Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    P
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 83
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by proto

    • RE: Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Φίλε Takinen,

      Ζητώ συγγνώμη αν κατά λάθος ανέβασα τον πήχη -ίσως φταίει η εκ του R&D «ψειρίστικη» καταβολή μου- πιστεύοντας ότι πολλούς από μας, μας ενδιαφέρει το «εις τα εξ ων συνετέθη» σε διάφορα θέματα, όπως π.χ. η κινηματική του οχήματος, το warping yawing και rolling υπό σύνθετες συνθήκες (κυρίως σε σχέση με την εγκάρσια επιτάχυνση, τη μεταβολή του κέντρου βάρους), τη δυναμική των ελαστικών σε σχέση με τα παραπάνω και σε συνδυασμό με το camber, το offset, το πνευματικό ίχνος, το πέλμα επαφής και τη διαχείριση των στρεπτικών ροπών, το rate της μεταβολής του turn in, η δυναμική της επιβράδυνσης, το pitching και οι επιπτώσεις στα προηγούμενα, η «ολισθαίνουσα πρόσφυση» και τι κερδίζουμε από αυτή, η συχνότητα της ανάρτησης και η διαχείρισή της, το traction και το sliping, κ.ά. σχετικά. Ποιες είναι οι θετικές παρεμβάσεις μας σε όλα αυτά, το πως τα χειριζόμαστε εμείς σε νοητική «κατάσταση ροής» κάνοντας upgrade στην αντιληπτική ικανότητα και δεξιότητά μας στο περίφημο τρίγωνο «αντίληψη-κρίση-απόφαση» βάσει εποπτικής κριτικής και αποκλεισμού, τη μετατροπή της εννοιολογικής σε διαισθητική αντίληψη που είναι το ζητούμενο, την κατανομή της προσοχής και το timing, κ.ά.

      Για πολλούς ίσως να είναι -λίγο ή πολύ- γνωστά, αλλά για άλλους που νομίζουν ότι συνιστούν «know-how» για τη βελτίωση του ελέγχου του οχήματος και της δυναμικής του, αλλά και των ιδίων ως χειριστών, ίσως να έχουν ενδιαφέρον.

      Προχωράμε το θέμα ή όχι;

      Υ.Γ. Takinen, έχω την εντύπωση ότι είσαι «ψαγμένος» και το κατέχεις το θέμα, θα ήθελα να σε γνωρίσω από κοντά, όπως και τους φίλους που συναντηθήκαμε πριν λίγες ημέρες...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Φίλε Spyro,

      Φυσικά και είναι χρονοβόρο, όπως και θα διάβασες για μία τέτοια λεπτομερή μέθοδο σε μία και μόνο Ειδική, και είναι δύσκολο να εφαρμοστεί πρακτικά για έναν ολόκληρο αγώνα. Κουβέντα κάνουμε, για το 'ιδανικό' του πράγματος, και δεν το προτείνω ως ΄'μέθοδο ρουτίνας'.
      Οι επαγγελματικές ομάδες έχουν μαθηματικά μοντέλα τέτοιου είδους στα 'κιτάπια' τους, όπως οι ομάδες F1 , όπου εκεί έχουν να κάνουν για μία μόνο διαδρομή σε κάθε αγώνα.
      Εμείς δεν έχουμε την πολυτέλεια αυτή, και πάμε πολύ πιό πρακτικά και γενικευμένα. Όμως, σε αυτή τη μέθοδο (δεν είναι και πολύ διαφορετική, ως προς την πρακτική εφαρμογή της, από αυτό που κάνουμε σήμερα, απλά, είναι πολύ λεπτομερέστερη) κάνουμε δοκιμές -ακόμη και με τα... πόδια- και χρονομετρήσεις, βρίσκοντας την κατάλληλη ρύθμιση για κάθε split, και κατόπιν κάνουμε τους συμβιβασμούς μας, καταλήγοντας στον μέσο όρο του τρίπτυχου Γραμμής-Οχήματος-Χειρισμού.
      Αν ενδιαφέρεστε, πείτε μου να συνεχίζω, αλλά το τονίζω πάλι, αυτό το 'ψείρισμα' είναι μόνο για να κάνουμε κουβέντα, στην πράξη θα μπορούσε από εμάς να γίνει μόνο σε ένα επίμαχο σημείο, στο οποίο θα μπορούσε κανείς να βασιστεί για να πιάσει στον ύπνο τον ανταγωνισμό. Το έκανα τρεις φορές για αγωνιστικές ανάγκες, και όπως είπα στο post, είναι 'καρκίνωμα'.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Αγαπητοί φίλοι,

      Το αρχικό post είναι σκοπίμως γενικό και και λειτουργεί ως «γεννήτρια» θεμάτων πυροδοτώντας τον διάλογο, και φαίνεται ότι έχει αποτέλεσμα. Πιστεύω ότι λειτουργεί ως κοινός «πρόλογος» πολλών κεφαλαίων της οδηγικής τεχνικής προς συζήτηση, αρκεί να μην χάσουμε κατόπιν τον έλεγχο και χαθούμε στις «διακλαδώσεις του δένδρου» ή σε «loops».

      Ωφείλω να ομολογήσω οτι ορισμένα θέματα είναι δύσκολο να αναλυθούν στο forum, και να η ευκαιρία για μία ακόμη συνάντηση. Όπως και να έχει όμως, το forum προσφέρεται για να καταθέσουμε τις πτωχές μας εμπειρίες, αλλά... «αυτονόητα» δεν υπάρχουν όταν βρισκόμαστε στα όρια της πρόσφυσης. Ο Stig Blomqvist είχε πεί: «Θα μπορώ να πω πως έμαθα την οδηγική τεχνική, μόνο αν καταφέρω να ολοκληρώσω μία διαδρομή χωρίς να στρίψω καθόλου το τιμόνι» (σχήμα λόγου βέβαια). Τι να πούμε εμείς, οι απλοί οδηγοί που προσπαθούμε να αποκομίσουμε «ψήγματα» της σχετικής γνώσης, ουσιαστικά αυτοδίδακτοι; Προσωπικά, ουδέν ενδιαφέρον έχω να «πάω γρήγορα», αλλά να κατανοήσω το «πως πάνε ΑΥΤΟΙ γρήγορα»...

      Ας πάρουμε τον «αλγόριθμο της Διαδρομής», που, δυστυχώς, ανήκει στις δύσκολες περιπτώσεις, και μάλλον έχει καλύτερη πρακτική «επί του δρόμου». Πιστεύω ότι ένας φίλος μου (μαθηματικός αναλυτής και πρώην οδηγός αγώνων) βρήκε μία κομψή ονομασία για τα «λογικά βήματα» που ακολουθούμε διανύοντας μία συγκεκριμένη απόσταση. Σε όσο περισσότερα λογικά βήματα έχουμε «κατακερματίσει» τη διαδρομή αυτή (μπορούμε και να τα ομαδοποιήσουμε), τόσο καλύτερα αποτελέσματα έχουμε. Κάθε τμήμα αυτής της λογικής ακολουθίας που «χτίζουμε», έχει σχέση με τη θέση - ταχύτητά μας επί του Δρόμου και τον χειρισμό που θα κάνουμε, με απώτερο σκοπό την, όσο το δυνατόν, διαρκή ροή ωφέλιμης έλξης, που είναι το ζητούμενο. Επίσης, κάθε «step» εξαρτάται από το προηγούμενο, και επηρρεάζει το επόμενο.
      Στο «πλάνο» αυτό, το set-up του οχήματος έχει καθοριστικό ρόλο, και οι ρυθμίσεις του πρέπει να είναι οι κατάλληλες, ώστε να μην επιδρούν αρνητικά (στην πράξη, ούτε οι ρυθμίσεις του set-up μπορούν να φτάσουν το ιδανικό, οπότε καταλαβαίνετε τι συμβιβασμούς κάνουμε ΚΑΙ σ’ αυτόν τον τομέα).
      Από κεί και μετά, ΕΜΕΙΣ θα πρέπει να προσαρμοστούμε ως προς το θέμα του χειρισμού σύμφωνα με τις συνθήκες, και ΟΧΙ το αντίστροφο. Όσοι δηλώνουν ότι το «στυλ» της οδήγησής τους είναι συγκεκριμένο, ουσιαστικά υποκρύπτουν την αδυναμία τους να προσαρμοστούν οδηγικά στις εκάστοτε συνθήκες. Και αυτό, γιατί ο αλγόριθμος αυτός προκύπτει κατόπιν συμβιβασμών, και ουδέποτε είναι ο ιδανικός (αν ήταν διαφορετικά, όλοι θα ήμασταν... Sainz).

