Posts made by vasgti

Αποτυχία τελικά.

Αντί για εκείνους βγήκαν κάποιες άσχετες

[spoiler:22u77uro][/spoiler:22u77uro]

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ωραία ήταν! Να επαναληφθεί!

• 1

Οι ευχάριστες εκπλήξεις ήταν 2. Όταν ήρθε ο Κωνσταντίνος με την οικογένεια και μετά από λίγο που είχαμε παρουσία από τα παλιά...!

Μακάρι να μπορούσα να μείνω παραπάνω και να μιλήσω με περισσότερους, αλλά οι άτιμες υποχρεώσεις να τα προλάβεις όλα σε περιορίζουν...

βαλτε καμια φωτο βρε παιδια

Κάτσε να μπει ο Vasgti που έχει κάτι καλές

Ποιες εννοείτε δεν καταλαβαίνω

mirage τι μέτρα προφύλαξης προτείνουν πέρα από το να μην τρως κρέας;

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Γίνεται και παραγίνεται. Αλλά μετά να κατεβοανέβεις από τα 1.600 στα 2.000 και συγχρόνως να είσαι ΟΚ στο ΚΤΕΟ κάθε 2 χρόνια, και να κερδίζεις και κάτι από τη διαφορά, χλωμό.

Είσαι σίγουρος ότι γίνεται να δηλωθεί μικρότερο μοτέρ και να πληρώνεις λιγότερα τέλη;

Sent from my MB860 using smoke signals.

Εγώ δεν είμαι, αλλά με ποια λογική να απαγορεύεται να βάλεις ένα αν μη τι άλλο πιο οικονομικό μοτέρ (έστω και πιο αδύναμο) το οποίο εγκρίνει ο ίδιος ο κατασκευαστής, ενώ να επιτρέπεται π.χ. το να μπει υγραέριο, που είναι πολύ μεγαλύτερη 'πατέντα'?

Αν μπορεί κάποιος να μας πει στα σίγουρα τι λέει ο νόμος...

Έκδοση άδειας κυκλοφορίας επιβατικού αυτοκινήτου ή μοτοσικλέτας ιδιωτικής χρήσης λόγω αλλαγής κινητήρα

Η Υπηρεσία αυτή διεκπεραιώνεται από τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών

Αρμόδια Υπηρεσία
Προϋποθέσεις
Απαιτούμενα δικαιολογητικά
Διαδικασία
Διάρκεια έκδοσης της πράξης
Κόστος
Διάρκεια ισχύος
Σημείωση

Κατεβάστε το αντίστοιχο έντυπο της υπηρεσίας

Αρμόδια Υπηρεσία
Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης του τόπου κατοικίας του ενδιαφερομένου.

Προϋποθέσεις

1. α.Το καύσιμο, η πραγματική ή η φορολογούμενη ισχύς του νέου κινητήρα να επιτρέπεται από τις, για κάθε περίπτωση, ισχύουσες διατάξεις.
   β. Να είναι τεχνικά δυνατή η ασφαλής και λειτουργικά ορθή, σύμφωνα με τις ανάλογες προδιαγραφές και τους κανόνες της τέχνης, τοποθέτηση και συνεργασία του νέου κινητήρα, με τα υπόλοιπα συστήματα του αυτοκινήτου.*
   γ. Ο κυλινδρισμός και η πραγματική ισχύς του νέου κινητήρα θα πρέπει να προβλέπονται από το εργοστάσιο κατασκευής του αυτοκινήτου για το συγκεκριμένο τύπο αυτοκινήτου, ή να περιλαμβάνονται μέσα στα όρια κυλινδρισμού και πραγματικής ισχύος που προβλέπονται από το εργοστάσιο κατασκευής, για το συγκεκριμένο τύπο αυτοκινήτου.*
   δ. Είναι δυνατή η τοποθέτηση νέου κινητήρα του οποίου η πραγματική ισχύ και ο κυλινδρισμός δε μπορεί να διαφέρει παρά μόνο μέχρι 25%, σε σχέση με τα μεγέθη του αρχικού κινητήρα. **
   ε.Προκειμένου για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας:
   ι.) Το αυτοκίνητο με τονέο κινητήρα πρέπει να παρουσιάζει εκπομπές καυσαερίων ίσες ή μικρότερες από τα αντίστοιχα πρός το νέο κυλινδρισμό του όρια που προβλέπονταν από τις ισχύουσες κατά την ταξινόμηση του οχήματος διατάξεις
   ιι.) Θα αντικατασταθούν, σύμφωνα με έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπίας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής, όλα τα συστήματα του αυτοκινήτου, που τυχόν επηρεάζονται από το νέο κινητήρα, όπως πέδησης, ανάρτησης, αντιρρύπανσης κ.λ.π, εφόσον στην έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπίας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής, αναγράφονται τέτοιες προυποθέσεις.*

