Posts made by romilos

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Χμ....απορία... Αν διαβάζω καλά το διάγραμμα:
Με 1η η μέγιστη επιτάχυνση είναι στις 5500.
Με 2α στις ~4000.
Με 3η στις 3000-3200.
Με 4η στις 2800.
Γιατί να συμβαίνει αυτό; Θα περίμενα τη μέγιστη επιτάχυνση να την πιάνει στις ίδιες στροφές κάθε φορά.

ρε παιδια διαβαστε σωστα το διαγραμμα!!!! ποιες 5500???
μεγιστα g Βγαζει με πρωτη στα 20 μιλια Που κολλανε οι 5500???
Αφηστε τιςευθειες γραμμες και τη δεξια στηλη!!
μετα τα 20 μιλια (που σημαινει 3500-4000 στροφες περιπου, μετα η μπλε καμπυλη των g αρχιζει και πεφτει οσο αυξανονται οι στροφες και ακτα συνεπεια τα μιλια που ειναι απο κατω.... δεν ειναι δα και τοσο δυσκολο

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Μαστορα αν αυτο εσυ καταλαβες απο αυτο που σου εξηγησα για το πραπανω σχημα, τοτε παω ελ πασο... προφανως δεν μπορεις να διαβασεις διαγραμματα...

Στα 35 μιλια με 1η ταχυτητα εχει 0,4 g ενω στα 20 μιλια πιανει 0,6 g αν εσυ απο αυτο καταλαβαινεισ οτι περισσοτερη ροπη βγαζει στις ψηλοτερες στροφες τοτε...
ξεχνα τη δεξια στηλη με τις στροφες γιατι χανεις το δασος... σε αυτο που συζηταμε ΔΕ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΤΗΛΗ!! Επισης δε σε απασχολουν και οι ευθειες γραμμες!

Πότε μίλησα εγώ για περισσότερη ροπή στις ψηλότερες στροφές;
Μια χαρά το βλέπω το διάγραμμα. Όπως επίσης βλέπω ότι στις 7000 στροφές που η ροπή αυτού του μοτέρ θα είναι κανα 18κιλο, τα G της επιτάχυνσης είναι είναι σχεδόν ίδια με αυτά στις 3000 στροφές που έχει 30 κιλά ροπή.

Αν δεν μπορείτε να αντιληφθείτε την σχέση απόδοσης/επιτάχυνσης/ιπποδύναμης μετά από τόση συζήτηση, δεν νομίζω να βρω πια τρόπο να σας το εξηγήσω. Ο mjacob το έθεσε άψογα.

'Στην 1η σχέση όπου οι αεροδυναμικές απώλειες είναι οι μικρότερες δυνατές, η μέγιστη επιτάχυνση είναι στις 6000 στροφές, στην μέγιστη ισχύ δηλαδή.' Αυτο ειπες εσυ!!

Βασικα ή πλακα κανεις ή αλλο διαγραμμα διαβαζεις... αστο μην πας να το εξηγησεις γιατι θα ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε στο τελος...
auf wieder sehen

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Αν δεν κανω σοβαρο λαθος η γαλαζια γραμμη που αναφερεται στα g δεν ασχολειται με την δεξια στηλη του διαγραμματος!! οπως πολυ σωστα λεει το διαγραμμα κοντα στα 20 μιλια εχει τα μεγιστα g με πρωτη που δεν εχει 6000 στροφες στα 20 μιλια....στο τελος της πρωτης ταχυτητας εχουν πεσει πολυ τα g ...μαλλον δε διαβαζεις σωστα τα διαγραμματα My friend!

Στις 5.500 (λάθος μου που έγραψα 6000) όπου ο 1.8Τ έχει max ιπποδύναμη υπάρχει η μέγιστη επιτάχυνση. Από εκεί και πέρα η ιπποδύναμη μειώνεται και αρχίζει η πτώση του ρυθμού επιτάχυνσης.