      Ας πάμε πιό αναλυτικά για το μεθοδικό «χτίσιμο» του αλγόριθμου (συγγνώμη για το «κατεβατά» που συνηθίζω, αλλά... ή παρασύρομαι, ή το απαιτεί η ανάγκη). Παίρνουμε τον Δρόμο που πρόκειται να τον διανύσουμε, και τον χωρίζουμε σε δύο χονδρικά μέρη, τις ευθείες και τις στροφές. Πάμε στις ευθείες, και τις χωρίζουμε ανάλογα με το μήκος τους και την διαμήκη κλίση τους. Κατόπιν, πάμε στις στροφές, και τις χωρίζουμε σε αριστερές ή δεξιές. Κάθε ομάδα των στροφών, τη χωρίζουμε σε ανοιχτές, κλειστές και φουρκέτες (που έχουν μία ιδιαιτερότητα). Κατόπιν, τις χωρίζουμε σε ανηφορικές, κατηφορικές, με ανάποδη ή όχι κλίση, και στο τέλος κοιτάμε την ακτίνα καμπυλότητας σε κάθε μία, και κυρίως τη μεταβολή του μήκους της από την είσοδο μέχρι την έξοδο (αύξουσα μεταβολή ή φθίνουσα). Κατόπιν κάνουμε συνδυασμούς ευθειών-στροφών, καθώς και στροφών μεταξύ τους. Τέλος, κοιτάμε την ολισθηρότητα του οδοστρώματος κατά τμήματα, τα περιθώρια και τα φυσικά εμπόδια που υπάρχουν εκατέρωθεν, τις απότομες αλλαγές διαμήκους και εγκάρσιας κλίσης (χασίματα, βούτες, σκαλοπάτια κ.λ.π.), τη διαφορά υψομέτρου από την αρχή μέχρι το τέλος, τα σκιερά τμήματα, και τα «βρώμικα» τμήματα από χώματα ή απόνερα. Σε όλα αυτά, να προσθέσουμε τις, συνήθως, υψηλές θερμοκρασίες και την ξηρότητα του αέρα.

      Αυτή είναι η γενική μορφή ενός «προπλάσματος» του αλγόριθμου μίας Διαδρομής. Αυτή την καταγραφή την θέτουμε επί τάπητος και κοιτάμε σε ποιούς τομείς μπορούμε να ρίξουμε το βάρος, που θα γίνουν οι συμβιβασμοί, για να αρχίσουμε κατόπιν να «χτίζουμε» λεπτομερειακά τον αλγόριθμο (υπάρχει συνέχεια, πιό ενδιαφέρουσα από τις γενικότητες, θα την αναφέρω διεξοδικά, χωρίς όμως πολλά μαθηματικά, τεχνικά και λοιπές «ζαλάδες», για να μην.. γίνουμε «αηδία» στο τέλος, όπως λέει και ο Βέγγος).

      Σημείωση: Συνηθως, στην χώρα μας, οι ευθείες είναι σχετικά κοντές, οι στροφές είναι αλλεπάληλες και αντίθετες μεταξύ τους, οι διαμήκεις – εγκάρσιες κλίσεις μεταβάλλονται, οι ανωμαλίες πάμπολλες και η πρόσφυση σπανίως ξεπερνά το μέτριο. Υπάρχει λοιπόν ένας τοπολογικός «οργασμός», που μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι το όχημά μας θα πρέπει: Να έχει κινητήρα με φαρδιά και χαμηλή καμπύλη ροπής, «αναίσθητο» στις μεταβολές του υψομέτρου. Να έχει κοντό έως μέτριο διαφορικό, και «μαζεμένη» κλιμάκωση σχέσεων. Να έχει φρένα τα οποία να αντέχουν στις μεταβολές της θερμοκρασίας τους. Πλαίσιο με μέτριο warp. Ανάρτηση με μέτριο warp εμπρός και λίγο σκληρότερο πίσω, ανάρτηση σχετικά ενδοτική στο bound, μέτριες αντιστρεπτικές, γεωμετρία λίγο «κλειστή» μπροστά, με το πίσω μέρος να «ανοίγεται» νωρίτερα από το εμπρός. Κοντή κρεμαγιέρα. Ελαστικά μέτριου προφίλ με μέτριες πιέσεις. Φυσικά, σε όλα αυτά υπάρχει ένα εύρος ρυθμίσεων, ανάλογα με ότι θα μας δείξει η διαδρομή που θα βγάλουμε. Αφού τα «παντρέψουμε» με αυτή την Διαδρομή, μας μένει η προσαρμογή του χειρισμού μας (άλλο κεφάλαιο, επίπονο).

      Για την ιστορία, να σας αναφέρω ότι στο παρελθόν, όπου οι δοκιμές ήταν ακόμα ελεύθερες, είχα ξοδέψει έναν μήνα (και τρακαρισμένο το μισό αυτοκίνητο) για να χτίσω τον «αλγόριθμό - καρκίνωμα» μίας Ειδικής Διαδρομής σε ασφάλτινο αγώνα, για λογαριασμό ενός γνωστού (δεν αναφέρω όνομα) οδηγού, όπου στον αγώνα σημείωσε υπερ-χρόνο με το δίλιτρο Ν όχημα που είχε τότε, κοντά στον χρόνο των «θηρίων» της Α/7, και μάλιστα ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ και στα δύο περάσματα. Ο ανταγωνισμός, που ηττήθηκε κατά κράτος, δεν το δέχθηκε ως φυσιολογικό και πλακώθηκε στις ενστάσεις, χωρίς βέβαια αποτέλεσμα. Ακόμη μου ζητά, με αντίτιμο όσο-όσο, τα στοιχεία...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
      με αλλα λογια (πιο απλα) ενας ειναι ο τροπος για να κινηθεις γρηγορα....
      τη στροφη να προσπαθησεις να την κανεις ''οσο το δυνατον'' ευθεια........

      Μα... δεν εννοούσα μόνον αυτό. Έχουμε την ισχύ, την έλξη και την πρόσφυση για εκμετάλλευση. Θα επανέλθω σύντομα, δοθείσης ευκαιρίας.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης.

      Πρόσφορο το θέμα, αφού ο καθένας μας θα μπορούσε να καταθέσει στο forum τους όποιους προβληματισμούς ή συμπεράσματα που απορρέουν εκ της εμπειρίας του επί θεμάτων τεχνικής της οδήγησης, για έναν διάλογο που θα έχει ως αποτέλεσμα τη λύση πολλών αποριών και την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων, έστω επί «ηλεκτρονικού χάρτου», αφού επί του «δρόμου» υπάρχουν οι ειδικοί των σχολών της οδηγικής τεχνικής. Και μάλλον άπτεται των τεχνικών θεμάτων, καθώς η οδηγική τεχνική είναι άμεσα συνυφασμένη με τον χειρισμό του «μέσου» και την τεχνολογία του.

      Από τη στιγμή που έχουμε σκοπό να κινηθούμε όσο το δυνατόν ταχύτερα από ένα σημείο στο άλλο, δεν κάνουμε κάτι απλό, αφού «προκαλούμε» στο έπακρο τις δυνάμεις της φυσικής που διέπουν την κινητική κατάσταση του οχήματος. H κίνησή μας πρέπει να υπακούει σε κανόνες, στους οποίους είμαστε αναγκασμένοι να πειθαρχήσουμε. Συνήθως, στην πρώτη στροφή κατανοούμε οτι η αφελής άγνοια και η αψήφηση των κανόνων αυτών συνιστά 'έκπτωση από τα όρια' με τις γνωστές συνέπειες. Τα προαναφερθέντα προξενούν αναπόφευκτα τη απαρχή πολλαπλών προβληματισμών και αποριών σχετικά με το «πως» και «γιατί»...

