Posts made by vjshadow

Yaris: Το χει η αρραβωνιαστικιά μου 1,5+ χρόνο κι έχει κάνει 30000 χμ κοντά. Το αμάξι είναι μια χαρά και δεν έχει ζητήσει τπτ ως τώρα. Φυσικά είναι ακριβό σαν τογιότα. Κατά τη γνώμη μου δεν θα στο πρότεινα, γιατί το θεωρώ γυναικείο αυτοκίνητο.
Mazda: Το είδα πριν 15 μέρες όταν πήγα να δω το 3. Όσο το έβλεπα από έξω μου άρεσε πάρα πολύ. Το εσωτερικό λίγο μου ξίνισε σαν σχεδίαση, αλλά φαίνεται ποιοτικό.
FIESTA: Πάρα πολύ ωραίο και εσωτερικό και εξωτερικό. Χωρίς να ξέρω τιμές και επιδόσεις μάλλον αυτό θα επέλεγα για μικρό αυτή την εποχή.
CORSA: Η αρραβωνιαστικιά μου ήταν ανάμεσα σε αυτό και το yaris. Όμορφο θα έλεγα, αλλά εγώ δύσκολα θα πήγαινα προς όπελ μεριά.
COLT: Δεν νομίζω...
PEUGEOT: Καλούτσικο, αλλά κάτι δεν μου κάθεται καλά στην εμφάνιση. Μάλλον φταίει το κοινό πρόσωπο της εταιρίας σε όλα της τα μοντέλα.
Όπως είδες η άποψη μου είναι υποκειμενική, γιατί περιορίζεται περισσότερο στην εμφάνιση και στον εξοπλισμό. Από πλευράς αξιοπιστίας έχω γνώμη μόνο για το yaris.
Το κυριότερο πήγαινε να τα δεις από κοντά και να τα οδηγήσεις οπωσδήποτε!

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Στην καυτή πατάτα τώρα: σαφέστατα και η δυνατότητα για γρήγορη προσπέραση εμπίπτει στον ορισμό της ενεργητικής ασφάλειας. Ίδιο χρόνο έκθεσης στο αντίθετο ρεύμα έχει μια 316 με μια 335; Από την άλλη, όταν είσαι σε επαρχιακό πίσω από νταλίκα και δεν έχεις την ροπή για να προσπεράσεις και αναγκάζεσαι να τρως καυσαέρια, πετραδάκια, πίεση από τους από πίσω κλπ δεν ξέρω κατά πόσο βρίσκει εφαρμογή το ρητό που αναφέρθηκε. Το να μπορείς να κάνεις άνετα την προσπέραση που θα σε βοηθήσει να έχεις ήρεμο ταξίδι δεν είναι σαφέστατη συμβολή στην συνολική ασφάλεια που σου παρέχει το αυτοκίνητο

Και βέβαια είναι, όπως και όλα τα ηλεκτρονικά καλούδια. ΑΛΛΑ μεγαλύτερη ενεργητική ασφάλεια από τον ίδιο τον οδηγό και την αίσθηση που έχει με το αυτοκίνητο του και τις συνθήκες που επικρατούν στον δρόμο δεν υπάρχει. Αν δεν σε παίρνει δεν προσπερνάς.

Το έχω ξαναπεί και αλλού, μπορώ να δεχτώ οποιαδήποτε δικαιολογία για την επιλογή ενός αυτοκινήτου, αλλά όχι και να χρυσώνουμε το χάπι ή να διαστρεβλώνουμε (έστω και καλοπροαίρετα ) το χάπι. Πες μου αδερφέ, γουστάρω το design του σιβίκ και έτσι θα τα σκάσω τα 19 χιλιάρικα (γιατί έτσι), αλλά όχι και το ότι ένα δυνατό μοτέρ δεν κάνει ένα αμάξι ασφαλέστερο συγκριτικά με ένα αδύναμο, ή το ότι οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες.

Ότι το γουστάρω το αμάξι σαν εμφάνιση (εσωτερική-εξωτερική) το χω πει πολλές φορές παραπάνω και για αυτό θα σκάσω τα λεφτά (όπως θα κανα για οποιοδήποτε αμάξι που θα γούσταρα). Για το χρύσωμα θα διαφωνίσω κάθετα, γιατί το μελανό σημείο του αυτοκινήτου, που λέτε όλοι (και δεν θέλετε μου φαίνεται να το παραδεχτείτε) είναι ο κινητήρας του σε σχέση με τον τουρμπάτο ανταγωνισμό. Κατά τα άλλα δεν έχει κανένα μεμπτό σημείο (αυτά περί ποιότητας κύλισης και σκληρής ανάρτησης είναι και λίγο σχετικά).>vjshadow παρε αυτο που γουσταρεις!

μπες σε φορουμ για το συγκεκριμενο αυτοκινητο μαθε απο κατοχους τι παιζει και παρτο!
εμενα παντος που οδηγησα ενα 1,8 μου φανηκε αρκετα θορυβωδες τραχυ και οχι και τοσο ανετο...γουστα ειναι αυτα!
προσωπικα το προτιμω παντος απο αλλο ενα V η VI στον δρομο...

Αυτό έκανα και το μόνο ουσιαστικό πρόβλημα του αυτοκινήτου που εντόπισα ήταν στην πίσω ανάρτηση (μην μου πείτε πάλι ημιάκαμπτο έχει) στα μοντέλα 06-07. Στα 08 δείχνει να διορθώθηκε. Οπότε το f/l θέλω να πιστεύω ότι δεν θα χει κάτι σοβαρό. Ψιλοπροβληματάκια φυσικά και υπάρχουν αλλά δεν είναι για να σε αποθαρρύνουν από την αγορά του.
Το 1,8 το οδήγησα κι εγώ αλλά δεν μου άφησε αυτή την αίσθηση που λες. Ήταν λίγο σκληρό, είχε θόρυβο μετά τα 140 χμ/ώρα (ποιό δεν έχει κατά κει πάνω στην κατηγορία αυτή;), αλλά γούστα είναι αυτά όπως είπες!