2. Στη περίπτωση αντικατάστασης των κινητήρων, περιλαμβάνεται και η διασκευή των κινητήρων των κυκλοφορούντων αυτοκινήτων, με αντικατάσταση ορισμένων εξαρτημάτων τους, που θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση του κυλινδρισμού του κινητήρα. Η διασκευή αυτή είναι επιτρεπτή.***

3. Επιτρέπεται η διασκευή των κινητήρων των κυκλοφορούντων αυτοκινήτων με αντικατάσταση ορισμένων εξαρτημάτων τους, που θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση της ιπποδύναμης ύστερα από έγγραφη συναίνεση του εργοστασίου κατασκευής των αυτοκινήτων ή της επισήμου αντιπροσωπείας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής των αυτοκινήτων. Η ώς άνω διασκευή δε θεωρείται αντικατάσταση του κινητήρα.***

ΠΡΟΣΟΧΗ: Η τοποθέτηση κινητήρα του ιδίου τύπου με αυτόν που αναγράφεται στον αριθμό κυκλοφορίας δεν θεωρείται αλλαγή κινητήρα

• Με υπεύθυνη δήλωση του Ν. 1599/86 διπλωματούχου μηανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου
  μηχανολόγου μηχανικού
  ** Με πιστοποιητικό καυσαερίων το οποίο εκδίδεται από εργαστήριο καυσαερίων του ΚΤΕΟ Ελληνικού.
  *** Για αυτοκίνητα αντιρρυπαντικής τεχνολογίας απαιτείται και πιστοποιητικό καυσαερίων από το εργαστήριο καυσαερίων του ΚΤΕΟ Ελληνικού.

Απαιτούμενα δικαιολογητικά
● Αίτηση - υπεύθυνη δήλωση (το παρόν έντυπο)
● 'Αδεια κυκλοφορίας του οχήματος
● Τιμολόγιο αγοράς κινητήρα ή δελτίο παροχής υπηρεσιών τοποθέτησης αυτού
● Παραστατικό καταβολής ισχύοντος τέλους αδείας οχήματος από τράπεζα συμβεβλημένη με την αρμόδια Ν.Α. (Το ποσό που πρέπει να καταβληθεί γνωστοποιείται στον ενδιαφερόμενο από την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών)
● Υπεύθυνη δήλωση του Ν.1599/86 διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου μηχανολόγου-μηχανικού, στην οποία θα δηλώνονται τα πλήρη στοιχεία του νέου κινητήρα και θα αποτυπώνεται ο τύπος του και ο αριθμός πλαισίου σύμφωνα με την 20270/73 όπως ισχύει
● Πιστοποιητικό καυσαερίων το οποίο εκδίδεται από την Δ/νση ΚΤΕΟ-Ελληνικό (Απαιτείται για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας.)
● Υπεύθυνη δήλωση του Ν.1599/86 διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου μηχανολόγου-μηχανικού και του υπευθύνου λειτουργίας συνεργείου επισκευής αυτοκινήτων που λειτουργεί νόμιμα, στις εγκαταστάσεις του οποίου έγιναν οι σχετικές εργασίες. (Απαιτείται για διασκευή κινητήρων ή συστημάτων του αυτοκινήτου)
● Επιστολή του εργοστασίου κατασκευής ή της επισήμου αντιπροσωπείας, που εκπροσωπεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο κατασκευής. Μπορεί να υποβληθεί η σχετική τεχνική μελέτη διπλωματούχου μηχανολόγου μηχανικού ή πτυχιούχου τεχνολόγου μηχανολόγου - μηχανικού, με την οποία θα προσδιορίζονται τα συστήματα του αυτοκινήτου, που ενδέχεται να απαιτείται η αντικατάστασή των, εφόσον επηρεάζονται από το νέο κινητήρα και θα υπολογίζονται οι επί των αξόνων επιπτώσεις του νέου κινητήρα. (Απαιτείται για αυτοκίνητα νέας ή αντιρρυπαντικής τεχνολογίας.)