      Προσωπικά (και ίσως η αφορμή για το πρώτο «κεφάλαιο» του θέματος αυτού), ο πρώτος προβληματισμός μου ήταν ο εννοιολογικός διαχωρισμός του «Δρόμου» από την «Διαδρομή» που θα ακολουθούσα, και πως από το πρώτο απορρέει το δεύτερο. Μου πήρε καιρό (και διδαχή από τους εμπειρότερους) να κατανοήσω ότι ο «Δρόμος» είναι απλά το τοπογραφικά ορισμένο εμβαδόν του εδάφους, εντός της «τοπολογίας» του οποίου καλούμαστε να κινηθούμε, και δεν είναι τίποτε άλλο από την λωρίδα δρόμου που βλέπουμε μπροστά μας. Το πρώτο που με προβλημάτισε, ήταν το ότι, ενώ, όσο ήμουν ακίνητος, φαινόταν παθητικά σιωπηλός και ακίνητος, μεταβαλλόταν σε ένα δυναμικά «κινούμενο» πεδίο, σε σχέση με μένα, όταν άφηνα το συμπλέκτη. Ξεπερνώντας την αυταπάτη, κατάλαβα ότι η Διαδρομή «υλοποιείται» νοηματικά από τη στιγμή που θα κινηθούμε. Μοναδικό, προς αξιοποίηση, στοιχείο της είναι μόνο η διεύθυνση, αφού η φορά εννοείται. Ουσιαστικά είναι ο άξονας επί του οποίου θα κινηθούμε, και λογικό είναι ότι η ανάγκη για κατανόησή της, μας αναγκάζει να την εκλαμβάνουμε σαν μονοδιάστατο γεωμετρικό σχήμα, ή απλούστερα, σαν μία γραμμή.

      Το μέλημά μας είναι τριπλό. Τα δύο πρώτα άπτονται της θέσης μας επί του δρόμου και το τρίτο της δυναμικής μας. Πρώτο μέλημα λοιπόν, είναι να διανύσουμε την ελάχιστη δυνατή απόσταση επί ενός Δρόμου, προσαρμοζόμενοι στο πλάτος του, το μήκος των ευθειών και την (σταθερή ή μεταβαλλόμενη) ακτίνα καμπυλότητας των στροφών. Δεύτερο, είναι να μειώσουμε το χρόνο που στρίβουμε «μεγαλώνοντας» τα ευθεία τμήματα της διαδρομής μας εις βάρος των καμπύλων, και τρίτο να μειώσουμε τη φυγόκεντρο αντίδραση όταν στρίβουμε.
      Ο ιδανικός συνδυασμός αποτελεί πανάκεια. Θέλουμε όμως τη μεγαλύτερη ταχύτητα έτσι; Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε λοιπόν, είναι να συμβιβάσουμε τα μεγέθη μεταξύ τους, δημιουργώντας έναν αλγόριθμο της θέσης μας σε σχέση με την ταχύτητά μας που θα μας δώσει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
      Ανάλογα με τη μορφολογία του Δρόμου, άλλες φορές αποδίδουμε περισσότερη σημασία στο πρώτο στοιχείο (ελάχιστη δυνατή απόσταση), άλλες στο δεύτερο (μείωση του χρόνου που στρίβουμε), και ΠΑΝΤΑ στο τρίτο (μείωση της φυγοκέντρου). Χονδρικά (υπάρχουν παρεκκλίσεις ανάλογα με άλλες παραμέτρους), τα αδύναμα αυτοκίνητα ακολουθούν τον κανόνα της ελάχιστης διαδρομής και τα ισχυρότερα της ελαχιστοποίησης των στροφών, εκμεταλλευόμενα την ισχύ τους στα ευθύγραμμα τμήματα.
      Τα «όπλα» που έχουμε στην διάθεσή μας, είναι η ισχύς, η έλξη, και η κεντρομόλος που μπορούμε να παράγουμε (δηλαδή η... πρόσφυση).
      Όπως και να έχει, το σωστό είναι να προσαρμοστούμε εμείς στη μορφολογία του Δρόμου, να βρούμε τον ωφέλιμο (όχι πάντα ιδανικό) αλγόριθμο της Διαδρομής που θα ακολουθήσουμε, και να οδηγήσουμε ελαχιστοποιώντας κατά το δυνατό, τα μεγέθη των τριών στοιχείων για να επιτύχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα.

      Το πρώτο συμπέρασμα; Ελαχιστοποιούμε την απόσταση, μειώνουμε τη διάρκεια κατά την οποία στρίβει το αυτοκίνητο μεγαλώνοντας τα ευθεία τμήματα της διαδρομής, και μειώνουμε τη φυγόκεντρο. Τι σημαίνουν όλ’ αυτά; Ότι όσο οι τροχοί είναι σε ευθεία, τόσο ταχύτερα ταξιδεύουμε. Τι μένει λοιπόν; Να στρίβουμε λιγότερο! Και πρέπει να έχουμε κατά νου, ότι αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όχι το πόσο γρήγορα στρίβουμε, αλλά το πόσο πιο γρήγορα θα φτάσουμε στην επόμενη στροφή!

      Τα δικά σας συμπεράσματα και προβληματισμοί; (το θέμα μπορεί να «ξεχειλώσει» πολύ).

      Υ.Γ.: Δεν πρέπει ποτέ να μας φεύγει από το νου, ένα από τα αποφθέγματα του αείμνηστου «δάσκαλου» της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης, Κώστα Φερτάκη: «Όποιος αμφιβάλλει, ΚΟΒΕΙ!»

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης

      Προβληματισμοί επί της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης.

      Πρόσφορο το θέμα, αφού ο καθένας μας θα μπορούσε να καταθέσει στο forum τους όποιους προβληματισμούς ή συμπεράσματα που απορρέουν εκ της εμπειρίας του επί θεμάτων τεχνικής της οδήγησης, για έναν διάλογο που θα έχει ως αποτέλεσμα τη λύση πολλών αποριών και την εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων, έστω επί «ηλεκτρονικού χάρτου», αφού επί του «δρόμου» υπάρχουν οι ειδικοί των σχολών της οδηγικής τεχνικής. Και μάλλον άπτεται των τεχνικών θεμάτων, καθώς η οδηγική τεχνική είναι άμεσα συνυφασμένη με τον χειρισμό του «μέσου» και την τεχνολογία του.

      Από τη στιγμή που έχουμε σκοπό να κινηθούμε όσο το δυνατόν ταχύτερα από ένα σημείο στο άλλο, δεν κάνουμε κάτι απλό, αφού «προκαλούμε» στο έπακρο τις δυνάμεις της φυσικής που διέπουν την κινητική κατάσταση του οχήματος. H κίνησή μας πρέπει να υπακούει σε κανόνες, στους οποίους είμαστε αναγκασμένοι να πειθαρχήσουμε. Συνήθως, στην πρώτη στροφή κατανοούμε οτι η αφελής άγνοια και η αψήφηση των κανόνων αυτών συνιστά 'έκπτωση από τα όρια' με τις γνωστές συνέπειες. Τα προαναφερθέντα προξενούν αναπόφευκτα τη απαρχή πολλαπλών προβληματισμών και αποριών σχετικά με το «πως» και «γιατί»...

      Προσωπικά (και ίσως η αφορμή για το πρώτο «κεφάλαιο» του θέματος αυτού), ο πρώτος προβληματισμός μου ήταν ο εννοιολογικός διαχωρισμός του «Δρόμου» από την «Διαδρομή» που θα ακολουθούσα, και πως από το πρώτο απορρέει το δεύτερο. Μου πήρε καιρό (και διδαχή από τους εμπειρότερους) να κατανοήσω ότι ο «Δρόμος» είναι απλά το τοπογραφικά ορισμένο εμβαδόν του εδάφους, εντός της «τοπολογίας» του οποίου καλούμαστε να κινηθούμε, και δεν είναι τίποτε άλλο από την λωρίδα δρόμου που βλέπουμε μπροστά μας. Το πρώτο που με προβλημάτισε, ήταν το ότι, ενώ, όσο ήμουν ακίνητος, φαινόταν παθητικά σιωπηλός και ακίνητος, μεταβαλλόταν σε ένα δυναμικά «κινούμενο» πεδίο, σε σχέση με μένα, όταν άφηνα το συμπλέκτη. Ξεπερνώντας την αυταπάτη, κατάλαβα ότι η Διαδρομή «υλοποιείται» νοηματικά από τη στιγμή που θα κινηθούμε. Μοναδικό, προς αξιοποίηση, στοιχείο της είναι μόνο η διεύθυνση, αφού η φορά εννοείται. Ουσιαστικά είναι ο άξονας επί του οποίου θα κινηθούμε, και λογικό είναι ότι η ανάγκη για κατανόησή της, μας αναγκάζει να την εκλαμβάνουμε σαν μονοδιάστατο γεωμετρικό σχήμα, ή απλούστερα, σαν μία γραμμή.