Μαστορα αν αυτο εσυ καταλαβες απο αυτο που σου εξηγησα για το πραπανω σχημα, τοτε παω ελ πασο... προφανως δεν μπορεις να διαβασεις διαγραμματα...

Στα 35 μιλια με 1η ταχυτητα εχει 0,4 g ενω στα 20 μιλια πιανει 0,6 g αν εσυ απο αυτο καταλαβαινεισ οτι περισσοτερη ροπη βγαζει στις ψηλοτερες στροφες τοτε...
ξεχνα τη δεξια στηλη με τις στροφες γιατι χανεις το δασος... σε αυτο που συζηταμε ΔΕ ΣΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ ΑΥΤΗ Η ΣΤΗΛΗ!! Επισης δε σε απασχολουν και οι ευθειες γραμμες!

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Διαβάστε αυτή
http://forums.modulardepot.com/showthread.php?t=109922
τη σειρά μαθημάτων περί ροπής-ιπποδύναμης

Για ένα Golf GTI (ως γνωστόν τούρμπο με μέγιστη ροπή στις 3000 στροφές) σε πραγματικές συνθήκες έχουμε τον εξής πίνακα

Στην 1η σχέση όπου οι αεροδυναμικές απώλειες είναι οι μικρότερες δυνατές, η μέγιστη επιτάχυνση είναι στις 6000 στροφές, στην μέγιστη ισχύ δηλαδή.

Αν δεν κανω σοβαρο λαθος η γαλαζια γραμμη που αναφερεται στα g δεν ασχολειται με την δεξια στηλη του διαγραμματος!! οπως πολυ σωστα λεει το διαγραμμα κοντα στα 20 μιλια εχει τα μεγιστα g με πρωτη που δεν εχει 6000 στροφες στα 20 μιλια....στο τελος της πρωτης ταχυτητας εχουν πεσει πολυ τα g ...μαλλον δε διαβαζεις σωστα τα διαγραμματα My friend!

Η δεξια στηλη σε σχεση εμ την οριζοντια αναφερονται στις ευθειες γραμμες που σου δειχνει ποσο πιανει η καθε ταχυτητα

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
ΝΑΙ, άμα δεχτείς ότι η αιτία της επιτάχυνσης είναι η ροπή (δύναμη). Και πρέπει να το δεχτείς αφού είναι ΝΟΜΟΣ τησ φυσικής.

Πες τα ρε χριστοστομε!!!

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Δηλαδή:

αν βάλουμε ένα αμάξι με μέγιστη ιπποδύναμη στις 6000 πάνω σε ράουλα δυναμόμετρου (ώστε να μην υπάρχει αεροδυναμική αντίσταση και να είναι ασήμαντη η αντίσταση κύλησης) και επιταχύνουμε τέρμα γκάζι από τις 3500 ως τις 4000, και απ τις 5000 στις 5500, θεωρείς πως ο χρόνος 3500->4000 θα είναι μικρότερος απ τον 5000->5500, επειδή στις 3500 έως 4000 έχει μεγαλύτερη ροπή;

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ! Και ο λογος ειναι αυτος ο συλλογισμος πριν...ειναι πολυ απλο.
Εσυ μπερδευεσαι στο εξης... το ποτε θα επιταχυνω πιο γρηγορα, αν εχω 3η και 4000 ή 2η και 6000! Σε αυτην ΚΑΙ ΜΟΝΟ την περιπτωση που εχεις αλλη σχεση μεταδοσης παιζει ρολο το σε ποιες στροφες εχεις περισσοτερη ισχυ! Ειναι ομως εντελως αλλο πραγμα απο το αλλο που λεμε

δηλαδη εχεις δει πολλα ατμοσφαιρικα αμαξια να κανουν 50-80 χειροτερο απο 80-110 με 3η???
Η μιτο κανει 3,2 και 3,9 αντιστοιχα!! Δηλαδη θεωρεις οτι λογω αεροδυναμικων αντιστασεων χανει πανω απο 0,7 sec???Δηλαδη αν επιταχυνεις σε ενα τουνελ ιδεατο θα αντιστραφουν τα νουμερα?