Διαδικασία

Διάρκεια έκδοσης της πράξης
Εξαρτάται από την αρμόδια Διεύθυνση Μεταφορών και Επικοινωνιών της Ν.Α.

Κόστος

Διάρκεια ισχύος
Για αόριστο χρόνο.

http://www.yme.gr/?getwhat=1&oid=340&id=&tid=340

Δηλαδή το δίλιτρο μπορείς να το κάνεις 1.600αρι εφόσον υπάρχει κινητήρας από τον κατασκευαστή για ιδιου τύπου και προδιαγραφών μοντέλο;

Άστο τότε έχουμε όλοι οι υπόλοιποι το πρόβλημα και το βλέπουμε διαφορετικά.

Αν δεν σε πειράζει όμως, αυτή τη στιγμή συζητάμε πως θα αντιδράσουμε στα μέτρα αυτά και να απαλλαγούμε από τα καραγκιοζιλίκια τους. Αν θες να συνεισφέρεις στη συζήτηση και να προτείνεις κάτι καλώς. Αλλιώς άσε εμάς τα αγύριστα μυαλά να φάμε το κεφάλι μας όπως λες.

Φτάνει ρε παιδιά το προσωπικό, είναι βαρετό... Δεύτερη φορά που προειδοποιείστε [Mod]

Youtube Video

Αν συνεχίσεις να κάνεις τα ίδια χιλιόμετρα με το μικρό δε νομίζω πως σε συμφέρει να προχωρήσεις στην εγκατάσταση.

Πέρα από το ότι να τρυπήσω πατώματα και ιστορίες και να βάλει χέρι ο κάθε άσχετος χωρίς να γνωρίζω τι επίπεδο ασφάλειας (όλων των ειδών) προσφέρει αυτή η μετατροπή, δεν θα το έκανα ποτέ.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Βασίλη (vasgti),

Έχεις παρεξηγήσει τα πράγματα. Πως έδωσα την εντύπωση ότι δεν έχω καμία επαφή με το τι συμβαίνει? Μάλιστα, νομίζω στο ποστ που παραθέτεις ήμουν ξεκάθαρος.

Το να βάζεις εικονίδια που δείχνεις ότι χαίρεσαι με το ύψος των τελών, στις μέρες μας και ειδικά σε τέτοιο θέμα και με την τροπή που έχει η συζήτηση, είναι το λιγότερο προκλητικό όπως σου έγραψε και ο nidosan.-

Τώρα το τι μπορεί να συμβεί από τη μια στιγμή στην άλλη δε μπορώ να το ξέρω. Με τη λογική σου, θα πρέπει να τα πουλήσουμε όλα, να χάσουμε χιλιάδες ευρώ και να κυκλοφορούμε με χρέπια τύπου Picanto για τη περίπτωση ΑΝ χάσουμε τη δουλειά μας φέτος ή του χρόνου..

Αυτό στο έγραψα εγώ πριν λίγες μέρες όταν έλεγες πως κάποιος κακώς έχει δίλιτρο αυτοκίνητο επειδή δεν μπορεί να το συντηρήσει (χωρίς να λαμβάνεις υπόψη ότι αυτό συνέβη επειδή επιδεινώθηκαν οι συνθήκες ξαφνικά) και σε ρώτησα εσύ είναι δίκαιο να έχεις 320 για να μπορείς να μετακινηθείς με ασφάλεια, ενώ ο οικογενειάρχης που για τον χ, ψ λόγο στριμώχτηκε και δεν βγαίνει οικονομικά θα πρέπει να σκοτώσει την 320 που έχει και να πάρει Picanto;

Δε ξέρω τι μπορεί να συμβεί στο μέλλον και βασικά δε μπορώ να κάνω κάτι γιαυτό, δε μπορώ να το ελέγξω …αλλά τι σχέση έχει με τη πληρωμή ή όχι (τουλάχιστον από τη πλευρά μου) των τελών?

Είναι ξεκάθαρο πιστεύω ότι προφανώς κατακρίνω τα τέλη και είναι πανάκριβα χωρίς κανένα απολύτως λόγο, αλλά τι να κάνω που η πληρωμή τους για μένα είναι μονόδρομος. Το ξέρεις.

