Posts made by tsoukas77

Να δωσω και εγω την δικη μου αποψη για την ιταλογερμανικη κοντρα.

Σεβομαι και εκτιμω τους Γερμανους για την αποφασιστικοτητα τους,την ψυχραιμια τους,την τεχνογνωσια τους,την θεληση τους,την νοοτροπια τους.Είναι από τους λαους που θαυμαζω.
Οσον αφορα τα αυτοκινητα,εχουν την ικανοτητα να τα παραγουν ποιοτικα,αξιοπιστα,με αξιοσημειωτη τεχνολογια,πολυτελη και με το κυρος που μονο αυτοι ξερουν να δινουν.

Όμως,η αυτοκινηση δεν είναι ψυχρη λογικη.Δεν είναι αντικειμενο.Είναι τεχνη,είναι αισθηση,είναι παθος,είναι κουλτουρα.Και εδώ πιστευω ότι οι Ιταλοι είναι αυτοι που εχουν την υπεροχη.Κατασκευαζαν και συνεχιζουν να κατασκευαζουν,σε ελαφρως μικροτερο βαθμο,αυτοκινητα με την πραγματικη εννοια του ορου.Οι Γερμανοι εχουν βελτιωθει και σε αυτόν τον τομεα,αλλα καλως ή κακως,εχουν άλλες προτεραιοτητες.

Σε 3αρα εμαθα να οδηγω και 5αρα συνεχιζω να οδηγω,παραλληλα με τα παρακατω ιταλικα.Οποτε,πιστευω πως ειμαι αρκετα αντικειμενικος κριτης.

Με λιγα λογια,αλλα ζητα ο οδηγος ενός γερμανικου αυτοκινητου,και αλλα ο οδηγος ενός ιταλικου.
Ο πρωτος είναι περηφανος ιδιοκτητης,ο δευτερος είναι ευτυχης οδηγος.Η μερα του πρωτου δεν θα χαλασει από το αξιοπιστο γερμανικο αυτοκινητο,αλλα η μερα του δευτερου θα «φτιαξει» από την απολαυση που του προσφερει το όχι και τοσο αξιοπιστο αυτοκινητο του.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Διαβαζω αρκετους που υποστηριζουν οτι δεν προκειται να ξαναδιαβασουν τον περιοδικο,σε περιπτωση που φυγει ο κ.Καββαθας.

Δεν ειναι μονο ο κ.Καββαθας οι 4Τ.Τον εκτιμω,τον διαβαζω εδω και χρονια,τον σεβομαι,αρκετες(οι περισσοτερες) αποψεις του με βρισκουν συμφωνο.Ομως,στους 4Τ εχουν αρθρογραφησει κατα καιρους ακομη πιο αξιολογα ατομα,κατα την γνωμη μου.

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

[list:3ttbf3cz]Οπως ο Σωμεριτης, ας πουμε [/list:u:3ttbf3cz]

Oπως ο Ν.Δημου...

[list:3ttbf3cz]Ναι, που οταν ειχε παρουσιαστει για πρωτη φορα στην εκθεση του Τοκιο το colt, το ειχε θεοποιησει, συγκρινοντας το δε με το golf και προνοωντας την επυτιχια του ιαπωνα σε θεματα πωλησεων αλλα και ποιοτητας [/list:u:3ttbf3cz][list:3ttbf3cz]Μπορει μερικοι μερικοι να γραφουν οτι θελουν, αλλα πρεπει να καταλαβουν οτι αλλο η ποιηση, αλλο η ζωγραφικη και αλλο τα αυτοκινητα [/list:u:3ttbf3cz]

Δεν αναφερομαι μονο στα θεματα αυτοκινητου.Οταν μιλω για τις αποψεις τους,καθε αλλο παρα για αυτοκινητα μιλω.Ευτυχως,οι 4Τ δεν ειναι μονο αυτοκινητικο περιοδικο.Πρωτα διαβαζω τις αποψεις των αρθρογραφων και μετα τα περι αυτοκινητων.Τετοια,μπορω να βρω χιλιαδες.Ατομα ομως που εκτιμω και διαβαζω,ειναι λιγα.
Σε θεματα αυτοκινητου και μονο,υπαρχουν μεγαλυτεροι γνωστες.
Ειναι κριμα να κρινεις και να προσπαθεις να μειωσεις ενα ατομο,απο μια αποψη του για ενα αυτοκινητο.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Διαβαζω αρκετους που υποστηριζουν οτι δεν προκειται να ξαναδιαβασουν τον περιοδικο,σε περιπτωση που φυγει ο κ.Καββαθας.

Δεν ειναι μονο ο κ.Καββαθας οι 4Τ.Τον εκτιμω,τον διαβαζω εδω και χρονια,τον σεβομαι,αρκετες(οι περισσοτερες) αποψεις του με βρισκουν συμφωνο.Ομως,στους 4Τ εχουν αρθρογραφησει κατα καιρους ακομη πιο αξιολογα ατομα,κατα την γνωμη μου.

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

[list:2r8m06yw]Οπως ο Σωμεριτης, ας πουμε [/list:u:2r8m06yw]

Oπως ο Ν.Δημου...