Καλη τυχη αν ποτε επιχειρησεις να προσπερασεις... και ευχομαι και δυνατα φρενα για τον απεναντι σου Εδω ο κουβας μου δεν κανει για προσπεραση με ενα περιπου ιδιας αποδοσης κινητηρα πλην πολυ ελαφρυτερου αμαξωματος... Φανταζομαι στο Σιβικ μιλαμε για την προσωποιηση της τραγωδιας! (και για το καθε αμαξι αυτης της κατηγοριας με αναλογο κινητηρα).
Underpowered αμαξι εχω... και ΟΧΙ δεν προκειτε να το ξανακανω το σφαλμα. Βεβαια μπορει να μην σου φτανει ο λογος μου... ισως πρεπει και συ ο ιδιος να κανεις το λαθος για να το μαθεις απο πρωτο χερι.
Και ΟΧΙ το να αναγκαζεσε να σπας τον κινητηρα για να κουνηθει... ουτε οικονομια κανεις σε καυσιμο, ουτε βοηθας την αξιοπιστια σου, ουτε την ανεση σου... ποσο δε μαλλον την ηρεμια σου. Οπως σωστα μιλησε και ο Ντινος... ειναι αλλη αισθηση να οδηγεις εχοντας περιθωρια αντιδρασης.

Αρκετά άκουσα, αλλά κάτι τέτοιο δεν το ανέχομαι... Εκτός αν είσαι κανένας πιτσιρικάς και δεν ξέρεις τι συμβαίνει γύρω σου. Αυτά τα πράγματα που αναφέρεις μόνο σοβαρά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν πόσο μάλλον να σου απαντήσω κι όλας! Είναι δυνατόν να μιλάς για προσπέραση και τύχη; Τότε έχεις πλήρη άγνοια από αυτοκίνηση. Εγώ πάλι εύχομαι να μην σε συναντήσω σε κανέναν δρόμο που κινείσαι γιατί με τα λεγόμενα σου αποτελείς δημόσιο κίνδυνο. Και ελπίζω να ξανακάνεις το 'ίδιο λάθος', γιατί με πιο γρήγορο αυτοκίνητο θα αποτελείς και μεγαλύτερο κίνδυνο για τους γύρω σου!

Απο εκει και περα... επειδη ισως εισαι σφιχτα οικονομικως... με 19κ (τελικη τιμη) καθαριζεις ενα Bravo Dynamic 120αρι με κανα 2-3 ουσιωδη εξτρα (και Xenon μεσα), καλυτερη ποιοτητα μεσα, καλυτερη ανεση-ηχομονωση, καλη εγγυηση & ποιο σωστη υποστηριξη.... ααα και εχεις ενα απειρως ποιο δυνατο και relaxing αυτοκινητο!
Ενναλακτικα, αν δεν σου αρεσουν τα ιταλικα... μπορεις να παρεις με 15500 ενα 1.6 Ceed με πολυ καλο εξοπλισμο, σαφως πολυ ποιο ζωντανο κινητηρα που θα το κινει με αξιοπρεπια και θα γλυτωσεις και μερικα χιλιαρικα.
Σε χαλαει το κορεατικο... παρε γαλλικο! Το 308 με ενα καλο κινητηρα στα 1.6 θα κινησει αρκετα καλα το οχημα, με κλασσεις ανωτερη ποιοτητα στην καμπινα απο το Civic και σαφως καλυτερους χωρους. Δεν εχει μεν τοσα πολλα μπλιμπλικια αλλα ειναι πολυ ποιο σοβαρο στα ουσιωδη... και εν τελει την ζωη σου δεν θα στην κανει καλυτερη το bluetooth αλλα μια προσπεραση trouble free, το να σε παει ταξιδι ατσαλακωτο!
Βασικα... στα 19κ ΤΕΛΙΚΗ τιμη... εχεις απειρες επιλογες και ειναι ΟΛΕΣ καλυτερες... πολυ καλυτερες απο το Civic. Και μενα που λες μου αρεσουν τα μπλιμπλικια, αλλα με ΜΕΤΡΟ! Δεν θα βαλω σε κινδυνο την ασφαλεια μου/ξενοιαστη μετακινηση μου για χαρη του bluetooth! Δεν θα βγαινω απο ταξιδι με νευρα τσαταλια επειδη το ενα ειχε ενεργα προσκεφαλα... πλην ομως ειχε και 3-4db παραπανω θορυβο και κοπανημα!
Ορθολογικα οπως και να το δεις, απλα δεν διακρινετε για τιποτα απολυτως το Civic. Ακομα και τα μικροτερα τελη κυκλοφοριας που επικαλεισε θα τα πληρωνεις και με το παραπανω χαρης στα 6μηνα service του. Ανθρακες ο θησαυρος απο οπου και να το πιασεις το πραγμα.

Το bravo που λες με τον ίδιο περίπου εξοπλισμό του civic έχω γράψει παραπάνω πόσο βγαίνει. Μην βλέπουμε μόνο την τιμή, αλλά και τι περιλαμβάνεται σε αυτή! Για το ceed έχω πει ξανά ότι είναι μία πολύ τίμια επιλογή, αλλά πολύ απλά δεν μου άρεσε. Όπως και το 308 δεν μου άρεσε και δεν πήγα καν στην αντιπροσωπία.
Τώρα πώς κατάφερες να πεις ότι δεν διακρίνετε για τίποτα το civic τί να πω; Ούτε καν για την εμφάνιση του; Μάλλον διακρίνω μία προκατάληψη!
Για τον θόρυβο που λες... μπορεί να είναι πιο θορυβώδες (εγώ δεν το κατάλαβα) αλλά κανένας δεν θα είναι με το όργανο στο χέρι και να μετράει τα db!

