας σε αυτά που γράφω; δεν ανέφερα εγώ τα περί ταξικής συνειδητοποίησης και το θέμα μου είναι τελικά ποιος πληρώνει το μισθό του καθενός και γιατί, δεν βλέπω κουβέντα σε αυτό μόνο πασούλες και τσούκου τσούκου μπολ να περνά η ώρα.Eπι της ουσίας μίλησα. Ειπα ότι η επιχειρηματολογία σου ξεπερνάει τα όρια του γελοίου. Χρησιμποιείς τον όρο ταξική συνείδηση με τρόπο που δείχνει απέραντη αγραμματοσύνη. Την προσωπική σου εκπαίδευση, όμως δε θα την αναλάβω εγω. Μεγαλο παιδί είσαι, καντο μονος σου.
Για μισο ρε greo.
Κι εγώ ψήφισα Τζήμερο Ξανά! και δεν συμφωνώ με την άποψη του vmanta.
Τα μοδάτα κόμματα δεν είναι Περισσός 'πάνω τα χεράκια, κάτω τα χεράκια', πρωτόκολλο και 'γραμμή' από τον ινστρούχτορα του κόμματος.Δεν ξέρω για ποιο λόγο ψηφισες το κομμα αυτό, αλλά οι απόψεις του vmantas στα εργασιακά (ειμαι και on-topic ) συμφωνουν απόλυτα με τα όσα διαβάζω από τον Τζήμερο. Αρα απορώ για τα αίτια της επιλογής σου, να πω την αλήθεια.
-
ως αγράμματος αποχωρώ από την κουβέντα...για να μη ρίχνω και το επίπεδο, καλές δουλειές παιδιά, με υγεία και ευτυχία.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Να θυμίσω πως έτσι όπως είναι το ασφαλιστικό και το φορολογικό κάθε υπάλληλος κοστίζει στον εργοδότη περίπου 3πλάσια του μισθού που αυτός παίρνει. Πχ για μισθό 1000 ευρώ, ο εργοδότης (που συνήθως έχει 1 ή λίγους υπαλλήλους) πληρώνει ~3000 συνολικά.
Σε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση. Αυτη τη στιγμη το συνολικο κοστος (=μισθος χ 14 + φμυ + ασφαλιση - κ μαλιστα οι 2απο3 με βαρεα λογω ιδιοτητας οδηγου) των υπαλληλων μου ειναι κατα μ.ο. περιπου 1.29 φορες χ τον καθαρο μισθο τους.
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Το θεμα ειναι οτι πηραν τηλεφωνο εναν φιλο μου για εργασια στη Γαλλια.Χρηματα : 27000 ευρω το χρονο (καθαρα προκυπτουν περιπου 1600 τον μηνα)
Ωρες : 35 ωρες / εβδομαδα
Αδεια : 5 εβδομαδες τον χρονο
Εταιρεια : IntelΑπο προσωπικη του εμπειρια οταν εκανε πρακτικη στη Γαλλια, ολα ειναι αληθινα. Δλδ το 35 ειναι 35 και οχι 55 που προκυπτει στην Ελλαδα.
Φιλος μου δουλευει στην Αγγλια σε νοσοκομειο. Μου ελεγε οτι ετσι και δουλεψω λιγο παραπανω το πληρωνομαι ειτε το μαζευω για ρεπο. Αν θεωρησει οτι κατι δεν παει καλα και τον 'εκμεταλευονται' εχει τη δυνατοτητα να στειλει ενα email στα οργανα που εχουν και ερχονται λεει την επομενη μερα και κανουν ελεγχο. Αν βρεθει κατι μεμπτο για τον εργοδοτη τους κοβουν τον κολο. Οποτε οι εργοδοτες τρεμουν στην περιπτωση να δωσουν αφορμη σε καποιον υπαλληλο να κανει καταγγελια.