Προφανώς και είμαι μέσα στην αγορά (κι αυτό το ξέρεις).

Τέλος, πέρα από το γεγονός ότι είναι εκτός θέματος, δε νομίζω ότι είναι απαραίτητο να εξηγήσω στο φόρουμ τι θα κάνω με τα τέλη αν μείνω χωρίς δουλειά.

Σε ένα τόσο αβέβαιο περιβάλλον, κάνεις λάθος αν νομίζεις με το συνεχώς αυξανόμενο κόστος ζωής, με την ύφεση στην αγορά, τις ολοένα και χειρότερες εργασιακές συνθήκες και με τη φορολογία (άμεση και έμμεση) στα ύψη δεν θα επηρεαστείς.

Δε μπορώ όμως να καταλάβω γιατί τόση επιμονή να κατατεθούν πινακίδες από κάποιους που δεν έχουν την εναλλακτική του 2ου αυτοκινήτου ή να δέχονται να πάρουν το ρίσκο των ξένων πινακίδων. Το να το σκοτώσεις, ούτε κι αυτό είναι λύση.

Τη μοναδική εναλλακτική που προσωπικά εξετάζω είναι να το ανταλλάξω με 159 ΤΒΙ (πράγμα αμφίβολο βεβαίως), αλλά του χρόνου μπορεί να φορολογήσει τα άλογα…κανείς δε ξέρει κι επειδή δεν είναι καιρός για να αλλάζουμε αυτοκίνητο, μένουμε ως έχουμε. Σε επικείμενη ανταλλαγή, το 1000άκο θα το δώσεις…άρα δε συμφέρει, το δίνεις και στα τέλη.

Εσύ δεν έχεις εταιρικό πλέον; Δεν έχεις και το 500; Πως λες πως δεν έχεις κι εσύ 2ο αυτοκίνητο; Και τι προτείνεις δηλαδή Νίκο; Να καθόνται όλοι παθητικά να δέχονται ότι ανόητο, παράλογο και ΜΗ ΔΙΚΑΙΟ μέτρο επιβάλλουν κάποια πουλημένα άτομα; Ε τότε δεν πειράζει ας είμαστε όλοι οι υπόλοιποι οι 'Ελληνάρες', οι 'αντιδραστικοί', που δεν δέχονται τα μέτρα του δίκαιου αυτού κράτους και που του βάζουν τρικλοποδιές κτλ. Μαλάκες πάντως δεν πιανόμαστε. Όχι αυτή τη φορά. Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις. Έτσι πάνε αυτά.

Ο χρήστης bebes έγραψε:

...

ωραίος ο Γρηγόρης
Προσωπικά έκανα το πρωτο βήμα, έκλεισα ραντεβου για αεριο στο μικρο...

εχουμε 6 μηνες καιρο να δουμε τι θα γινει, αν και δεν ειμαι και πολυ αισιοδοξος...

Πόσο χιλιόμετρα κάνεις;

Ο χρήστης spiros έγραψε:
τελικα δεν εχω καταλαβει, ποιο ειναι καλυτερο?

Αυτό που γράφουν τα περιοδικά και οι δοκιμαστές

το 1Μ σε εκδοση 116i θα κανει παταγο Ελλαδα

Χθες είχα μπροστά μου μια 316 που ο κακομοίρης ιθαγενής (cosneο) ιδιοκτήτης αντικατέστησε το πίσω σηματάκι με αυτό της M3

Δυο χρόνια πριν τι έλεγε ο ΓΑΠ για δακρυγόνα, ειρηνικές πορείες και αιτήματα του λαού...

Youtube Video

Youtube Video

Στο 2ο βίντεο προσέξτε τι λέει στο 0:49

Προς τα κάτω θα πρέπει να το ξεχάσετε...
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=408506

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Τέλος, θεωρώ πως γνωρίζεις πολύ καλά από τεχνικές διαπραγματεύσεων και γνωρίζεις πως τον σημαντικότερο ρόλο σε αυτές έχει η ικανότητα του ατόμου που διαπραγματεύεται. Δεν υπάρχουν μόνο εκφράσεις τύπου άσπρο ή μαύρο.