Αν θες να μας πεις πως σου γυαλισε το design... εχει καλως και γουστα ειναι αυτα. Απο εκει και περα στηριζεσε σε καποια επιφανειακα πραγματα προκειμενου να αιτιολογησεις την επιλογη σου και να απορρψεις τα υπολοιπα. Απλα ειδες το Civic και love from the first sight... το οδηγησες και το βρηκες και ικανοποιητικο (σε σχεση με τι βεβαια?). Αν δεν οδηγησεις τον ανταγωνισμο, αν δεν δεις τι προσφερουν οι αλλοι δεν εχει νοημα...

To πες τώρα τουλάχιστον τώρα για την σχεδίαση...
Για να ξέρεις τι είδα... Το civic το δα τελευταίο και αφού είχα σχεδόν αποφασίσει για το focus. Όλα τα αμάξια που αναφέρω τα οδήγησα (εκτός απο i30) και μου άφησαν την ίδια άποψη για την άνεση της ανάρτησης και για τον θόρυβο. Σαν οδηγική αίσθηση μου άρεσε πιο πολύ το leon. Σαν πάτημα focus, leon, civic με μικρή διαφορά (τα οδήγησα σε ίσια κομμάτια αλλά με αρκετά χμ).

Hint: Αν δεν πας με σοβαρο σκοπο να κλεισεις αμαξι να τους στριμωξεις και λιγο για καλυτερη τιμη... δεν θα μαθεις ποτε ποσο μπορουν να κατεβουν! Οι τιμες που εδωσες ειναι τιμες καταλογου και σιγουρα κατεβαινουν (ειδικα τωρα) αρκετα παρακατω αμα το κυνηγησεις λιγο.

Με συγχωρείς αλλά δεν περίμενα εσένα... Αυτό έκανα, αλλά κάποιοι ήταν ανένδοτοι με την τιμή και μόνο σε δώρα αρκέστηκαν. Οι τιμές που έδωσα ήταν τιμές καταλόγου από τις αντιπροσωπίες (όχι όλες) και ήταν οι τελικές τιμές (με το κλειδί στο χέρι και μετρητά).

Γιατί θεωρώ ότι είναι φουσκωμένες οι τιμές που δίνεις;
Γιατί π.χ. στην SEAT που πήγα πριν τρεις βδομάδες με το ποσό που εσύ αναφέρεις για το LEON 1400 εμένα μου είπαν για το 1800άρι με τα 160 άλογα... το Stylance με δώρα αξίας 1500 euro + οδική + εγγύηση, ετοιμοπαράδοτο σε ασημί ή κόκκινο ή μαύρο. Οι άνθρωποι με πήραν και τηλέφωνο προχθές στα πλαίσια της 'Καλής Χρονιάς' για να μου πουν ότι η προσφορά ισχύει ακόμα. Και να φανταστείς ότι δεν έχω πάρει ποτέ SEAT.
Η παραπάνω προσφορά τρέχει εδώ και δύο χρόνια στο συγκεκριμένο αντιπρόσωπο.
Έχω περάσει από διάφορες αντιπροσωπείες γιατί και εγώ το ψάχνω (άλλωστε έχω ανοίξει και εγώ θέματα...). Όλοι κάνουν ιδιαίτερες προσφορές/εκπτώσεις/εξυπηρετήσεις/δώρα κλπ... με την προϋπόθεση ότι ο πελάτης να το ζητά και να το απαιτεί... Διαφορετικά 'κάνουν τους κινέζους'...
Εγώ δεν θέλω να μειώσω την επιλογή σου. Θα ήταν παρανοϊκό να θέλω να σου αλλάξω άποψη. Απλά με το ποσό που δίνεις εγώ θα έπαιρνα κάτι άλλο...αφού και εφόσον κάλυπτε αυτά που ζητώ. (π.χ. εγώ ΔΕΝ θα έπαιρνα με τίποτα αυτοκίνητο χωρίς USB. Τρελό αλλά αληθινό! )...
Αν εσύ καλύπτεσαι από το Honda τότε καλοτάξιδο..

Απορώ γιατί δεν το χεις κλείσει ακόμη το leon στον εν λόγω αντιπρόσωπο. Και usb θύρα μπορεί να μπει με παραγγελία οπότε καλύπτεσαι. Το λέω αυτό γιατί αν τσεκάρεις στο σάιτ της seat το δίνει στα 20550 € (+1550 € τα λοιπά - τα χω πει παραπάνω). Άρα η τιμή που δίνεις εσύ είναι τζάμπα (εκτός αν τρέχει κάποια συγκεκριμένη προσφορά που δεν ξέρω) σε σχέση με την αγορά. Αν και ψιλοαποκλείεται, γιατί πόσο είναι τελικά το περιθώριο κέρδους τους (μιλάμε για διαφορά 3000 € μαζί με τα δώρα που λες). ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΠΑΡΤΟ ΑΣΥΖΗΤΗΤΗ.

Ρε παιδιά έλεος...κάνετε λες και είναι επικίνδυνα αργό το αυτοκίνητο. Με την δική σας λογική όσοι πήραν γκολφ μέχρι το 4 θα έπρεπε να είναι στα κυπαρίσσια από τα χαμηλών ιπποδυνάμεων μοτέρ που είχαν. Με την δική σας λογική κάποιος παίρνει ένα γκολφ 160 και εκεί που προσπερνάει αυτό μπαίνει σε safe mode (ξέρω...θα με ρωτήσετε τι εννοώ πονηρούληδες ) και σε κρεμάει...
Τότε ένα τόσο γρήγορο αυτοκίνητο θα θεωρηθεί επικίνδυνο στο να προσπεράσει ξανά! ΦΥΣΙΚΑ και δεν είναι έτσι! Φυσικά και είναι καλοδεχούμενη η ενεργητική ασφάλεια, φυσικά και μπορεί να σε γλυτώσει από κάποιες καταστάσεις στο δρόμο. Ο άνθρωπος όμως σας είπε ότι ανάλογα με το τι οδηγείς προσαρμόζεις και την οδήγηση σου.