Ο χρήστης italakias έγραψε:

Λιγο οφ τοπικ να βγω...

Κοιταω τα νουμερα που εβγαλε η μιτο...
0-100 8,3 και 0-137 16,3 αρα 100-137 8!

Απο μετρηση του rallye μου( 13αρι) εκανα ακριβως τον ιδιο χρονο 100-137!!!! Αρε κουφαλα ραλε

πλακα κανεις τωρα;

και βεβαια οχι! Εχω και αποδειξη αλλα δεν ξερω πως να ανεβασω excel... α και μετρησεις με βμποξ ε, αρα αμεση συγκριση!!
εγω ειχα κανει 0-100 9,55 και 0-160 25,5
0-140 18,3 κτλ...
0-93 σε 8,2 (ας οψεται το οτι βαζω και 3η και δεν ηθελα να το σκισω το αμαξι σε εκκινησεις )

Αρα οπως εχω ξαναπει η μιτο ειναι οπως ενα μαμα 16V ραλλακι σε ανεβασμα (οχι σε ρεπριζ)

Ο χρήστης romilos έγραψε:

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

Θα πολλαπλασιάσεις τη ροπή του κινητήρα στις στροφές αυτές επί τον λόγο της σχέσης μετάδοσης επί τον λόγο του διαφορικού (έχει κι αυτό μια σχέση μετάδοσης μέσα δλδ).

.

Οκ σωστος!
αρα χοντρικα ροοπη στις 3500 στροφες Χ διαφορικο Χ σχεση=....
ενω στις 6000
ροπη στις 6000 Χ διαφοριοκο Χ σχεση=...

διαφορικο, σχεση μεταδοσης ειπαμε ειναι ιδια αρα αλλαζει η ροπη μονο...
δηλαδη εσυ ισχυριζεσαι πως ξερεις πολλα μοτερ που στις 6000 εχουν περισσοτερη ροπη απο οτι στις 3500? (ξερω εχεις στο μυαλο σου τα ταπερ κτλ αλλα βγαλτα προς το παρον )[/quote]

Ετσι βγαινει η ροπη στους τροχους με ιδια σχεση στις εκαστοτε στροφες...
Επιμενεις στον ιδιο συλλογισμο σου χωρις να διαβαζεις τι ακριβως γραφει ο αλλος...Το οτι θα πας πιο γρηγορα δε σημαινει οτι στις 3500 θα εχεις λιγοτερη ροπη...
Επισης δεν υπαρχει καμια των περιπτωσεων (αλλωστε βλεπεις και απο τον παραπανω απλο συλλογισμο, πως βγαινει η ροπη στους τροχους και συνεπως τα g ) να σου κοβει ο αερας στα 100 km 0,2 g σε σχεση με τα 50...

Εγω στον παραπανω συλλογισμο δεν αναφερω πουθενα αεροδυναμικες αντιστασεις κτλ... απλα βλεπεις πως με ιδια σχεση εκει που εχεις περισσοτερη ροπη θα εχεις και περισσοτερα g που σημαινει περισσοτερο τραβηγμα που σημαινει να ανεβασεις 1 κμ πιο γρηγορα που σημαινει....

Λιγο οφ τοπικ να βγω...

Κοιταω τα νουμερα που εβγαλε η μιτο...
0-100 8,3 και 0-137 16,3 αρα 100-137 8!

Απο μετρηση του rallye μου( 13αρι) εκανα ακριβως τον ιδιο χρονο 100-137!!!! Αρε κουφαλα ραλε

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
@Stefan
KANENA περιοδικο δεν θεωρω οτι εχει το απυροβλητο. Στην χωρα μας ομως τουλαχιστον
οι 4τροχοι βρισκονται πολυ πιο κοντα σε αυτη την κατασταση σε σχεση με τα υπολοιπα περιοδικα.
Γνωριζω ΚΑΙ εγω προσωπα και καταστασεις οπως ειπα πριν αναφορικα με το συγκεκριμενο παντα περιοδικο.