Η ικανότητα του διαπραγματευτή παίζει ρόλο σε περίπου 'ίσες' καταστάσεις : αν ο άλλος πεινάει ή έχει σοβαρές ανάγκες να καλύψει και εγώ έχω πίσω μου 100 δις ακόμα και βλάκας να είμαι θα τον εκμηδενίσω στη διαπραγμάτευση. Όπως και αν κάτσω σε ένα τραπέζι πόκερ με τους καλύτερους παίχτες του κόσμου και αυτοί έχουν από 1000 $ σε μάρκες έκαστος και εγώ έχω 100 εκατομ.$ σε μάρκες θα τους πάρω τα στριγκάκια και ας είμαι καθυστερημένος στο παιχνίδι του πόκερ.

Υποστηρίζεις δηλαδή πως δεν υπάρχει τεχνική του πως θα διαπραγματευτείς με άτομα που μιλούν από θέση ισχύος;

Το πόκερ δεν βλέπω πως σχετίζεται. Αντιθέτως, έχω δει αρκετές περιπτώσεις άτομων (που ενώ θεωρητικά δεν είχαν καμία ελπίδα) να διαπραγματεύονται με τον σκληρό εργοδότη τους ο οποίος ήταν σε θέση ισχύος και στο τέλος να πετυχαίνουν ευνοϊκη για αυτούς συμφωνία.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Για απάντησε μου κι εσύ koutsan σε αυτό που ρώτησα τον nass.

Πιστεύεις πως έχουν γίνει σωστές διαπραγματεύσεις από ικανά άτομα; Πες μας έναν τουλάχιστον.

Δεν έχω την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ πληροφόρηση για το τι ακριβώς ειπώθηκε στις διαπραγματεύσεις. Προφανώς δεν είμαστε το ίδιο όμως οπότε και έχεις πληροφόρηση εσωτερική για το τι ακριβώς διημείφθη στις ιδιαίτερες συζητήσεις σε επίπεδο κορυφής . Θα ήθελα να μου πεις τους διαλόγους και κατόπιν θα σου απαντήσω λέγοντας τη γνώμη μου για την ποιότητα της 'διαπραγμάτευσης'.
Ξέρεις επειδή δε σου άρεσε εσένα το αποτέλεσμα δε σημαίνει κάτι για το τι συνέβη στην πραγματικότητα, ή ξέρεις τι ακριβώς έγινε στους διαλόγους ή σιωπάς. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Αν ξέρεις βάλε τους διαλόγους στο φόρουμ.

Και εγώ θέλω μια απάντηση από σένα λοιπόν πολύ πιο εύκολη : έστω ότι οι πρωθυπουργοί των ισχυρότερων κρατών του κόσμου και οι παράγοντες της ΕΕ αρνούνται κατηγορηματικά και σθεναρά να δεχτούν τις περίφημες προτάσεις σου. Το πιο πιθανό είναι άλλωστε, σιγά μη σου κάτσουν μόλις προτείνεις μια λύση. Εσύ λοιπόν μετά την ενδεχόμενη άρνηση προτείνεις το 'Άντε γ@μηθείτε, εγώ υπό αυτές τις συνθήκες κηρύσσω στάση πληρωμών'. Σωστά ;
Και αφού το κάνεις μάλλον υποθέτεις ότι η Μέρκελ και ο Σαρκοζύ θα τρέξουν να πέσουν στα πόδια σου καθώς θα αποχωρείς και θα σου δώσουν γη και ύδωρ.

Όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Εσύ βλέπεις κάποιο θετικό αποτέλεσμα; Πες το και σε εμάς που αδυνατούμε να το δούμε.

Πριν λίγες ημέρες που ο ΓΑΠ βρέθηκε ένα βήμα πριν την παραίτηση γιατί χλώμιασαν ξαφνικά όλοι οι Ευρωπαίοι; Ή μήπως και εκεί κάναμε λάθος;

Τέλος, θεωρώ πως γνωρίζεις πολύ καλά από τεχνικές διαπραγματεύσεων και γνωρίζεις πως τον σημαντικότερο ρόλο σε αυτές έχει η ικανότητα του ατόμου που διαπραγματεύεται. Δεν υπάρχουν μόνο εκφράσεις τύπου άσπρο ή μαύρο.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Απειλούνται μεγάλες τράπεζες των χωρών αυτών από το τι θα συμβεί στη χώρα μας ναι ή όχι;