Διαβαζω αρκετους που υποστηριζουν οτι δεν προκειται να ξαναδιαβασουν τον περιοδικο,σε περιπτωση που φυγει ο κ.Καββαθας.

Δεν ειναι μονο ο κ.Καββαθας οι 4Τ.Τον εκτιμω,τον διαβαζω εδω και χρονια,τον σεβομαι,αρκετες(οι περισσοτερες) αποψεις του με βρισκουν συμφωνο.Ομως,στους 4Τ εχουν αρθρογραφησει κατα καιρους ακομη πιο αξιολογα ατομα,κατα την γνωμη μου.

Μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

Ειδικα,για τον Μεγα Αλεξανδρο,ας μην ανοιξουμε συζητηση...Δεν μας συμφερει...
Τον υμνουμε εδω και χρονια...
Οι Γερμανοι ντρεπονται για τον Χιτλερ...

Δεν υποστηριξα οτι ειναι κακη η συμπεριφορα του RX-8.Εξεφρασα μια απορια για το πως ειναι δυνατον,μεσα σε ελαχιστα χρονια,ενα μοντελο με κακη οδικη συμπεριφορα να συγκρινεται με ενα αυτοκινητο που θεωρειται υποδειγμα συμπεριφορας...

Δεν υποστηριξα οτι ειναι κακη η συμπεριφορα του RX-8.Εξεφρασα μια απορια για το πως ειναι δυνατον,μεσα σε ελαχιστα χρονια,ενα μοντελο με κακη οδικη συμπεριφορα να συγκρινεται με ενα αυτοκινητο που θεωρειται υποδειγμα συμπεριφορας...

Μπραβο σου,gaskouk...

Επικινδυνες οι αποψεις ορισμενων...

Συγχαρητηρια στον gto250swb

Πως ειναι δυνατον να συγκρινεται η οδικη συμπεριφορα του RX-8 με αυτη του WRX;Απ'οσο γνωριζω,το RX-7 ειχε αθλια συμπεριφορα.'Μονο για ευθεια',οπως ειχαν τονισει πολλα περιοδικα.Αν μπορουσε η Mazda να προσφερει καλη συμπεριφορα,γιατι δεν το ειχε κανει με το RX-7;

Ειπαμε για την παγκοσμιοποιηση,για τα ηλεκτρονικα βοηθηματα,οτι ολα τα αυτοκινητα τεινουν να γινουν ιδια,αλλα μην το παρατραβαμε...

Περιμενω τις αποψεις σας και θα επανελθω...

[/quote]

Όχι, για να μη λένε μερικοί - μερικοί... Ουδέν επιπλέον σχόλιο.

Όσο για τα τριξίματα, ο γενικός Διευθυντής του VAG σε συνέντευξή του είπε ότι την καλύτερη ποιότητα κατασκευής αυτή τη στιγμή στον όμιλο έχει η Skoda με μεγάλη διαφορά, και οι VW και AUDI προσπαθούν να φτάσουν στο ίδιο επίπεδο. [/quote]

Eιναι φυσικο να θελουν να προωθησουν την φιρμα που εχει την χειροτερη φημη και την χαμηλοτερη εικονα στην αγορα,απο τις εταιριες του ομιλου.

Αγγλία : -
Γαλλία : -
Γερμανία : -
Η.Π.Α. : -
Ιαπωνία : -
Ιταλία : Alfa Romeo

To κακο ειναι γενικοτερο.Λιγα,ελαχιστα,πλεον αυτοκινητα ικανοποιουν ολες τις αισθησεις μας...Δυστυχως,το target-group που απευθυνονται οι εταιρειες πλεον,δεν συμπεριλαμβανει οδηγους σαν εμας...Ευτυχως,υπαρχουν εξαιρεσεις...

Ο,τι χανεις λογω αεροδυναμικης αντιστασης σε τελικη ταχυτητα,λογικα το κερδιζεις λογω ορμης.Το βαρος κανει κακο στην επιταχυνση,λογω αδρανειας αλλα βοηθα σε τελικη ταχυτητα.Ετσι δεν ειναι;

Γιατι δεν υπαρχει καμμια διαφημιστικη εκμεταλλευση του forum;Ουτε μια διαφημιση στις σελιδες του...