Δεν ξέρω αν έχεις honda, αλλά είσαι ο μοναδικός που κατάλαβε και το παραδέχεται (δεν θέλω να πιστέψω ότι οι υπόλοιποι δεν έχουν καταλάβει ακόμη τι λέω).

Sorry και για το τεράστιο ποστ και ευχαριστώ για τις ευχές σας.
Όλα όσα (σχεδόν) έχω πει τα είπα καλοπροαίρετα (όπως εσείς φαντάζομαι).

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ακουω πολλους που λενε οτι δε θελω τουρμπο γιατι δε χτυπαω κοφτες...

μα με το τουρμπο ειναι που ΔΕΝ χρειαζεται να χτυπας κοφτες! Εχει αφθονη ροπη απο τις πολυ χαμηλες στροφες, και κινεισαι ταχυτατα χωρις να χρειαζεται ποτε να ανεβαζεις πολυ ψηλα.

αντιθετα, με τα ατμοσφαιρικα, ειδικα αυτα που εχουν λιγα αλογα, πρεπει να εισαι συνεχως πολυ ψηλα για να κινηθεις ή να προσπερασεις σβελτα.

Άρα μπορείς να κινηθείς κι εδώ σβέλτα και φυσικά μπορείς να προσπεράσεις!
Μήπως να σας πω ότι θα πάρω το VIάρι Golf να ησυχάσετε όπως είπε ο spyros.s;;;;

Όσο για τις τιμές συγκεκριμένων μοντέλων που παρέθεσε ο χρήστης **vjshadow **στην προηγούμενη σελίδα θεωρώ ότι ορισμένες είναι πολύ φουσκωμένες...

Οι τιμές είναι περίπου 20-25 ημερών, όταν πήγα στις εν λόγω αντιπροσωπίες. Αποκλείω να έχουν ρίξει τις τιμές τους με την είσοδο του 2009. Γιατί λες ότι είναι φουσκωμένες; Πέρασες καθόλου από καμιά αντιπροσωπεία; Να σου πω χαρακτηριστικά ότι το ποσό που έλεγα ότι θα διαθέσω κοιτώντας τις τιμές από το νετ ήταν 17000+ € και μετά την 1η βόλτα έβαλα άλλες 2000 €!

Ο χρήστης spy1551 έγραψε:
**vjshadow **
Kοίτα καλύτερα τις τιμές.
Το Bravo 1.4 150hp sport έχει 19.850Ε + 400Ε μεταλλικό χρώμα + 700 τέλη ταξινόμησης - 800Ε έκπτωση ή -2.500 αν έχεις παλιό αυτοκίνητο ( βρίσκεις άνετα ένα με 500Ε και το δίνεις)

Με συγχωρείς, αλλά μάλλον δεν έχεις πάει στην αντιπροσωπία!
Για να πάρεις την έκπτωση της απόσυρσης πρέπει να μπει και το όνομα του ιδιοκτήτη του παλιού αυτοκινήτου στην άδεια του καινούριου. Για να πεις να αγοράσεις, πρέπει να χεις το παλιό αυτοκίνητο τουλάχιστον 3 μήνες στο όνομα σου για να μπορέσεις να κάνεις την τράμπα.
Αυτό για την έκπτωση δεν το ξερα. Όταν είχα πάει (Δεκέμβιος) ήταν -700 € μέχρι 31/12. Οπότε το αμάξι πάει στα 21150 € ή 21250 με masserati blue +430 € για τις παραπάνω βλακείες που έγραψα.

To civic τιμάται στα 18800 αρχική τιμή από τον Σ (μαζί με το χρώμα). Τελικά το αμάξι το έριξα στα 18900+ 2-3 δώρα.
Το emotion έχει κι άλλες ελλείψεις σε σχέση με το civic: ενεργά εμπρός προσκέφαλα και διάφορες χαζομάρες που δεν με πειράζει η έλλειψη τους, αλλά κοστίζουν αν τοποθετηθούν. Αυτές είναι: ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΣ 300 € (θα σου βάλουν δικό τους δώρο θα μου πεις και συμφωνώ), ΥΠΟΒΡΑΧΙΟΝΙΟ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΚΑΘΙΣΜΑ 100 €, ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΠΙΕΣΗΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ 350 €, ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ ΑΝΑΔΙΠΛΟΥΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΘΕΡΜΑΙΝΟΜΕΝΟΙ ΚΑΘΡΕΦΤΕΣ 180 €, ΠΡΙΖΑ 12 V ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΑΠΟΣΚΕΥΩΝ 50 € και ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ ΦΩΤΟΣ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ ΒΡΟΧΗΣ 200 € (το civic έχει μόνο φωτός). Με αυτά πάμε στα 19830 €+ τέλη ταξινόμησης = 20300+ €.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Έχουν αναφερθεί πολλές φορές τα αρνητικά . Αν δεν θες να τα δεις ΟΚ κανένα πρόβλημα .
Πάρε ότι σου αρέσει .
Το νόημα του δημόσιου Forum είναι ακριβώς αυτό που έγινε και στο ποστ σου .
α) πληροφορίες
β) προτάσεις
γ) διαφωνίες
Συνήθως δεν μπορείς να πείσεις ούτε να πιστής.
Άρα αφού κατέληξες ΚΑΛΟΡΙΖΙΚΟ (για 2η φορά).