Εδω στην Ελλαδα, αν φυγεις στο 8ωρο σου τοτε θα σε καλεσουν και θα σου πουν 'τι νομιζεις οτι εισαι; δημοσιος υπαλληλος η οτι δουλευεις σε φαμπρικα με ωραριο'
Το Γαλλικό, μαζί με το Σκανδιναβικό μοντέλο εργασιακών σχέσεων είναι από τα καλύτερα στον κόσμο. Υπάρχει βαριά κρατική ρύθμιση και μέριμνα για τους εργαζομένους. Φυσικά οι Γάλλοι (όσο και αν τους αντιπαθώ σε προσωπικό επίπεδο) φημίζονται για το φιλελεύθερο πνεύμα τους (με την κοινωνική και όχι με την οικονομική έννοια ) οπότε δεν πρέπει να μας εκπλήσσει κάτι. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια παρατηρείτε μια στροφή προς την απορρύθμιση, απόρροια της πτώσης του ανατολικού μπλοκ και των πιέσεων του αγγλοσαξωνικού μοντέλου.
Ερχόμενος δε στο τελευταίο μοντέλο, αν και διαφωνώ επί της αρχής (όπως είχα διαφωνήσει έντονα με τον καθηγητή μου των Industrial Relations στο μεταπτυχιακό μου στην Αγγλία - ήταν και συνδικαλιστής να φανταστείτε και πάλι ήταν δεξιός για τα γούστα μου... ), στην πράξη δουλεύει αρκούντως καλά αλλά μόνο για τους blue collar workers. Οι white collars φτύνουν αίμα από άποψη φόρτου και ωρών αλλά α) οι απολαβές είναι υψηλές και β) οι άλλες συνθήκες (fringe benefits, psychological contract, working conditions etc) καλές, σε αντίθεση με την μπανανία μας. Για εμένα το ιδανικό εργασιακό μοντέλο είναι το Franco-Nordic model και το χειρότερο το Ιαπωνικό με τους 3 πυλώνες της πίστης του. Αυτά σε καπιταλιστική κοινωνία, γιατί το απολύτως καλύτερο κατ' εμέ είναι το κομμουνιστικό.
@vmantas: Θα σε παρακαλέσω να κάτσεις στο τόπικ. Ο greo είναι απότομος ώρες ώρες, ακόμα και με εμάς που γνωριζόμαστε διαδικτυακά αρκετό καιρό.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@vmantas: Θα σε παρακαλέσω να κάτσεις στο τόπικ. Ο greo είναι απότομος ώρες ώρες, ακόμα και με εμάς που γνωριζόμαστε διαδικτυακά αρκετό καιρό.
ΟΚ σε ευχαριστώ.
στην προσπάθεια να βρω μερικά στοιχεία, πρόχειρα γκουγκλάροντας, έπεσα πάνω σε αυτά τα δύο.
Το τηλεοπτικό είναι περισσότερο παράθεση στοιχείων ενώ το άρθρο εμπεριέχει και ανάλυση και άποψη...και είναι και από αριστερό.http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=219474
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=12455
Εξακολουθώ να προβληματίζομαι δεν έχω καταλήξει με σιγουριά πάντως στο αν απαιτείται ή όχι κατώτατος μισθός. Η ιδέα του δυναμικού επιδόματος ανεργίας είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου ως κοινωνικό δίκτυ προστασίας των ανέργων και αδυνάμων. Θα δούμε, κουβέντα κάνουμε, μπορεί να βγουν και άλλα στοιχεία ή ιδέες στην πορεία.
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Δεν ξέρω για ποιο λόγο ψηφισες το κομμα αυτό, αλλά οι απόψεις του vmantas στα εργασιακά (ειμαι και on-topic ) συμφωνουν απόλυτα με τα όσα διαβάζω από τον Τζήμερο. Αρα απορώ για τα αίτια της επιλογής σου, να πω την αλήθεια.Ο Τζήμερος Ξανά! λέει κάποια πολύ ωραία πράγματα περί κομματικού marketing, περί πελατείας, περί μαγαζιού που είχε στηθεί με βάση αγνά πασοκικά ιδεώδη, περί αγωνιζόμενου λαού που έφαγε με 8 πηρούνια και τώρα σκούζει και γενικά περί ανάγκης συμμαζέματος της κατάστασης.