      Το μέλημά μας είναι τριπλό. Τα δύο πρώτα άπτονται της θέσης μας επί του δρόμου και το τρίτο της δυναμικής μας. Πρώτο μέλημα λοιπόν, είναι να διανύσουμε την ελάχιστη δυνατή απόσταση επί ενός Δρόμου, προσαρμοζόμενοι στο πλάτος του, το μήκος των ευθειών και την (σταθερή ή μεταβαλλόμενη) ακτίνα καμπυλότητας των στροφών. Δεύτερο, είναι να μειώσουμε το χρόνο που στρίβουμε «μεγαλώνοντας» τα ευθεία τμήματα της διαδρομής μας εις βάρος των καμπύλων, και τρίτο να μειώσουμε τη φυγόκεντρο αντίδραση όταν στρίβουμε.
      Ο ιδανικός συνδυασμός αποτελεί πανάκεια. Θέλουμε όμως τη μεγαλύτερη ταχύτητα έτσι; Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε λοιπόν, είναι να συμβιβάσουμε τα μεγέθη μεταξύ τους, δημιουργώντας έναν αλγόριθμο της θέσης μας σε σχέση με την ταχύτητά μας που θα μας δώσει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
      Ανάλογα με τη μορφολογία του Δρόμου, άλλες φορές αποδίδουμε περισσότερη σημασία στο πρώτο στοιχείο (ελάχιστη δυνατή απόσταση), άλλες στο δεύτερο (μείωση του χρόνου που στρίβουμε), και ΠΑΝΤΑ στο τρίτο (μείωση της φυγοκέντρου). Χονδρικά (υπάρχουν παρεκκλίσεις ανάλογα με άλλες παραμέτρους), τα αδύναμα αυτοκίνητα ακολουθούν τον κανόνα της ελάχιστης διαδρομής και τα ισχυρότερα της ελαχιστοποίησης των στροφών, εκμεταλλευόμενα την ισχύ τους στα ευθύγραμμα τμήματα.
      Τα «όπλα» που έχουμε στην διάθεσή μας, είναι η ισχύς, η έλξη, και η κεντρομόλος που μπορούμε να παράγουμε (δηλαδή η... πρόσφυση).
      Όπως και να έχει, το σωστό είναι να προσαρμοστούμε εμείς στη μορφολογία του Δρόμου, να βρούμε τον ωφέλιμο (όχι πάντα ιδανικό) αλγόριθμο της Διαδρομής που θα ακολουθήσουμε, και να οδηγήσουμε ελαχιστοποιώντας κατά το δυνατό, τα μεγέθη των τριών στοιχείων για να επιτύχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή ταχύτητα.

      Το πρώτο συμπέρασμα; Ελαχιστοποιούμε την απόσταση, μειώνουμε τη διάρκεια κατά την οποία στρίβει το αυτοκίνητο μεγαλώνοντας τα ευθεία τμήματα της διαδρομής, και μειώνουμε τη φυγόκεντρο. Τι σημαίνουν όλ’ αυτά; Ότι όσο οι τροχοί είναι σε ευθεία, τόσο ταχύτερα ταξιδεύουμε. Τι μένει λοιπόν; Να στρίβουμε λιγότερο! Και πρέπει να έχουμε κατά νου, ότι αυτό που μας ενδιαφέρει, είναι όχι το πόσο γρήγορα στρίβουμε, αλλά το πόσο πιο γρήγορα θα φτάσουμε στην επόμενη στροφή!

      Τα δικά σας συμπεράσματα και προβληματισμοί; (το θέμα μπορεί να «ξεχειλώσει» πολύ).

      Υ.Γ.: Δεν πρέπει ποτέ να μας φεύγει από το νου, ένα από τα αποφθέγματα του αείμνηστου «δάσκαλου» της τεχνικής της γρήγορης οδήγησης, Κώστα Φερτάκη: «Όποιος αμφιβάλλει, ΚΟΒΕΙ!»

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Φίλε skullone,

      Δεν το ήξερα αυτό (οτι ο πρώτος διδάξας του early-apex ήταν ο Tazio Nuvolari). Αν γνωρίζεις περισσότερα θα είχες την καλοσύνη να μας τα πεις; Μας ενδιαφέρουν.

      Επεξήγηση προς άρσιν παρεξηγήσεων: Όταν μιλάμε για early-apex, δεν αναφερόμαστε φυσικά στις υπερβολές, αλλά εντός λογικών ορίων. Το σχηματάκι του popol@rou είναι χαρακτηριστικό.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Προς spyros και cmarin

      Σας ευχαριστώ πολύ, είμαι υπόχρεος, θα ανταποδώσω.

      Σπύρο, θα κοιτάξω αύριο να γραφτώ στον sever που μου είπες. Aν κάπου 'κολλήσω', θα σου στείλω pm.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Σπύρο,

      Οι εικόνες που έχω, είναι στο PC μου. Ο cmarin προσφέρθηκε να τις ανεβάσει και του τις έστειλα. Σας ευχαριστώ και τους δύο.

      Μένει να μου πείτε σε ποιόν server και με ποιό τρόπο μπορώ κι εγώ να αποθηκεύω εκεί εικόνες μου, για να τις βάζω στο post. Πιθανότατα θα χρειαστεί μελλοντικά να βάλω και άλλες.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Σπύρο,

      Οι εικόνες που έχω είναι στο PC μου.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      nass,

      Σύμφωνα με τις φωτογραφίες που σου έστειλα, ο όλος μηχανισμός της πίσω ανάρτησης του Focus WRC, μάλλον αποτελεί ένα 'υβρίδιο' μεταξύ MacPherson και πολλαπλών συνδέσμων, διαφορετικός από το μηχανισμό που είχαν προ διετίας. Αλλού αναφέρεται ως trailing arm, αλλού ως Multilink, και αλλού ως ψευδο-MacPherson.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Φίλε nass,

      1. Δεν διαφωνούμε, πράγματι υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι.

      2. Μην μπαίνεις στον κόπο να το ψάξεις, το πίσω 'γόνατο' στα Focus εδράζεται στο ψαλίδι και όχι στην πλήμνη (ελπίζω να μην κάνω λάθος και εγώ, το είχα δει βιαστικά και στιγμιαία, δεν σου επιτέπουν να πλησιάζεις και να παρατηρείς διάφορα), αλλά αυτό 'παραλλάσσει' μόνο τον μοχλισμό και δίνει έναν βαθμό ελευθερίας στην κάθετη κίνηση του τροχού, ή καλύτερα, 'ανεξαρτητοποιεί' την τροχιά του τροχού και την 'απόκλισή' του σε σχέση με την κάθετο, από την τροχιά που διαγράφει το κάτω μέρος του ελατηρίου-αμορτισέρ. Όμως, η όλη κατασκευή εξακολουθεί να μου δίνει την εντύπωση πως έχει 'εξαφανιστεί' ένα επάνω ψαλίδι, και το κάθετο ελατήριο-αμορτισέρ το έχει αντικαταστήσει, έστω με διαφορετικό τρόπο από τα classic MacPherson, στα οποία το μπράτσο του MacPherson είναι 'πακτωμένο' με την πλήμνη. Ίσως και αυτός ο βαθμός ελευθερίας να δίνει το δικαίωμα στους Βρετανούς να μην τα αναφέρουν ως MacPherson, όπως και τη Subaru και την Peugeot να τα αναφέρει διαφορετικά.