Αυτό επουδενή όμως δεν σημαίνει ότι επειδή εσύ αγοράζεις το α' ή το β' αυτό αλλάζει τα βασικά στοιχεία της αυτοκίνησης . Το ίδιο συμβαίνει με τις επιλογές όλων.
-Ναι τα άλογα είναι ενεργητική ασφάλεια. Η προσπέραση μετριέται σε μέτρα και δευτερόλεπτα.
κάθε ένα από αυτά που σε βρίσκει εκτός διακεκομμένης….. Κινδυνεύεις.
Άρα το όσο ποιο σύντομα τόσο ποιο καλά (Ασφαλή).
Επίσης επειδή η οδήγηση είναι βασικοί κανόνες 2ας γυμνασίου , Φυσικής, και ένας από αυτούς είναι η συνιστάμενη τότε εύκολα καταλαβαίνουμε ότι δύναμη που δημιουργούν οι εμπρός τροχοί είναι θεμιτή.
Όποιος τώρα καταχράται τον κώδικα και κάνεις ταρζανιές πίστας τότε δεν των σώζουν ούτε τα πολλά ούτε τα λίγα………. Παρα μόνο η μεταμόσχευση εγκεφάλου.
Τα αρνητικά έχουν γραφτεί μην τα αγνοείς .
Γνώμες είναι και εμπειρίες.
Εσένα αφορά αν θα τα απορρίψεις ή θα χρησιμοποιήσεις .

Πρώτα από όλα να πω σε ευχαριστώ για το καλορίζικο και δεύτερον να σου πω πάλι ευχαριστώ σε σένα και σε όλους που μπήκατε στον κόπο να ασχοληθείτε με αυτά που έγραψα και γράφω.
Από τα τελευταία που μου γράφεις και πάλι καταλαβαίνω ότι το αρνητικό του αυτοκινήτου είναι η έλλειψη δύναμης σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Αυτή δεν την αρνήθηκα σε καμία φάση της κουβέντας μας, αλλά δεν είναι και ο μοναδικός λόγος για να επιλέξω ένα αυτοκίνητο.
Όσον αφορά την φυσική μην την μπλέκεις γιατί λέει και πολλά άλλα, που είναι για να παιδεύω του μαθητές μου (καθότι φυσικός)!
Και πάλι να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους!

Ο χρήστης stred έγραψε:

4. Fiat Bravo 1.4 Dynamic/120 hp - 20000 € (με εξοπλισμό που πλησιάζει το civic, αλλά χωρίς cruise control και παραγγελία για να ρθει). Το δε 150hp Sport πάει στα 21000 €.

5. Honda Civic 1.3/100 Hp - 18900 €

vjshadow στο civic παίζει κάποια έκπτωση ή δεν χρεώνουν το μεταλλικό? γιατι είδα πως στο site το έχουν 18.800 το 1.4sport και συ βάζεις τελική τιμή με το κλειδί στο χέρι 18.900..

α η αντίστοιχη έκδοση του bravo σε εξοπλισμό είναι η 1.4 emotion(18450) οχι η dynamic..

Στο civic είναι και καλά 'δώρο' το χρώμα (άλλη νοοτροπία σε σχέση με όλες τις άλλες εταιρίες που το βάζουν μετά).
Την τιμή dynamic την έβαλα βάζοντας μερικά από τον εξοπλισμό του civic, εδώ: FIAT και προσθέτοντας τα έξοδα ταξινόμησης στο περίπου (δεν έχω μαζί μου αυτή τη στιγμή τα χαρτιά από την φίατ).
Αν πάμε στην emotion θα σου πάω την τιμή στα 20000+ € γιατί πρέπει να προσθέσω πάλι κάποια πράγματα + τέλη ταξινόμησης.

Ο χρήστης limited_one έγραψε:
η δυναμη ενος κινητηρα και η ενεργητικη αφαλεια δεν εχουν να κανουν με την προσπεραση αλλα μια στιγμη που πρεπει να αποφυγεις ενα ατυχημα με κινηση και οχι φρενο....

Ναι, αλλά όλοι αναφέρουν ότι το αμάξι δεν θα πηγαίνει μία και δεν θα μπορείς να προσπεράσεις αν δεν κατεβάσεις 10 ταχύτητες. Αυτοί τί άποψη έχουν για την ενεργητική ασφάλεια και πώς την συσχετίζουν με τον κινητήρα;
Και ακόμη δεν μου πε κάποιος ποιο είναι το μεγάλο μείον του αυτοκινήτου πέρα από τον κινητήρα του. Ειδικά αυτοί που απαντήσανε αμέσως μόλις είπα ότι πήρα την απόφαση μου.
Προς θεού δεν θέλω να παρεξηγηθεί κανείς απλώς θέλω να καταλάβω τι δεν σας αρέσει κυρίως (πέρα από τον κινητήρα ).

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Δηλαδή πόση διαφορά πρέπει να έχουν για να πεις ότι είναι πάρα πολύ πίσω;;;

Εντάξει είναι πολύ πίσω... Αλλά έχω γράψει κάτι ακόμη για αυτό παραπάνω.

Εμένα δεν με χαλάει η τιμή του με απόλυτα κριτήρια. Όταν θελήσεις να πάρεις αμάξι μικρομεσαίας κατηγορίας, εκεί θα κυμανθείς. Αλλά όταν με τα ίδια χρήματα παίρνεις τόνους ενεργητικής ασφάλειας παραπάνω (τούρμπο=ροπή=εύκολες προσπεράσεις, καμία σχέση με κόφτες κτλ που λες), μιλώντας κατά βάση για οικογενειακό αμάξι, το συγκεκριμένο είναι λύση ανάγκης. Πλέον όλα τα 14αρια ατμοσφαιρικά (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, χωρίς να αλλάζει κάτι βέβαια στην ουσία) είναι μοντέλα για να έχουμε χαμηλά entry levels. Το ίδιο και για τα 16αρια ατμό. Το βάρος έχει φτάσει στον θεό και το ρητό 'χιλιοξακοσαρι μου αρκεί γιατί δεν τρέχω' ή '100 άλογα είναι αρκετά' είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.
Σεβαστό το να πω ότι το τάδε μου αρέσει περισσότερο ή δεν έχω λεφτά για να πάρω το δυνατότερο δείνα, αλλά από κει και πέρα το χάος.
έντιτ: Τέσπα, αυτά τα λέω γιατί έχω γύρω μου πάμπολλες περιπτώσεις ανθρώπων που πήραν 'αδύναμα' σχετικά αμάξια, αλλά ωραία στο μάτι ή με ωραίο εξοπλισμό, αλλά μετά από κανένα 6μηνο που πέρασε ο ενθουσιασμός χτυπούσαν (και χτυπάνε, γιατί δεν πουλιέται το αμάξι) στον τοίχο.