Η θέση του περί κατώτατου μισθού (με την οποία διαφωνώ) είναι το 1/20 από το πρόγραμμα του. -
Αν βρίσκαμε κόμμα που να συμφωνούσαν οι θέσεις του με τις δικές μας 100%, θα ήμασταν αρχηγοί του.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ο Τζήμερος Ξανά! λέει κάποια πολύ ωραία πράγματα περί κομματικού marketing, περί πελατείας, περί μαγαζιού που είχε στηθεί με βάση αγνά πασοκικά ιδεώδη, περί αγωνιζόμενου λαού που έφαγε με 8 πηρούνια και τώρα σκούζει και γενικά περί ανάγκης συμμαζέματος της κατάστασης.
Η θέση του περί κατώτατου μισθού (με την οποία διαφωνώ) είναι το 1/20 από το πρόγραμμα του.Nαι αλλά αυτό είναι το αγκίστρι. Τα υπόλοιπα όμορφα και προφανή είναι το σκουλήκι.
-
Αφού είναι όμορφα και προφανή γιατί δεν τα πουλάει για πραμάτεια ο Τσίπρας;
Προφανή ναι αλλά καθόλου όμορφα για σεβαστή πλειοψηφία του κόσμου.
Μπορεί το 99% να βρίζει τον Άκη και να θέλει να πάνε οι προδότες στο ΓουδίΤΜ αλλά αν αναφέρει κάποιος το παραμικρό περί ξεβολέματος τους, γίνεται δοσίλογος προδότης-νεοφιλελεύθερο σκουλήκι.
-
Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Το παραπανω παραδειγμα μου επιτρεπει να βγαλω ενα συμπερασμα οτι η ελληνικη επιχειρηματικοτητα νοσει. Και επειδη εργασιακα και επιχειρηματικοτητα ειναι συγγενονουντα δοχεια νοσουν και τα εργασιακα.
Αναμφιβολλα νοσει για 1.000.000 λογους
Ομως πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι για να βελτιωθει καποτε οτιδηποτε,πρεπει πανω απο ολα να υπαρχουν κερδη,ο pluto(ς).
Αν περιμενουμε απο επιχειρησεις που κατατρεχονται απο την εφορια και τις τραπεζες και στραγγαλιζονται απο την υφεση να βελτιωνουν τις εργασιακες συνθηκες και απολαβες,θα περιμενουμε πολυ καιρο.
Η οικονομικη αναπτυξη ειναι η μητερα ολων των καλων που μπορουν να μας συμβουν. -
Σημερινό σημείωμα του λογιστή μου. Έχεις / δεν έχεις δουλειά κ κέρδη, πλέον, αφού έχεις κτήριο θα πληρώσεις. 'Κάντε επενδύσεις', μας έλεγαν.
*Την Παρασκευή στείλαμε στο Λογιστήριο της Εταιρείας τις Δηλώσεις Ακίνητης Περιουσίας της Εταιρείας για το 2011 έτσι ώστε μέχρι 31/05/12 να τις καταθέσουμε (αν δεν πάρουν παράταση !) και να πληρώσουμε 3.448,25 € σε τρεις δόσεις (από 1.149,22 € η κάθε μια). Έχουμε ξανασχολιάσει ή σαρκάσει καλύτερα την “ποιότητα” μυαλού αυτών των ανεγκέφαλων που βρήκαν πηγή εσόδου για το κράτος τα ιδιοχρησιμοποιούμενα βιομηχανοστάσια. Κατά τα άλλα ζητάνε νέες επενδύσεις.
Το καλαμπούρι της ιστορίας αυτής είναι ότι το 1‰ που ζητάνε πάνω στην αξία κτιρίων και το οποίο σε φόρο είναι 1.550 € (!) δεν τους φθάνει για αυτό και ζητάνε Ένα (!) Ευρώ ανά m² δηλαδή 2.971,70 €.
Γιατί στα γράφω ; Έτσι επειδή έχεις και εσύ “λανθασμένο κριτήριο” για να προσγειωθείς και να φροντίσεις για νέες παραγωγικές στη χώρα επενδύσεις. *ΥΓ. Το βάζω εδώ αν κ μια παρόμοια συζήτηση γινόταν στο περί εκλογών, γιατί αν το βάλω εκεί σε 1,5 δευτερόλεπτο θα έχει πέσει 5 σελίδες πίσω. Οι συμμετέχοντες εκεί, απλά δεν παίζονται!!!!!!!!!!!
Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....