Και επειδή απειλούνται νομίζεις ότι θα γ@μήσεις το κ@λαράκι του Σαρκοζύ ; Αν είναι έτσι να έρθω κι εγώ να ρίξω κανένα.
Μην το κουβεντιάζουμε δεν πρόκειται οι ισχυρότερες δυνάμεις του κόσμου να αφήσουν ούτε καν να υπονοηθεί εκβιασμός από το πτώμα που λέγεται Ελλάδα, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Κανείς δεν έχει όρεξη να μάθει τι θα γίνει αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών αλλά είναι εξαιρετικά κωμικό να νομίζεις ότι με αυτή την αστεία απειλή θα αποφασίσει η Ελλάδα πως θα χειριστούν το θέμα η ΕΕ και οι ΗΠΑ.
Θα κυβερνήσουμε τον κόσμο σε λίγο επειδή είμαστε υπό πτώχευση

Για απάντησε μου κι εσύ koutsan σε αυτό που ρώτησα τον nass.

Πιστεύεις πως έχουν γίνει σωστές διαπραγματεύσεις από ικανά άτομα; Πες μας έναν τουλάχιστον.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Φυσικά και απειλούνται, όπως και ταμεία, για το λόγο αυτό το να χρεωκοπήσουμε τώρα θα είναι κήρυξη πολέμου στους πάντες, πόσο πιο απλά να το πούμε ρε παλικάρι μου ? Αν θέλεις να έχεις μέλλον σε ένα ευρωπαϊκό περιβάλλον, ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ, αλλιώς παρέα με τον Καντάφι στην Αφρικανική Ενωση...

αμα χρεωκοπησουμε ΤΩΡΑ θα εχουμε την δημοσια περιουσια ωστε να την πουλησουμε εν ωρα αναγκης..
περνωντας το δανειο μας εξασφαλιζει κανεις οτι μετα απο 1-2 χρονια αφου θα εχουμε πουλησει την δημοσια περιουσια δεν θα μας χρεωκοπησουν?

Και στο ενδιάμεσο θα έχουν απαλλαγεί οι τράπεζές τους από τα ελληνικά ομόλογα, οπότε μετά μας αφήνουν άνετα να βουλιάξουμε.

nass για πες μου ποιος αξιοποίησε σωστά αυτό το στοιχείο στις διαπραγματεύσεις; Ο ΓΑΠ που είχε έρθει σε επαφή από το 2009 με το ΔΝΤ και δήλωνε τότε στα κανάλια πως δεν θα καταφύγουμε εκεί; Ο Παπακωνσταντίνου που με τις άκυρες και αστείες δηλώσεις του εκτόξευσε τα spreads; Ποιος;

nass έχουν την ίδια άποψη και οι τράπεζες; >Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Αν μπορεί κάποιος να βγει και να υπολογίσει ισοζύγιο απωλειών-κερδών από το να χρεωκοπήσουμε τώρα και έχει τα @@ να το υποστηρίξει, τότε μαγκιά του (και θα άξιζε τον χαρακτηρισμό 'κυβέρνηση' και όχι 'αντιπροσωπεία'). Αλλά να το κάνει μόνο και μόνο με τον τσαμπουκά σε στυλ 'αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων' ε αυτό είναι τρελλό.

Βασικά lose-lose είναι η κατάσταση

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Αυτή τη στιγμή αν το είχαν χειριστεί σωστά θα είχαμε το πάνω χέρι. Δεν έχουν αξιοποιήσει καν το γεγονός πως αν πάμε στον πάτο τους παίρνουμε όλους μαζί και βγαίνουν στο παρακαλετό.

Αυτοί πρέπει να μας φοβούνται. Όχι εμείς αυτούς.

Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις μέχρι που μπορεί να φτάσει ο άλλος στη διαπραγμάτευση. Ε όταν στη διαπραγμάτευση είσαι 500 φορές πιο ανίσχυρος (και σε ανάγκη) από τον άλλο δεν υφίσταται έννοια διαπραγμάτευσης, απλά ακούς τους όρους των άλλων και συζητάς, προβάλλεις την άποψή σου τονίζοντας πάντα τι έχει να κερδίσει ο άλλος από αυτό που υποστηρίζεις και όχι ότι αδικείσαι ή τι έχεις να χάσεις εσύ, αυτό δεν τον ενδιαφέρει.
Δεν τον ενδιαφέρει τον άλλο η αδικία και τι παθαίνεις εσύ, μόνο τι κερδίζει και χάνει ο ίδιος. Το ότι 'πεινάνε οι κακόμοιροι Έλληνες' δεν είναι επιχείρημα το 'οι Έλληνες που πεινάνε θα τα κάνουν όλα λίμπα και τότε ποιος μας σώζει όλους' είναι επιχείρημα. Αν δεν πείσεις τέλειωσε η υπόθεση και μόκο, με μια χειροβομβίδα στο στόμα δεν γίνεται να απειλείς τους γύρω σου στα 5-10 μέτρα που φοράνε και αλεξίσφαιρα και κράνη ότι θα την απασφαλίσεις και ίσως να τους σπάσεις κάνα χέρι ή να βγάλεις κάνα μάτι, δεν γίνεται να σε αφήσουν να περάσεις αυτόν τον εκβιασμό.

Ρε Vasgti τι λες τώρα ; Έχεις κάποια αίσθηση του μεγέθους της Ελλάδας ; Το πάνω χέρι απέναντι στη Γερμανία, Γαλλία, ΕΕ, ΗΠΑ και ΔΝΤ ; Δεν ξεστομίζονται αυτά τα πράγματα.

Απειλούνται μεγάλες τράπεζες των χωρών αυτών από το τι θα συμβεί στη χώρα μας ναι ή όχι;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν μπορεί κάποιος να βγει και να υπολογίσει ισοζύγιο απωλειών-κερδών από το να χρεωκοπήσουμε τώρα και έχει τα @@ να το υποστηρίξει, τότε μαγκιά του (και θα άξιζε τον χαρακτηρισμό 'κυβέρνηση' και όχι 'αντιπροσωπεία'). Αλλά να το κάνει μόνο και μόνο με τον τσαμπουκά σε στυλ 'αποθανέτω η ψυχή μου μετά των αλλοφύλων' ε αυτό είναι τρελλό.

Βασικά lose-lose είναι η κατάσταση

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Αυτή τη στιγμή αν το είχαν χειριστεί σωστά θα είχαμε το πάνω χέρι. Δεν έχουν αξιοποιήσει καν το γεγονός πως αν πάμε στον πάτο τους παίρνουμε όλους μαζί και βγαίνουν στο παρακαλετό.

Αυτοί πρέπει να μας φοβούνται. Όχι εμείς αυτούς.

Το πρόβλημα είναι ένα:

Έχουμε @@ πολιτικούς αντί για πολιτικούς με @@ .-

Ο χρήστης nass έγραψε:

Χούντα όχι αστεία

Ο Παπαδόπουλος μοιάζει αθώος μπροστά τους

Επειδή ήμουν πιτσιρίκι αλλά ακόμα θυμάμαι τους ήχους των πυροβολισμών και το θόρυβο από τις ερπύστριες των τανκς πολύ κοντά στο τότε σπίτι μου στην τότε σχολή Ευελπίδων το Νοέμβρη του 73, καλό είναι να σκεφτόμαστε πριν γράψουμε.

οκ nass δεν έχουμε φτάσει στο σημείο να κατέβουν με σφαίρες.

Αλλά τα των προηγουμένων ημερών πως τα ονομάζεις δλδ; Δημοκρατία;

Δεν είναι άσπρο-μαύρο αγαπητέ. Και η Δημοκρατία έχει τις μαύρες της σελίδες. Οπως και η Γαλλική Δημοκρατία το Μάη του 68, όπως και η Ιταλική Δημοκρατία στη Γένοβα, όπως η Αμερικανική Δημοκρατία στο Γκουαντάναμο, όπως άλλωστε και η Ελληνική Δημοκρατία το Δεκέμβρη του 08 (και προς τις 2 κατευθύνσεις, και προς το μπάτσο που έφαγε το παιδί και προς τους μπαχαλάκηδες, που, από υπερβολική αγάπη στη δημοκρατία, γάμησαν την Αθήνα).

nass τουλάχιστον εκεί ήξερες πως έχεις να κάνεις με δικτατορικό καθεστώς.

Αυτοί που κρύβονται πίσω από 'δημοκρατικές' μάσκες και κάνουν ότι κάνουν είναι καλύτεροι; Τους θεωρείς δημοκράτες και πατριώτες;

Ορίστε και μερικές δημοκρατικές δηλώσεις έτσι για να μην έχεις παράπονο
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=408241