Με συγχωρείς, αλλά εδώ θα διαφωνήσω... Δεν αποτελεί επουδενεί λόγο ενεργητική ασφάλεια η δύναμη ενός κινητήρα. Ανάλογα με την δύναμη που διαθέτεις κινήσε. πχ. Αν δεν έχεις μεγάλη δύναμη δεν κάνεις τριπλή προσπέραση φορτηγών πριν από στροφή. Όλα είναι σχετικά με την δύναμη των κινητήρων, με τον τρόπο που το παρουσιάζεται εσείς. Εννοείται όλοι ότι ψάχνουν για ένα παραπάνω μουλάρι, όχι hp!!!

Χαίρομαι που όλοι λέτε κάτι (είτε θετικό, είτε αρνητικό), ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε την καλύτερη επιλογή αυτοκινήτου. Καλό βέβαια να είμαστε όσο το δυνατόν αντικειμενικοί και να έχουμε επιχειρήματα.
Εγώ θα προσπαθήσω να ρωτήσω 2-3 πράγματα σε μερικούς απο σας που είσαστε πάρα πολύ αρνητικοί και αναφέρεστε σε ιστορίες άλλων ατόμων του φόρουμ που δεν έχουν σχέση με εμένα. Όλα αυτά προσπαθόντας να είμαι όσο το δυνατόν αντικειμενικός, μιας και την αποφάσισα την αγορά.
Από ότι κατάλαβα το μεγαλύτερο αγκάθι του αυτοκινήτου για σας ειναι η τιμή του. Για να δούμε τον ανταγωνισμό με καθαρά οικονομικά κριτήρια (πόσα δίνω, τί παίρνω). Οι τιμές με το κλειδί στο χέρι.

1. Toyota Auris 1.4 Unique/97 hp - 18785 € (μαζί με esp)
2. Seat Leon 1.4 tsi Stylance/125 hp - 20365 € (μαζί με esp+επέκταση εγγύησης +3 χρόνια+επέκταση οδικής +3 χρόνια)
3. Ford Focus 1.6 Sport/115 hp - 18000 € (αν ισχύει το: -2000 €)
4. Fiat Bravo 1.4 Dynamic/120 hp - 20000 € (με εξοπλισμό που πλησιάζει το civic, αλλά χωρίς cruise control και παραγγελία για να ρθει). Το δε 150hp Sport πάει στα 21000 €.
5. Kia Ceed 1.4 Vivid/109 hp - 15650 € (χωρίς esp, ανακλινόμενους καθρέφτες και αν ισχύει η προσφορά που υπήρχε - νομίζω 700 €)
6. Hyundai i30 1.4 Style/109 hp - 16300 € (αν ισχύει και εδώ μία έκπτωση που δεν την θυμάμαι τώρα)
7. Honda Civic 1.3/100 Hp - 18900 €
   Όπως βλέπεται από οικονομικής απόψεως είναι ακριβότερο μόνο από τα ceed - i30, που όπως έχω πει στο 1ο μου ποστ δεν μου άρεσαν, από το focus αν ισχύει η προσφορά και στα ίδια περίπου με το auris.

Κρίνοντας βάση εμφάνισης (που είναι καθαρά υποκειμενικό), το θεωρώ το καλύτερο και στο εσωτερικό (πολύ καλό και το bravo) και στο εξωτερικό.

Κρίνοντας βάση επιδόσεων σίγουρα είναι πίσω, αλλά όχι πάρα πολύ. Εξάλλου αυτό είναι τί ζητάς από ένα αυτοκίνητο. Όπως έχω ξαναγράψει δεν είμαι συνέχεια στους κόφτες, ούτε κρατάω ένα χρονόμετρο στο χέρι μου. Άρα τα 100 άλογα σε συνδυασμό με τον 1,3 (και τα όποια πλεονεκτήματα του) με καλύπτει. Αδιαμφισβήτητα θα προτιμούσα να χει: 150... 200... 300+ άλογα.

Από ποιότητα όσο έψαξα στο νετ δεν βρήκα κάτι ιδιαίτερα μεπτό, πέρα από μερικά προβλήματα που αντιμετώπισαν κάποιοι ιδιοκτήτες με την πίσω ανάρτηση, αλλά στα πρώτα μοντέλα του 2007. Στο f/l θέλω να πιστεύω ότι δεν θα υπάρχουν αυτά.

Από αξιοπιστία δεν λέω τπτ. Το όνομα πιστεύω και τα 10 χρόνια εγγύηση (αν κι όχι εργοστασιακή) μιλάνε από μόνα τους.

Από after sales... ο θεός βοηθός.

Τί έχετε να πείτε όλοι εσείς που με ¨φάγατε'; Εκτός αν κάτι το κατάλαβα εγώ εντελώς στραβά.

Ελπίζω να μην σας κούρασα με το τεράστιό μου ποστ και να μην το πάρετε στραβά...