Φιλε μου…

Τα επιχειρηματα σου είναι περισσοτερο προσωπικη εμπειρια και συμπαθεια,παρα αντικειμενικη κριση.Δεν είναι επιχειρημα το ότι δεν μπορεις να ζησεις χωρις Volvo!
Ο,τι ανεφερα εχει βγει μεσα από περιοδικα και αλλα μεσα,ειτε εντυπα,ειτε ηλεκτρονικα.Ριξε μια ματια στα test των 4Τ σε αυτή την κλαση οχηματων και δες τα αποτελεσματα.Επισης,δες τους καταλογους αξιολογησης του AMS και δεν θα βρεις ουτε μια κατηγορια οπου ένα σουηδικο μοντελο να είναι πανω από τα τρια γερμανικα.
Οι ατμοσφαιρικοι κινητηρες της Volvo είναι κατω από τον μεσο ορο(109 ιπποι στα 1600κ.εκ. και 122 στα 1800κ.εκ.) ενώ και οι κινητηρες turbo είναι κατω από τον ανταγωνισμο.
Οσον αφορα την σχεδιαση εσωτερικου και εξωτερικου,δεν θυμαμαι ποτε καποια από τις δυο εταιριες να εχει διακριθει σε αυτόν τον τομεα και είναι λογικο,εφοσον με ένα ουσιαστικα μοντελο προσπαθουν να καλυψουν ολοκληρη την γκαμα τους.
Τα παραπανω στοιχεια τα διαβαζω από περιοδικα,εφοσον δεν μπορω να κρινω μονος μου την ποιοτητα ή την αξιοπιστια.Όμως,για να κρινω ένα αυτοκινητο αν είναι πραγματικο ή όχι,μου αρκουν αυτά τα 80-100χλμ οδηγησης και εχω οδηγησει αρκετα μοντελα και των δυο εταιριων.(γερμανικα ειχα και εχω στην κατοχη μου,οποτε μπορω να κρινω σφαιρικοτερα).Δεν χρειαζονται περισσοτερα για να κρινεις ένα αυτοκινητο.

Τα λεω εγω που ειμαι Ιταλοφιλος.Αλλα συγκρινω με τα γερμανικα γιατι προκειται για το ιδιο target-group.

Θα μπορουσα να οδηγησω και αλλα σουηδικα μοντελα αλλα τα βαριεμαι…

ΥΓ.Μηπως μιλας για αεροπλανα;Ή για τα Saab-Scania;

Ο χρήστης sado έγραψε:

Για να συνεχισουμε με τα υπερτιμημενα μοντελα,ειναι τα Saab και Volvo,κατα την γνωμη μου.

Υποτιθεται οτι ανταγωνιζονται τα γερμανικα αλλα υστερουν σε ολους τους τομεις απο αυτα.Ουτε το στησιμο εχουν,ουτε τους κινητηρες(ακομη και σε turbo),ουτε την εμφανιση,ουτε το κυρος.Προκειται για εντελως αδιαφορα απο οδηγικη αποψη αυτοκινητα,με απροσωπη σχεδιαση.
Αν θελω απροσωπη σχεδιαση,παιρνω Mercedes!

Προσφατα,οδηγησα το καινουριο S80 φιλου μου.Ειτε το οδηγεις,ειτε εισαι συνοδηγος,τα ιδια συναισθηματα εχεις...

Τα συγκρινω με γερμανικα,επειδη υποτιθεται οτι εχουν το ιδιο target-group.

Αυτό έπρεπε να γραφτεί στο τόπικ με τα ανέκδοτα..
Ας σοβαρευτούμε λίγο παρακαλώ.....

Aναμενομενη αντιδραση λογω συμπαθειας σου προς την εταιρεια,αλλα και λογω ελλειψης επιχειρηματων μαλλον...

Για να συνεχισουμε με τα υπερτιμημενα μοντελα,ειναι τα Saab και Volvo,κατα την γνωμη μου.

Υποτιθεται οτι ανταγωνιζονται τα γερμανικα αλλα υστερουν σε ολους τους τομεις απο αυτα.Ουτε το στησιμο εχουν,ουτε τους κινητηρες(ακομη και σε turbo),ουτε την εμφανιση,ουτε το κυρος.Προκειται για εντελως αδιαφορα απο οδηγικη αποψη αυτοκινητα,με απροσωπη σχεδιαση.
Αν θελω απροσωπη σχεδιαση,παιρνω Mercedes!

Προσφατα,οδηγησα το καινουριο S80 φιλου μου.Ειτε το οδηγεις,ειτε εισαι συνοδηγος,τα ιδια συναισθηματα εχεις...

Τα συγκρινω με γερμανικα,επειδη υποτιθεται οτι εχουν το ιδιο target-group.

Ειχα μια συζητηση για την 155 σημερα.Πιστευω,οτι το συγκεκριμενο αυτοκινητο εχει αδικηθει.Ειχε εξαιρετικο στησιμο,ισως καλυτερο και απο την 156.
Το θεμα αφορα και αποτυχημενα μοντελα,εφοσον η συζητηση εγινε με κατοχο Toyota Paseo!Αποτυχημενο και εμπορικα αυτοκινητο.

Αυτα για αρχη απο εμενα...

Ποια τα μοντελα που εχετε εσεις στο μυαλο σας;

Ειχα μια συζητηση για την 155 σημερα.Πιστευω,οτι το συγκεκριμενο αυτοκινητο εχει αδικηθει.Ειχε εξαιρετικο στησιμο,ισως καλυτερο και απο την 156.
Το θεμα αφορα και αποτυχημενα μοντελα,εφοσον η συζητηση εγινε με κατοχο Toyota Paseo!Αποτυχημενο και εμπορικα αυτοκινητο.

Αυτα για αρχη απο εμενα...

Ποια τα μοντελα που εχετε εσεις στο μυαλο σας;