Ενταξει παντου γινονται μαιμουδιες, απλα αλλου περισσοτερο αλλου λιγοτερο... (το οτι καποιο μπορει να κανει νεογεννητα μαιμουδακια δε σημαινει πως ειναι και αθωο..

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Εγώ είπα ότι με την ίδια σχέση θα έχει περισσότερα G όπου έχει και περισσότερα άλογα.

Ε αυτο ειναι λαθος και νομιζω στο απεδειξα πριν .
Το excel ειναι απο μετρηση με βμποξ και δειχνει πως με την ανοδο των στροφων πεφτουν τα g, οπως ειναι και λογικο βεβαια..

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Εγώ είπα ότι με την ίδια σχέση θα έχει περισσότερα G όπου έχει και περισσότερα άλογα.
Δλδ το Εxcel σου λέει ότι με 2α και 5000 στροφές έχεις λιγότερη επιτάχυνση από 3η και 3500 στροφές;

Εγω δε νομιζω να αναφερθηκα σε διαφορετικη ταχυτητα. Παντα τονιζα το ΙΔΙΑ

Ο χρήστης Neos έγραψε:
Αυτό δε λέω κι εγώ;

Εσυ δεν ειπες οτι στις 6000 θα εχεις περισσοτερα g απο τις 3500?
Το αναποδο ισχυει...

excel πως ανεβαζω???

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Τα άλογα αυτά δεν έχει σημασία πως θα προκύψουν (ροπές και στροφές), όποιος ρίξει πιο πολλά κερδίζει! Σε 2 οχήματα που κινούνται με ίδια ταχύτητα κίνησης (ανεξάρτητα σχέσης κιβωτίου) μπορεί το ένα να βγάζει 100 άλογα σε κάποιες στροφές και κάμποση ροπή σε κάποιες στροφές ενώ το άλλο να έχει 101 άλογα σε διαφορετικές στροφές και διαφορετικές ροπές.... ο δεύτερος θα κερδίσει!... τουλάχιστον στην αρχή... γιατί μετά, ακόμα και χωρίς αλλαγές ταχυτήτων, μπορεί καθώς είναι διαφορετικές οι καμπύλες απόδοσης του κάθε κινητήρα να αλλάξουν οι ισορροπίες...!

Απολυτα σωστος!

Εχεις μπερδευτει βασικα...
Αν πας να κοιταξεις κοντρα τελικα, τοτε σε ενδιαφερει η ισχυς και μονο γιατι εχεις μεσα αλλαγες ταχυτητας και η ισχυς ειναι το μεγεθος που ειναι ανεξαρτητο της σχεσης μεταδοσης. Αρα κανεις παντα αλλαγες εκει οπου η επομενη θα πεσει στην ιδια ισχυ!
Εσυ μπερδευεσαι στο εξης!
Αυτο δε σημαινει πως αν αλλαξω ετσι οπως εγραψα θα εχω τη μεγιστη δυνατη επιταχυνση του μοτερ!!
τη μεγιστη δυνατη επιταχυνση την εχω παντα πανω στη μεγιστη ροπη!! ΑΛΛΑ εμας μας νοιαζει πως θα επιταχυνω γρηγοροτερα απο τα 100-120 και οχι πως θα κανω το μοτερ μου να βγαλει τη μεγιστη δυνατη ροπη σαν απολυτο νουμερο (θελω τη μεγιστη δυνατη επιταχυνση για ΤΑ ΔΕΔΟΕΜΕΝΑ χιλιομετρα)

Ξερει καποιος πως μπορω να ανεβασω αρχειο excel?? Εχω απο τη μετρηση του δικου μου και δειχνει σε ολα τα χιλιομετρα και τα αντιστοιχα g και ετσι φαινεται πεντακαθαρα αυτο που λεω

Ο χρήστης Neos έγραψε:

διαφορικο, σχεση μεταδοσης ειπαμε ειναι ιδια αρα αλλαζει η ροπη μονο...
δηλαδη εσυ ισχυριζεσαι πως ξερεις πολλα μοτερ που στις 6000 εχουν περισσοτερη ροπη απο οτι στις 3500? (ξερω εχεις στο μυαλο σου τα ταπερ κτλ αλλα βγαλτα προς το παρον )

Ροπή όχι στις 6000 δεν έχει σχεδόν κανένα περισσότερη απ'ότι στις 3500, ιπποδύναμη όμως σχεδόν όλα..!