Ο χρήστης JohnCharles έγραψε:
Η σχεδίαση δε, όχι μόνο πολύ μπροστά δεν είναι αλλά έχει ορίζοντα μερικών μηνών.
(βλέπε και RX-8)

Άλλος ένας από τους 31!
Καλά είπαμε είναι υποκειμενική η ομορφιά, αλλά όχι κι έτσι...
Να την χαρακτηρίσουμε μήπως και ρετρό την σχεδίαση του;

Τελικά το αποφάσισα... Honda civic 1.4 στα 18900 € + κάτι δωράκια. Θα πάω να το κλείσω από βδομάδα.
Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε κάποια γνώμη για τους αντιπροσώπους στην Θεσσαλονίκη (αντιμετώπιση, αξιοπιστία, γνώση συνεργείου, τιμές σέρβις), καθώς και από τους 2 έχω την ίδια προσφορά. Σε ποιόν από τους δύο κλείσατε ή θα κλείνατε αυτοκίνητο (οι Θεσσαλονικείς) και γιατί; Να επισημάνω ότι μένω αρκετά δυτικά και ίσως να βόλευε ο δυτικός αντιπρόσωπος (ξέρετε ποιος είναι...), αν και δεν μου άφησε τις καλύτερες εντυπώσεις ο διευθυντής (ο πωλητής ήταν άψογος).

Είμαι πολύ κοντά στην αγορά του civic 1,4. Σκέφτομαι να πάω να το κλείσω από βδομάδα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε κάποια γνώμη για τους αντιπροσώπους στην Θεσσαλονίκη (αντιμετώπιση, αξιοπιστία, γνώση συνεργείου, τιμές σέρβις), καθώς και από τους 2 έχω την ίδια περίπου προσφορά. Σε ποιόν από τους δύο κλείσατε ή θα κλείνατε αυτοκίνητο (οι Θεσσαλονικείς) και γιατί;

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

Civic 1,4 100hp (TA KAΛΑ)

+σχήμα
+αξιοπιστία, μηχανικών μερών
+χώρος αποσκευών
+τέλη

1-ποιότητα κύλισης
2-ροπή
3-επιδόσεις
4-ανάρτηση
5-άνεση
6-πίσω άξονας
7-ποιότητα πλαστικών
8-αντιπρόσωπος
9-κόστος service
10-service κάθε 6 μήνες

Πρέπει να ομολογήσω μία από τις καλύτερες απαντήσεις (χωρίς να θέλω να προσβάλλω τους υπόλοιπους!).
Για να σχολιάσω λίγο τα αρνητικά που ανέφερες:

1. Όπως είπα παραπάνω το 1,8 που είναι πιο σκληρό από το 1,4 δεν μου φάνηκε κουραστικό. Άρα από ποιότητα κύλισης μάλλον είμαστε οκ.
2. Χαμηλά όχι, αλλά αν το πας ψηλά (με ότι συνεπάγεται αυτό σε κατανάλωση) έχει ροπή (σίγουρα μικρότερη από κάθε τουρμπάτο).
3. Δεν βάζει φωτιά στο δρόμο, αλλά για αμάξι 1340 κυβικών οι επιδόσεις του είναι μια χαρά. + το γεγονός ότι δεν είμαι κάποιος με το χρονόμετρο στο χέρι.
4. Σίγουρα ο ημιάκαμπτος είναι πολύ πίσω σε σχέση με τους πολλαπλούς συνδέσμους (δεν έχω δικαιολογία για αυτό).
5. Άνεση; Με ποιά έννοια; Το αμάξι είναι αρκετά ευρύχωρο για τα δικά μου κυβικά (1,72 - 68 κιλά) και πίσω ο χώρος είναι αρκετά ικανοποιητικός. Αν εννοείς ότι κοπανάει λόγω ανάρτησης, δεν θα συμφωνούσα μαζί σου (είναι σκληρή βέβαια), + ότι η ανάρτηση στο καινούριο 1,4 είναι πιο μαλακή από το 1,8.
6. Ότι και στο 4.
7. Δεν μου φάνηκε άσχημη η ποιότητα των πλαστικών (άλλαξε σε σχέση με το 1,8 σε μερικά σημεία). Και όπως λέω και στην 1η σελ είδα περίπου 7 αυτοκίνητα. Τα πλαστικά του είναι σε μερικά σημεία αρκετά μαλακά σε αντίθεση με άλλα αυτοκίνητα που έχουν πολλά σκληρά μέρη.
8. Ότι και να πεις έχεις δίκιο, αν και ακούστηκε μία αλλαγή προς το καλύτερο (που δεν την πολυπιστεύω).
   9+10. Και ναι και όχι... Γιατί το 6μηνο (ή 10000 χμ) έχει κόστος μόνο τα λάδια (που μπορείς να πας τα δικά σου) και το φίλτρο, οπότε είναι περίπου 60-70 €. Το 12μηνο (ή 20000 χμ) κοστίζει περίπου 150 €. Άρα σύνολο 220 € περίπου. Γνωστός για το γιάρις δίνει 120 € για το χρόνο και 250 € για τα 2 χρόνια. Άρα στην 4ετία είναι 740 €. Στον χρόνο αντιστοιχεί σε 185 €, δηλαδή 35 €/χρόνο λιγότερα. Δεν νομίζω να είναι σημαντική διαφορά.Αν ξέρετε τιμές για άλλα αυτοκίνητα ευχαρίστως να τα συγκρίνουμε.
   Να προσθέσω εγώ ένα αρνητικό που το χα πει και δεν το βαλες. Την τιμή του. Τα 19000 € είναι όντως αρκετά (είναι εξάλλου ο λόγος που το σκέφτομαι και δεν το χω παραγγείλει ήδη), αλλά ... μάλλον θα ενδόσω.

Ο χρήστης sprsk έγραψε:

Δικαίωμα .

19+κ και η αυξηση προ των πυλών

Τι παλικάρια έχει ..... πως τους διαλάγει .... τι τους ταίζει ?
Πως τα λέν ............. Για σεμηνάριο .......
Ειναι ο θεός ο Σαρα .......

Με συγχωρείς, αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς το ύφος σου και σε ποιόν αναφαίρεσε.
Αλήθεια ποιό αυτοκίνητο θα έπαιρνες;

Βρε ανθρωπε μου... αντιλαμβανεσαι πληρως οτι θα δωσεις 19κ+ για ενα αμαξι που δεν εχει να πει και τιποτα απεναντι στον ανταγωνισμο? Μηπως να το ξανασκεφτοσουν? Μηπως να αφηνες λιγο το design κατα μερος και να πιανες λιγο την ουσια?

Την ουσία;;;; Δηλαδή; Τι πρόβλημα έχει (πέρα από την τιμή) και τί καλύτερο έχει να προσφέρει ο ανταγωνισμός; Από όσο έχω ψάξει δεν έχει βγάλει κανένα ιδιαίτερα σοβαρό πρόβλημα από το 2008 και μετά. Και μην μου πεις ότι είναι λίγα τα 100 άλογα. Από ατμόσφαιρα είναι ο 3ος καλύτερος κινητήρας (έχει και 9 φορολογήσιμους ίππους). Ποιό αμάξι θα πρότεινες;

Νταξ... εγω το λεω με ολο το θαρρος... μην τυχον και εχουμε δράματα τυπου Aserf που ολοι δισταζαν να του πουνε 'τι πας να κανεις' και τωρα εχει φαει ενα μικρο πακετακι...

Μπορείς να με κατατοπίσεις λίγο για αυτό;

Σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες και τις γνώμες. Όπως δεν σας παίρνω εγώ στραβά, ελπίζω να μην με πάρετε κι εσείς!

Σήμερα τελικά οδήγησα το 1,8. Αρκετή δύναμη, δεν μπορώ να πω... Και το πάτημα του αρκετά καλό, αν και λίγο σκληρό.
Για θόρυβο που είπε ο φίλος πιο πάνω δεν μπορώ να πω. Μετά από τα 140 χμ/ώρα ακουγόταν ένας μπάσος ήχος από την μηχανή. Όμορφος ήχος που ίσως να κουράσει σε ταξίδι.
Μου είπε ότι το 1,4 είναι πιο πολιτισμένο και σε ήχο και σε ανάρτηση. Τελικά λέω να πάω να το κλείσω από βδομάδα.

Ο χρήστης selemeles έγραψε:
Το Opel Astra το σκέφτεσαι ή όχι; HB είναι, μεγάλους χώρους, 1,6...

Όχι το χω απορίψει από την αρχή (δεν είναι στην λίστα μου στην 1η σελ). Βέβαια ούτε το civic είναι, αλλά τελικά κλείνω προς αυτό.
Σήμερα πήγα στον Σαρακάκη στην Θεσσαλονίκη και το είδα (1,4 100 ps). Μου άρεσε όπως ήταν αναμενόμενο, αλλά δεν μπόρεσα να το οδηγήσω. Θα πάω από Δευτέρα, αλλά θα δω το 1,8 και το jazz το 1,4 γιατί civic 1,4 δεν υπάρχει (για να δούμε τί θα καταλάβω!).
Τελικά η τιμή του είναι στα 19164 € όπως μου πε και θα είναι τόσο μέχρι την επόμενη Παρασκευή. Μετά περιμένουν αύξηση λόγω γιεν (δεν ξέρουν πόσο).
Για να δούμε πότε θα το κλείσω, γιατί εγώ υπολόγιζα αρχές Φλεβάρη...
Να πω καλορίζικο μου;;;; Άντε ας περιμένω λίγες μέρες ακόμη...

Ο χρήστης tasm έγραψε:
Θα σου πρότεινα πρίν καταλήξεις οριστικά, να κάνεις test drive και στα δύο μοντέλα.

Έχω κάνει ήδη στο φόκους...

Τελικά εκεί που το χα αποφασίσει για το focus (1.6 sport 18000 €) μου πε ένας φίλος να πάμε στην Honda να δει το type-R. Ε και δεν πάμε, του λέω. Εμένα δεν με ενδιαφέρει το civic, γιατί ο 1,4 βγάζει μόνο 83 άλογα και κάνει 19000+ €.
Τί ήταν να πάω όμως;;; Έφαγα το σκάλωμα και το αμάξι μου έκανε τρελό κλικ! Μαζί με το γεγονός ότι (όπως μου είπε ο πωλητής) το 1,4 βγάζει 100 άλογα σκέφτομαι πολύ σοβαρά να δώσω 19300 € για να το πάρω.
Από εξοπλισμό είναι το ίδιο με φόκους (δεν έχει bluetooth, έχει cruise και εργοστασιακό συναγερμό και αισθητήρες), λιγότερη δύναμη, αλλά πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερο το civic σαν εμφάνιση (μέσα - έξω).
Το ζητούμενο είναι: αξίζει να δώσω + 1300 € για ένα πιο αδύναμο αμάξι, που μου αρέσει περισσότερο όμως ή όχι; Να θυμίσω ότι μιλάμε για αγορά τοις μετρητοίς.

Ο χρήστης grig82 έγραψε:
Τώρα βρίσκεται στα 9,1 αλλά πλέον δεν είναι 'μαμά'. όσον αφορά την ιπποδύναμη βγάζει πάνω από 120 άλογα . Αλλά είναι φιμωμένο. Και σου το λέω γιατί με τη βελτίωση που του έκανα δεν θα μου έδειχνε με τίποτα τα νούμερα που είδα στο δυναμόμετρο αν ήταν 115 άλογα .

Τί εννοείς ακριβώς; Ότι έχει περισσότερα ή λιγότερα άλογα από αυτά που ανακοινώνει η φορντ; Το χεις δυναμομετρήσει ε; Πόσα έβγαλε (και πού);