      3. Τα 205Τ16 και οι S4 είχαν McPherson (οι διαφορετικές λύσεις που λέμε) και ήταν σε θέση να 'βουτάνε' άνετα μετά τα πηδήματα. Τότε, επικρατούσε η σχολή του 'προσγειώνομαι πρώτα στον έναν μπροστινό τροχό', μετά το 'προσγείνομαι πρώτα στους δύο μπροστινούς τροχούς' και τα διπλά ψαλίδια το άντεχαν αφού έχουν καλή ενδοτικότητα και το ελατήριο-αμορτισέρ είναι υπό γωνία επάνω στο πλαίσιο 'εκτονώνοντας' την κρούση, ενώ τώρα ισχύει το 'προσγειώνομαι με τα τέσσερα για να διαιρέσω δια του τέσσερα το κρουστικό φορτίο, χωρίς να φοβάμαι μην χαθεί η γεωμετρία', αν και... δεν το καταφέρνουν πάντα.

      4. Και πάλι δεν είμαι σε θέση να βάλω φωτό στο post, φοβάμαι ότι δεν τα καταλαβαίνω αυτά που μου έγραψες, και παραιτούμαι! Στο e-mail σου έχεις τις φωτό.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Βασίλη,

      Πράγματι, ο Ayrton Senna ήταν 'ο πρώτος διδάξας' του early-apex, αν και τότε η τακτική αυτή ήταν δύσκολη, με τα μονοθέσια όπως ήταν τότε. Έκανε ατελείωτες ώρες προπόνησης με kart που ήταν πολύ 'περίεργα' στημένο και είχε εξοικειωθεί με την τακτική αυτή. Κι εδώ στην Ελλάδα έχουμε expert του είδους (Παναγιώτης Φαμπιάτος και Δημήτρης Μιχελακάκης), που μεσουρανούσαν στον χώρο του kart με την τακτική αυτή, σε μία εποχή που η σχολή οδήγησης των kart ήταν τελείως διαφορετική.

      Για την οδήγηση με τα καθημερινά μας αυτοκίνητα, κι εγώ πιστεύω οτι το late-apex, όπως σωστά ανέφερες, είναι σωστότερο, και κυρίως, ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΟ. Στο post μου, αναφερόμουν σε αγωνιστική οδήγηση, μέσα σε πίστα με ανταγωνισμό, όπου εκεί τα πράγματα και οι τακτικές του αγώνα είναι τελείως διαφορετικές και το early-apex συμφέρει, παρά τα όποια μειονεκτήματά του.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Φίλε nass,

      Πράγματι, ο Colin Chapman το πίστευε, όπως και οι μετέπειτα Βρετανοί κατασκευαστές, και δημιούργησαν σχολή μέχρι σήμερα, όχι όμως σε οχήματα παραγωγής που προορίζονται για διάφορες χώρες, αλλά για 'ιδιαίτερα' βρετανικά sport kit-cars, που τα οδηγούσαν στους επίσης 'ιδιαίτερους' εξοχικούς δρόμους τους, ή στις μικρές πίστες τους, θέλοντας να αποδείξουν την επίσης 'ιδιαίτερότητά' τους στο στήσιμο ενός οχήματος, όπως το πιστεύουν. Σε αυτά τα οχήματα αναφέρομαι.

      Τώρα, οι λόγοι για τους οποίους υπάρχουν οι αντιστρεπτικές στα F1 και WRC, φαίνονται στα προηγούμενα post μου για τις δύο αυτές κατηγορίες, όπως και ανέφερα στα προηγούμενα post μου για τις δυσάρεστες συνέπειες ενός οχήματος χωρίς αντιστρεπτικές και με σκληρά ελατήρια.

      Οι Lancia 037 και το Ford RS200 είχαν διπλά ψαλίδια γιατί ακόμη δεν τους είχε... μπει στο μάτι η λύση των MacPherson, τα αμορτισέρ δεν ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματικά, το πλαίσιο ήταν διαφορετικό, τα μέταλλα διαφορετικά, η οδηγική τεχνική διαφορετική, η ιπποδύναμη και τα πλευρικά g τεράστια, η μετάδοση κίνησης διαφορετική, κ.λ.π.

      Τώρα, η περίπτωση της πίσω ανάρτησης των Focus WRC ακολουθεί στην αρχή των MacPherson, άσχετα με το πως ονομάζουν τον τρόπο εξάρτησης του κάτω μέρους της πλήμνης στο πλαίσιο. Η Ford Rallye Sport το ονομάζει 'trailing-arm struts', εμείς αιωρούμενους ή υστερούντες βραχίονες. Το πόσο χαμηλά στην πλήμνη εδράζουν το κάθετο ελατήριο-αμορτισέρ, είναι θέμα δικό τους, αφού έχει μεγάλο μήκος και τους βολεύει έτσι. Ο Martin το πλήρωσε ακριβά στη Σουηδία, όταν έκανε έξοδο με το πίσω αριστερό μέρος του Focus στην 11η ειδική και στράβωσε τον τροχό, χάνοντας το 'κεφάλι' του αγώνα, με έξι λεπτά χρονική ποινή μέχρι να το σύρει στο service.

      Και δεν είναι μόνο στην Ford Rallye Sport που αρέσκονται να 'βαφτίζουν' διαφορετικά κάτι που το έχουν όλοι (σε διάφορες παραλλαγές). Η Subaru (ή καλύτερα μέσω της Prodrive) ονομάζει την πίσω ανάρτηση 'MacPherson strut with longitudinal and transverse link', ενώ η Peugeot Sport αναφέρει ότι εμπρός και πίσω έχει... ψευδο-MacPherson! Έλα τώρα και πες μου αν βγάζεις άκρη με όλους αυτούς!

      Αν κάνω λάθος και θέλω να τα απλοποιώ όλα, τι να πώ!

      Έχω στο computer μου μερικές φωτογραφίες με τις αναρτήσεις των Ford και των Peugeot, και θέλω να τις βάλω στο post μου, αλλά δεν ξέρω πως. Γι' αυτό, στις στέλνω και στο e-mail σου, να τις βάλεις εσύ, αν μπορείς.

      Αν κάποιος άλλος αναγνώστης θέλει, ας μου πει τον τρόπο να βάζω φωτογραφίες στο post μου.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Αγαπητοί φίλοι,

      Ξέχασα ότι ο Βασίλης περιμένει την άποψή μου για το early ή late-apex (στην F1, αν και με αρκετές διαφοροποιήσεις ισχύουν και στα 'άλλα' αγωνιστικά οχήματα).

      Λοιπόν, το κακό αρχίζει από τη στιγμή που η δυνατότητα για προσπέραση έχει περιοριστεί μόνο στην περιοχή επιβράδυνσης, αφού όλοι είναι σχεδόν «ισότιμοι» στις εξόδους των στροφών ελέω traction control, ενώ οι ευθείες δεν… επαρκούν πλέον, με τις ελάχιστες διαφορές στις τελικές ταχύτητες.
      Στην «επίμαχη» περιοχή, όλοι καθυστερούν να αρχίσουν το φρενάρισμα, για να αυξήσουν όσο μπορούν την ευθύγραμμη περιοχή, όπου ακόμη μπορούν να βρίσκονται «στο γκάζι». Τι μένει λοιπόν για το φρενάρισμα; Ολίγον από το υπόλοιπο ευθύγραμμο τμήμα και αρκετό από το καμπύλο, όταν το μονοθέσιο αρχίσει να αλλάζει τροχιά. Και μένει να κανονίσει τη μεταβολή της ακτίνας καμπυλότητας, που εν προκειμένω, προτιμότερο είναι να είναι φθίνουσα, δηλαδή ανοιχτή στην αρχή και να «σφίγγει» κατόπιν.

      Όλοι λοιπόν προσπαθούν να μπουν βαθιά στην περιοχή επιβράδυνσης, όσο τους επιτρέπει η κατάσταση των ελαστικών (και του φορτίου καυσίμου), αφού η δύναμη πέδησης των φρένων ξεπερνά τον στιγμιαίο βαθμό τριβής κύλισης των ελαστικών και τον μετατρέπουν σε τριβή ολίσθησης, και γι’ αυτό, το κριτήριο ενός καλού φρεναρίσματος δεν είναι πλέον οι δυνατότητες των φρένων, αλλά των... ελαστικών! Για να μπει όμως κανείς «βαθιά» στα φρένα, πρέπει να είναι σε θέση να φρενάρει ακόμη και όταν φτάνει στο apex του (γι’ αυτό και το «τρίτροχο» στήσιμο), με τους πίσω τροχούς φορτισμένους, χωρίς πρόβλημα μπλοκαρίσματος, έτοιμους για να δεχθούν την ισχύ αμέσως μετά το τέλος του φρεναρίσματος (αφού πλέον δεν υπάρχουν «ρολαρισμένες περιοχές» σε ένα γύρο, αλλά μόνο φρένο ή γκάζι). Το φρενάρισμά του θα είναι καλύτερο, όσο η ακτίνα καμπυλότητας είναι ακόμη μεγάλη. Αυτό τι σημαίνει; Ότι αν επιλέξει early-apex, δηλαδή να αρχίσει να κλείνει νωρίς την τροχιά του, θα τον βοηθήσει να διαγράψει μία καμπύλη η οποία στην αρχή θα είναι σχετικά ανοιχτή και συνεπώς αρκετά «πρόσφορη» για δυνατή επιβράδυνση με όσο το δυνατόν λιγότερη φυγόκεντρο αντίδραση.