Αρα δηλαδη συμφωνεις με εμενα οτι στις 3500 με ιδια σχεση θα εχεις περισσοτερη ροπη ΣΤΟΥΣ ΤΡΟΧΟΥΣ απο οτι στις 6000?

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

Θα πολλαπλασιάσεις τη ροπή του κινητήρα στις στροφές αυτές επί τον λόγο της σχέσης μετάδοσης επί τον λόγο του διαφορικού (έχει κι αυτό μια σχέση μετάδοσης μέσα δλδ).

.[/quote]

Οκ σωστος!
αρα χοντρικα ροοπη στις 3500 στροφες Χ διαφορικο Χ σχεση=....
ενω στις 6000
ροπη στις 6000 Χ διαφοριοκο Χ σχεση=...

διαφορικο, σχεση μεταδοσης ειπαμε ειναι ιδια αρα αλλαζει η ροπη μονο...
δηλαδη εσυ ισχυριζεσαι πως ξερεις πολλα μοτερ που στις 6000 εχουν περισσοτερη ροπη απο οτι στις 3500? (ξερω εχεις στο μυαλο σου τα ταπερ κτλ αλλα βγαλτα προς το παρον )

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
οχι δεν πηγαινε για σενα συγκεκριμενα, γενικα το εχω παρατηρησει και οχι τοσο για τα ιδια τα αυτοκινητα οσο για τους κατοχους τους που ειναι εξ'ορισμου στοκοι ποζεραδες αναξιοι να τα κατεχουν κτλ

τεσπα

Απλα μερικες φορες καποια πραγματα ειναι σταιστικα... δεν μπαινουν σε καμια περιπτωση ολοι στο ιδιο τσουβαλι

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Δηλαδη στις 6000 στροφες με 3η εχεις περισσοτερα g απο οτι με 3500 με 3η?

Aν η ιπποδύναμη στις 6000 στροφές είναι 200 ίπποι και στις 3500 είναι 150, ναι στις 6000 θα έχεις περισσότερα g.

Πολλαπλσιασμος της ροπης καθε σχεσης επι ποιο μεγεθος?

επί τον λόγο της σχέσης του κιβωτίου (πχ 3.5 για την 1η, 2.5 για 2α κ.ο.κ )

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

ως προς το 2ο...
Μπερδευτηκα... η ισχυς στους τροχους (βγαλε προς το παρον απωλειες μεταδοσης) ποση θα ειναι? Ποιο επι ποιο μεγεθος?

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Το έχω ξαναδεί Στέφανε. Τα στροφόμετρα, όπως και τα ταχύμετρα, έχουν μια απόκλιση πάντως. Το θέμα είναι να βγει ένα επίσημο νούμερο από την AR η την FPT να μην παιδευόμαστε με αυτό πια.

Ε καλά τώρα σώθηκες...άμα είναι και στα στροφόμετρα να ψάχνουμε την αξιοπιστία άστα να πάνε.

Ισχυει σιγουρα αποκλιση και στα στροφομετρα!! Αυτο το βλεπεις οταν πας να φτιαξεις προγραμμα και ειδικα αν μιλαμε για ψηλους ρυθμους περιστροφης...(πανω απο 8000στροφες)
Αποκλειεται ομως να ειναι στο στροφομετρο στις 6200 5800 πραγματικα!!
Ε αν ισχυει ειναι για κλωτσιες ομως...