      Παράλληλα, ο οδηγός πρέπει να έχει κλείσει νωρίς την τροχιά του για να εμποδίσει τον αντίπαλο να «χωθεί», κάτι που χειροτερεύει την κατάσταση, αφού χαλάει την ιδανική αγωνιστική γραμμή, και ελαττώνει τη διαθέσιμη ευθύγραμμη περιοχή επιβράδυνσης. Έτσι λοιπόν, το early-apex αποτελεί λύση ανάγκης, αναγκάζει όμως τον οδηγό να βγει στην έξοδο με στριμμένο ακόμη το τιμόνι, αφού εκεί η ακτίνα καμπυλότητας έχει «σφίξει». Γι’ αυτό και δεν βλέπουμε πλέον μονοθέσια να φρενάρουν και να μπλοκάρει ο πίσω εσωτερικός τροχός, αλλά ο εμπρός –σηκωμένος- εσωτερικός, αλλά και βλέπουμε όλο και πιο σπάνια, μονοθέσια να πηγαίνουν ευθεία στην είσοδο της στροφής λόγω υποστροφής (πάνε ίσια μόνο αν το έχουν παρακάνει στην καθυστέρηση του φρεναρίσματος από κακή εκτίμηση, ή αν έφτασαν ταχύτερα, λόγω καλύτερης εξόδου από την προηγούμενη στροφή, κυρίως οι άπειροι, βιαστικοί, πελαγωμένοι ή κουρασμένοι).

      Αντίθετα, οι σκηνές με μονοθέσια που υποστρέφουν στην έξοδο αρχίζουν και πληθαίνουν. Και είναι φυσικό, αφού το early-apex αναγκάζει τους οδηγούς να γκαζώσουν (η επιτάχυνση που προκύπτει, αφαιρεί επιπλέον πρόσφυση από εμπρός, λόγω μεταφοράς βάρους προς τα πίσω) με στριμμένο ακόμη το τιμόνι, με το traction control να βελτιστοποιεί την πρόσφυση πίσω, εις βάρος της μπροστινής, εξ’ ου και το φαιδρό φαινόμενο της υποστροφής στην έξοδο. Επιπροσθέτως, αφού το άθροισμα της διαμήκους και της εγκάρσιας δύναμης που «σηκώνει» ένα ελαστικό στρίβοντας, είναι πάντα σταθερό, σημαίνει ότι όσο δυνατά επιταχύνουμε στρίβοντας, τόσο λιγότερη εγκάρσια πρόσφυση έχουμε μπροστά, άρα… υποστροφή!

      Και σε τελική ανάλυση, τους οδηγούς ενδιαφέρει πλέον λιγότερο το τι θα γίνει στην έξοδο, αφού το traction control τους έχει αφαιρέσει «φόρτο εργασίας». Θα μου πείτε, έχουμε δύο αντικρουόμενες συνθήκες. Από τη μία, θέλουμε μεγαλύτερο ευθύγραμμο τμήμα για επιπλέον επιτάχυνση στο τέλος των ευθειών, και από την άλλη θέλουμε να κλείσουμε νωρίς την τροχιά μας για στρίψιμο με early-apex και φρενάρισμα με ανοιχτή, αρχικά, καμπύλη. Πρόκειται πλέον για θέμα συμβιβασμού, τι κερδίζουμε και τι χάνουμε, ανάλογα με τη «μοιρασιά». Εκεί βρίσκεται ένα από τα πολλά σημεία που κρίνουν τους καλύτερους οδηγούς, που έχουν την ικανότητα και το timing να βρίσκουν τα ποσοστά της «μοιρασιάς» αυτής, ανάλογα με τις συνθήκες της στιγμής. Γι’ αυτό και ο «αλγόριθμος» της αγωνιστικής τους γραμμής διαφέρει όταν βρίσκονται μόνοι στα χρονομετρημένα, αν απειλούνται άμεσα από την αντίπαλο, ανάλογα με το φορτίο καυσίμου, τη φθορά, τις πιέσεις και τη θερμοκρασία των ελαστικών, τις αεροδυναμικές ρυθμίσεις και τη φορά του ανέμου, την κατανομή του ballast, την κατανομή των φρένων, τη γεωμετρία των τροχών, τις σχέσεις της μετάδοσης και τη χαρτογράφηση του κινητήρα (ουφ!)

      Προς cmarin:
      Πολύ ωραίο αυτό το λογότυπο (Π-day). Συμφωνώ, αλλά όπως είπες, τον άλλο μήνα, γιατι τα χρέη μου έφαγαν το μηνιάτικο και είναι ακόμη 16 του μηνός! Όμως, αντέχουμε για ένα καφεδάκι, το κανονίζει ο kyan, σε συνεννόηση με τον Βασίλη, και δεν ξέρω και με ποιά άλλα παιδιά από την παρέα.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      kyan,

      Σου έστειλα προσωπικό μήνυμα.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Φίλε kyan,

      Όντως, η διάταξη στη δημοσιέυση του R&D λύνει πολλούς πονοκεφάλους, αλλά, όπως είπες, φαντάσου τι θα γινόταν αν εμπαινε επάνω σε ένα Rally car. Εκεί, προτιμώνται οι απλούστερες, δοκιμασμένες και απαλλαγμένες από ερευνητικό και πειραματικό κόστος μηχανικές κατασκευές, που, εκτός των άλλων, αντικαθιστώνται εύκολα και γρήγορα.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Αγαπητοί φίλοι,

      Δεν ξέρω για το track day, είμαι διαθέσιμος και ενημερώστε με, μόνο που ανήκω στους «σκλάβους» του εργασιακού επταήμερου και η δουλειά μου με «τραβά» και τα Σαββατοκύριακα. Ώρες – ώρες βρίζω τον εαυτό μου για το σκλάβωμα αυτό, αλλά, δυστυχώς, οι εργασιακές επιλογές μας είναι σχεδόν μηδενικές, έτσι όπως μας κατάντησε το σύστημα. Πάντως, εκτός από το track day, κάποιο βραδάκι μετά τις 20:00, μία συνάντηση θα μας ήταν εφικτή, δεν γνωρίζω όμως πόσοι από μας μένουν στην Αθήνα.

      Στην «πολυλογία» μας τώρα:

      Γιατί αυτά τα απλά McPherson, που τοποθετούνται στα ταπεινά μας καθημερινά οχήματα, προτιμώνται στα WRC cars; (αναμένω και τις δικές σας ερμηνείες για να βγάλουμε μία άκρη).

      Η πρώτη, θεωρητικά, λογική θα μας υπαγόρευε ότι η ιδανική –μηχανική- ανάρτηση θα ήταν τα διπλά ψαλίδια, αφού συνδυάζουν το τερπνό μετά του ωφελίμου. Έχουμε το κάτω ψαλίδι να οδηγεί τον τροχό στην «κάθετη» τροχιά του, και το επάνω να καθορίζει τη μεταβολή της γωνίας camber, ανάλογα με τις επιθυμίες μας (να διατηρείται σταθερό –όσο το δυνατόν- ή να μεταβάλλεται όπως το θέλουμε). Παράλληλα, θα είχαμε μία ανάρτηση με χαμηλό κέντρο βάρους και αρκετή στιβαρότητα, που να ανταπεξέρχεται τα εγκάρσια φορτία, ενώ για τα κάθετα ούτε λόγος, αφού έχει... 'άπειρη' ενδοτικότητα στις κάθετες μετακινήσεις (όσο βέβαια, τα αντέχει ο τροχός).

      Υπάρχουν όμως περιορισμοί. Κατά την κίνησή του, ο τροχός κινείται επάνω στον γεωμετρικό τόπο που καθορίζεται από την ακτίνα (το μήκος) του κάτω ψαλιδιού, και αυτός ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ με αυτόν του επάνω. Ένα κοντό κάτω ψαλίδι θα ήταν ίσως ιδανικό για πίστα, όπου οι διαδρομές του τροχού είναι ελάχιστες (βλέπε kit cars), αλλά όταν χρειαζόμαστε μεγάλες διαδρομές, οι αυξημένες μεταβολές της εγκάρσιας θέσης του τροχού από το κάτω ψαλίδι (ανεπιθύμητη αυξομείωση του μετατροχίου), θα ήταν αδύνατο να ελεγχθούν από το επάνω, και θα είχαμε αντίστοιχα τεράστιες μεταβολές του camber και του μετατροχίου. Όσον αφορά το camber, η έκπτωση από τα λογικά όριά του σημαίνει ότι το πέλμα δεν θα πατά όλο στο δρόμο, θα μειωθεί το θετικό offset, ενώ θα έχουμε απότομο turn in. Όσον αφορά τη μεταβολή του μεταξονίου, αυτό θα σήμαινε ότι (σε περίπτωση αύξησης) το όχημα θα γινόταν στιγμιαία πιο «κοντό» και απρόθυμο να στρίψει, ενώ φανταστείτε τα ημιαξόνια μετάδοσης της κίνησης στους τροχούς να πρέπει να... μεταβάλλουν το μήκος τους! (γι’ αυτό και υπάρχουν αρκετά μπόσικα σε αυτά, και θα το διαπιστώσετε αν τραβήξετε ένα ημιαξόνιο από το διαφορικό. Θα δείτε ότι υπάρχουν περιθώρια ολίσθησης μέσα – έξω από το διαφορικό).
      Γι’ αυτό, η λύση είναι το τεράστιο κάτω ψαλίδι, και αυτό γίνεται στα μονοκάρινα πλαίσια των F1, όπου βλέπουμε έναν... άκαμπτο άξονα από κάτω, απλά 'σπασμένο' στη μέση! Ακόμη κι εκεί, όπου οι διαδρομές της ανάρτησης είναι ελάχιστες, τους ενδιαφέρει η μικρομετρική «καθετότητα» του τροχού (άλλο θέμα, γι’ αργότερα).

      Πάμε στα WRC. Θέλουμε λοιπόν μεγάλο κάτω ψαλίδι, και αυτό είναι σχετικά εφικτό, όσο βέβαια το επιτρέπουν τα μηχανικά μέρη του οχήματος που βρίσκονται στο κέντρο του. Τι γίνεται όμως με το επάνω; Με τις τεράστιες διαδρομές που πρέπει να διαγράφει ο τροχός, τα επάνω ψαλίδια μοιάζουν να μας οδηγούν σε αδιέξοδο. Κι εδώ έρχεται ο κύριος McPherson που μας δίνει τη λύση. Πήρε το επάνω ψαλίδι, το ένωσε στον τροχό, και την άλλη του άκρη την γύρισε κάθετα και την ένωσε με το όχημα επάνω στον θόλο του τροχού να κοιτά τον... ουρανό. Έτσι, θεωρητικά, το σημείο έδρασής του επάνω στο όχημα μπορεί να επεκταθεί απείρως, και στην περίπτωση, αφού το άκρο που βρίσκεται στον τροχό κινείται πλέον «κάθετα», μπορεί να ακολουθεί τις μεταβολές της τροχιάς του ελεύθερου άκρου του κάτω ψαλιδιού, όσο αυτό το άκρο κινείται περίπου κάθετα, σε λογικά όρια. Θα μου πείτε, όταν ο τροχός ανεβοκατεβαίνει, το επάνω και κάθετο ψαλίδι θα έπρεπε να μεταβάλλει διαρκώς το μήκος του. Λοιπόν, ο εφευρέτης κατήργησε το μονοκόμματο ψαλίδι και το αντικατέστησε με το... ελατήριο, που εκτελεί πλέον χρέη ενός ψαλιδιού που μπορεί, συμπιεζόμενο ή αντίθετα, να μεταβάλλει το μήκος του. Και για να μην έχουμε –λογικότατο- φαινόμενα διαμήκους λυγισμού, επήρε το αμορτισέρ, το έβαλε σε μία διαιρούμενη γερή «μπουκάλα», το τοποθέτησε στο εσωτερικό του ελατηρίου και έτσι «έδεσε» την κατασκευή (οι παραλλαγές με αμορτισέρ που βρίσκονται δίπλα στα ελατήρια δεν αλλάζουν την αρχή της ιδέας, αλλά αυτό γίνεται για άλλους πρακτικούς λόγους, όταν υπάρχει διαθέσιμος χώρος, κυρίως πίσω).

      Έτσι λοιπόν, έχουμε μία ελαφρότατη κατασκευή (πακέτο δύο σε ένα), χωρίς τον πονοκέφαλο των γεωμετρικών τόπων των δύο «παράλληλων» ψαλιδιών, ικανή να ανταπεξέρχεται στις μεγάλες διαδρομές των τροχών, με επάνω ψαλίδι που μπορεί να δεχθεί άφοβα τα κάθετα κρουστικά φορτία (σημαντικό πλεονέκτημα για τους τεχνικούς των WRC cars), με μόνα μειονεκτήματα την καταπόνηση των θόλων, το υψηλότερο κέντρο βάρους και την μειωμένη αντοχή του μηχανισμού στις εγκάρσιες καταπονήσεις (λίγο το κακό, η τεχνολογία στη μεταλλουργία κάνει θαύματα, αν και έχουμε δει πληρώματα να φέρνουν το όχημα στα service με τροχούς να σέρνονται ξαπλωμένοι στο έδαφος, με τα McPherson ξεκολλημένα ή από τον θόλο, ή από το επάνω μέρος της πλήμνης).

      Σας θυμίζω την περίπτωση του αγωνιστικού τμήματος της Μitsubishi πριν ομολογκάρει WRC όχημα, και αρκούνταν να συμμετέχει στον θεσμό με όχημα Group A. Επειδή τα οχήματα παραγωγής της εταιρίας είχαν πίσω πολλαπλούς συνδέσμους (τουτέστιν πίσω αναρτήσεις με ψαλίδια), αναγκαστικά χρησιμοποιούσε την μορφή αυτή της ανάρτησης στα αγωνιστικά της. Πριν «ξυπνήσει» ο ανταγωνισμός, εκμεταλλευόμενη το know-how των συστημάτων μετάδοσης (πρώτη έσωσε σημασία σε αυτά, και εξακολουθεί να βασιλεύει στα Group N) και τα χέρια του Tommi Makinen ήταν ο πρωταγωνιστής. Όμως, το σύστημα της ανάρτησης αυτής έδειξε την αναποτελεσματικότητά του όταν σταμάτησε ο Φιλανδός τους αγώνες και όταν οι αντίπαλοι εξέλιξαν με τη σειρά τους τα συστήματα μετάδοσης, ενώ επέμεναν «κλασσικά στα McPherson» αναβαθμίζοντας διαρκώς τη συμπεριφορά τους. Όταν η Mitsubishi αποφάσισε να κατασκευάσει WRC, είχε χάσει το τρένο, γι’ αυτό φέτος απέσυρε την εμπλοκή της μετά το Ράλι Γερμανίας, για να πειραματιστεί «μακράν των οφθαλμών τρίτων», αποφεύγοντας παράλληλα τα έξοδα ενός Παγκοσμίου Πρωταθλήματος (και το διασυρμό).

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Αγαπητοί φίλοι,

      Η κουβέντα μας ξεκίνησε από μία εύστοχη παρατήρηση του kyan και αρχίζει να παίρνει διαστάσεις, δικαιολογημένα βέβαια, αφού το θέμα έχει ενδιαφέρον για όσους από μας δεν αρκούνται στην παρατήρηση αλλά επιμένουν στην ανάλυση και την εξήγηση. Με όσα λάθη μπορεί να περιέχει, μας οδηγεί πάντα σε σωστότερο δρόμο από την πλήρη άγνοια. Όσοι νομίζουν ότι ο διαδικτυακός διάλογος αποτελεί άχρηστη πολυλογία, ας κλείσει τον υπολογιστή και ας κάτσει να δει...ειδήσεις και παράθυρα (αλήθεια, τι θα λέγατε για μία συνάντηση για ζωντανή συζήτηση με καφέ ή μεζεδάκι;)

      Λοιπόν,
      Ο Αlex_Design έχει δίκιο για την αντιστρεπτική.

      Το ίδιο σωστός νομίζω ότι είναι και ο Βασίλης για τη σχέση κύκλων πρόσφυσης των τροχών μεταξύ των εμπρός και πίσω αξόνων (για το early ή late apex, αναφερόμουν στα μονοθέσια της F1 και υπόσχομαι να σου δώσω τη δική μου εκδοχή αύριο, γιατί πρέπει να πάω σπίτι μου, η γυναίκα μου θα νομίζει ότι έχω πέσει σε «αμαρτίες»).

      Σε συνέχεια λοιπόν του διαλόγου και με τους δύο, πιστεύω τα εξής:

      Πράγματι, η αντιστρεπτική μειώνει τη συνολική πρόσφυση και των δύο εκατέρωθεν τροχών, και ουσιαστικά αποτελεί τη λύση ανάγκης για τη μείωση του roll. Μία σωστά μελετημένη γεωμετρία των βραχιόνων της ανάρτησης σε συνδυασμό με σωστά ελατήρια, επάνω σε ένα πλαίσιο με «ιδανική» στρεπτική ακαμψία (όχι απαραίτητα άκαμπτο) και λόγο μεταξονίου/μετατροχίων που «συνάδει» με τα κέντρα περιστροφής της ανάρτησης και του κέντρου βάρους, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αντιστρεπτικές. Απλά, είναι η εύκολη λύση για τους κατασκευαστές, να «κουκουλώσουν» το roll.

      Και πάμε στα «δικά μας» μικρά fwd οχήματα. Ο κανόνας είναι: «Το πίσω μέρος να γλιστρά λίγο περισσότερο από το εμπρός», για να έχουμε yaw, και σας βεβαιώνω ότι δεν αποτελεί την «ξεπεταγμένη λύση στη λαδόκολλα», αλλά ακολουθείται και στα awd «θηρία», με διαφορετικό τρόπο όμως. Πως;

      Α: Στα μικρά fwd, προκειμένου να αρχίσουν το yaw, και επειδή «δυστροπούν» σε αυτό (οι λόγοι γνωστοί), έχουμε το «αυγό του Κολόμβου», το οποίο δεν είναι άλλο, από το να ανοίξουμε τον κύκλο στροφής του πίσω μέρους, για να «εναρμονίσουμε»εγκαίρως τον διαμήκη άξονα του οχήματος με την περιφέρεια της στροφής μας, και έτσι να «σημαδεύουμε» διαρκώς με τους εμπρός τροχούς τη στροφή μας. Και για να το επιτύχουμε αυτό τι μας μένει, αφού οι πίσω τροχοί είναι απλώς «μεταφερόμενοι επιβάτες» χωρίς ισχύ; Ελαττώνουμε την πρόσφυσή τους σε σχέση με τους εμπρός, χρησιμοποιώντας (κανόνας και φτηνή λύση για τους κατασκευαστές) ημιάκαμπτους άξονες (ώστε να έχουν μία υποτυπώση και αναγκαία ανεξαρτησία μεταξύ τους) και χρησιμοποιούμε “light” αντιστρεπτική, με την οποία (σε συνδυασμό με την προφόρτιση του ημιάκαμπτου άξονα) μπορούμε να ρυθμίσουμε το «πόσο και πότε» θέλουμε να ανοίξουμε την τροχιά του πίσω μέρους, ακόμη και αδρανοποιώντας την εντελώς. Το να βρεθεί το timing βέβαια είναι δύσκολο, και προκύπτει κατόπιν πολλών πειραματισμών, γι’ αυτό τα μικρά μας fwd είναι «νευρικά», «απόλυτα», «απρόβλεπτα» κ.λ.π. Σε άλλες λοιπόν περιπτώσεις τα θέλουμε «κούτσουρα» πίσω (εκεί βλέπουμε σηκωμένο πίσω εσωτερικό τροχό) και σε άλλες «μαλακά» για ηπιότερες αντιδράσεις σε ολισθηρές συνθήκες.

      Β: Στα awd, οι πίσω τροχοί δεν είναι πλέον απλώς «αναρτώμενη μάζα» του πλαισίου, αλλά μπορούμε να τους παρέχουμε ισχύ. Με αυτή την ισχύ μπορούμε να τους «οδηγήσουμε» εκεί που θέλουμε, και στην προκειμένη περίπτωση, να μεταβάλουμε την ακτίνα καμπυλότητάς των ανάλογα με τις συνθήκες πρόσφυσης και ανάγκες έλξης των εμπρός τροχών. Το ρόλο αυτό αναλαμβάνουν το κεντρικό διαφορικό, και κατόπιν το πίσω, κατανέμοντας την, αναλογούσα στον πίσω άξονα, ισχύ, ώστε να έχουμε διαρκώς μεταβαλλόμενη πρόσφυση ολίσθησης (όχι και τόσο δόκιμος όρος, αφού συμβαίνει πραγματικά σε μικρά ποσοστά), και το πίσω μέρος να εξολισθαίνει ελαφρά, «διορθώνοντας» συνεχώς την τροχιά του εμπρός μέρους.

      Εδώ να σημειωθεί ότι οι αγώνες στο WRC κερδίζονται ή χάνονται όχι από την ισχύ (πρόκειται για ισοδύναμα ψοφίμια των 300-330 ίππων λόγω περιοριστή στην εισαγωγή), αλλά στο πώς κατανέμεται η δύναμη στους δύο άξονες και μεταξύ των εκατέρωθεν τροχών. Δηλαδή, πρόκειται για θέμα... διαχείρισης των διαφορικών, και το πώς η ισχύς που αναλογεί σε κάθε τροχό θα περάσει στο δρόμο, σε σχέση με τις ανάγκες της στιγμής. Εκεί, οι αντιστρεπτικές υπάρχουν για να περιορίσουν τις κλίσεις του πλαισίου –λόγω των αναγκαίων μεγάλων διαδρομών της ανάρτησης- και όχι γιατί συνεισφέρουν στην πρόσφυση, αλλιώς, θα έπρεπε να είχαμε σκληρές αναρτήσεις για να αντιμετωπίσουμε το roll, με τις ανεπιθύμητες υπερβολές.

      Σημείωση 1: Όποιος χαμηλώνει και σκληραίνει υπερβολικά το πίσω μέρος των «μικρών Γαλλικών», θα κερδίσει μία θέση στην... καρδία του πλησιέστερου φαναρτζή.

      Σημείωση 2: Τα αμορτισέρ δεν αποτελούν ανάρτηση, και δε έχουν σχέση με τη διαδρομή και τη σκληρότητά της, ρόλους που ανήκουν ΜΟΝΟ στα ελατήρια ή στους ημιάκαμπτους (ημιελαστικούς θα ήταν καλύτερα) άξονες, που είναι η πραγματική ανάρτηση. Η δουλειά των αμορτισέρ είναι να ελαχιστοποιήσουν τις ταλαντώσεις των ελατηρίων και των αξόνων. Αν τα αμορτισέρ είναι «σκληρότερα» από την ανάρτηση, την αδρανοποιούν. Αν είναι «μαλακότερα», την αφήνουν να ταλαντώνεται ανεξέλεγτα. Δύσκολο ταίριασμα...

      Σημείωση 3: Βασίλη, ένα άλλο θέμα που μου ήρθε στο μυαλό γράφοντας τα παραπάνω για τα WRC, είναι γιατί χρησιμοποιούν γόνατα McPherson! Αξίζει να το μελετήσουμε και να το θέσουμε προς συζήτηση;

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • RE: Σήκωμα τροχού σε στροφή: Καλό ή κακό;

      Αγαπητέ ClioCriver, δεν αναφερόμαστε στο warp (διαγώνια στρέβλωση) του πλαισίου, αλλά των τροχών.
      Εξάλλου, το σήκωμα του εμπρός εσωτερικού τροχού αρχίζει μόλις ο οδηγός 'σημαδεύει' το apex.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      P
      proto
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 4 / 5
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr