Posts made by overdias

Γεια και χαρά,

Ανακυκλώνονται απόψεις-φήμες που είναι τελείως λάθος.

1.Χρόνισμα νορμάλ εκκεντ...ΤΡΑΓΙΚΗ ΚΟΡΟΙΔΙΑ

2.Εκκεντροφόροι χωρίς φτιάξιμο στο καπάκι=Μαρκετινίστικη προσέγγιση του τύπου :ας πουλήσουμε λίγο πιο αγριους εκ. και ας τους βάλουν χωρίς την απαραίτητη ΣΥΜΠΙΕΣΗ.Δε βαριέσαι ,κάτι θα κερδίσουν .=Αμ τους πληρώνεις ,αμ σε περνάνε για μαλάκα.

Συγνώμη αν φαίνομαι απόλυτος...αλλά τα παραπάνω δεν επιδέχονται αμφισβήτησης.
Να συζητήσουμε για κάτι πιο προχωρημένο ναι...αλλά μην αρχίσουμε να διαφωνούμε στα βασικά...

Φιλικά,τα ξαναλέμε

Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Χμμμμ δεν βοηθατε και πολυ...
Takinen γιατι να κρεμασω κοκκινο λαμπακι; Τι εννοεις;
Η αρχικη ερωτηση ηταν αν οι παχιες ραβδοι αυξανουν η οχι την υπερστροφη. Επισης αν στα γρηγορα κομματια αυξανουν η μειωνουν το κρατημα του πισω αξονα. Το ξερω οτι θα ξεκολλαει πιο αποτομα, δεν ρωτησα αυτο. Οι περισσοτεροι μεχρι τωρα δεν εχετε απαντησει εκτος απο τον Overdias. Το ξερω επισης οτι θελει δουλεια αλλα δεν μπορω να πληρωσω για κατι και μετα να δω οτι δεν μου χρειαζεται. Ρωταω αυτους που εχουν δοκιμασει τις παχυτερες ραβδους.
Λυπαμαι δεν εχω τιμες για bound-rebound. Νομιζω οτι δεν σκληραινει η πισω ραβδος οταν της αλλαξεις υψος.
Τελοσπαντων δεν θελω απαντησεις του στυλ 'δουλευει καλα' η 'ξεκολλαει αποτομα'. Ρωταω, υπερστρεφει περισσοτερο η λιγοτερο; Αυτο μονο.

Φίλε timkoul
Αποτελεί πάγια θέση ΕΜΠΕΙΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ του χώρου ,τους οποίους σέβομαι,και γιαυτό το λόγο μεταφέρω την αποψη τους ότι στο ΔΡΟΜΟ οτιδήποτε πάνω από 21mm είναι υπερβολή.Και μάλιστα επικίνδυνη αν αναλογιστείς πως σε ανοιχτό δρόμο θα αναγκαστείς όχι μόνο να αφήσεις απότομα αλλά και να φρενάρεις την ίδια στιγμή,για να αποφύγεις κάτι που θα δείς μετά ή ακόμα χειρότερα μέσα σε μια τυφλή στροφή.

Να θεωρείς επίσης δεδομένο ότι με τις 21, επιβάλλεται να έχεις καλά,μαλακά λάστιχα με προσεγμένες πιέσεις.

Ο Castor ,ανθρωπος με ηλικία(=πείρα) μεγαλύτερη απο των περισσοτέρων μας, είπε κάτι που εμπεριέχει πολλές αλήθειες.Οτι όταν ξεκινάς να κάνεις αγώνες καλύτερα να θυσιάζεις λίγο τις οριακές προδιαγραφές προς χάρην μιας σχετικής φιλικότητας του αυτοκινήτου.Να δίνεις με άλλα λόγια περιθώρια στον εαυτό σου (στην αρχή και όχι μόνο) να αντιδράσει.
Εγώ δε θα σταθώ σε όλα τα άλλα ,αλλά στην λέξη αγώνες.Αν αυτά συμβαίνουν στους αγώνες οπου οι συνθήκες είναι όσο πιο ελεγχόμενες γίνεται ,τι πρέπει να γίνει στο δρόμο όπου επικρατεί ένα μπάχαλο και μπορείς να συναντήσεις τα πάντα ,και χωρίς εξοπλισμό ασφαλείας?

Εν τέλει ,αν μου επιτρέπεις,δεδομένων των υπολοιπων κομματιών της ανάρτησής σου είμαι βέβαιος πως οι ράβδοι (21) σου είναι απαραίτητες.

Καλές βόλτες και προσοχή στα γλιστερά.Ειναι ΄ρυθμίσιμο αλλα΄δεν προειδοποιεί.

Καλά Χριστούγεννα σε όλους

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Ωραια να την κανω λοιπον πιο συγκεκριμενη την ερωτηση. Σε ενα Rallye που φοραει αμορισερ OSRAV και στενα ελατηρια 285 lbs τι επιδραση θα ειχε η τοποθετηση 21 mm ραβδων πισω; Τα αμορτισερ ειναι ρυθμιζομενα και για εξισοροπιστει η αυξημενη σκληροτητα των ελατηριων σε σχεση με τις μαμισιες ραβδους, εχουν σκληρηνει πισω. (Συγκεκριμενα οι ρυθμισεις μου ειναι 1+1/2 στροφες εμπρος, 1+1/6 πισω).

Αυτό που ρωτάς είναι ουσιαστικά όλη η απάντηση!
Μα με 285lb μπροστά, αν πίσω έχεις ακόμα 19mm, τότε, καλύτερα κρέμασε και ένα κόκκινο λαμπάκι στο αυτοκίνητό σου.
Με 285lb εμπρός πιστεύω πως οι 23mm πίσω είναι μια αρκετά καλή επιλογή.
Μην ξεχνάτε άλλωστε πως όσον αφορά τις ράβδους, αλλάζοντας το ύψος του πίσω άξονα, αλλάζει και η συμπεριφορά. (Όσο χαμηλώνει, σκληραίνει και αντίστροφα)

Για τα αμορτισέρ σου καλύτερα θα ήταν να μας έδινες τιμές bump και rebound (αν είναι διαθέσιμες) γιατί σε κάποιον που δεν έχει δουλέψει τα συγκεκριμένα αμορτισέρ στο συγκεκριμένο ύψος, δεν λένε απολύτως τίποτα, οι πόσες στροφές τα κούρδισες.

Μην τις φοβάστε τις χοντρές ράβδους.
Με ένα σωστό αμορτισέρ δουλεύουν υπέροχα και ανεβάζουν κατά πολύ τα όρια του αυτοκινήτου. Μπορεί βέβαια να είναι πιο δύσκολη η ενδεχόμενη διόρθωση όμως το χάσιμο της πρόσφυσης θα γίνει έτσι και αλλιώς σε πολύ περισσότερα χιλιόμετρα που ένα αυτοκίνητο πιο μαλακό, ποτέ δεν θα αγγίξει.

Έχω κατέβει συνοδηγός την κατηφόρα του Μερκούρη (όχι σε αγώνα) με 2 διαφορετικούς οδηγούς με rallye και τα 2 με 23mm ράβδους και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα.
Mα τα Saxo kitcar στο Ακρόπολις 23mm φοράνε!!!!

Πάρτε καμιά κασέτα και παρατηρείστε ρε γαμώτο αυτοκίνητα ευρωπαικά είτε Ιταλία είτε Γαλλία που σε κάτι γλιστερούς στενούς κατσικόδρομους έχουν αυτοκίνητα που εμείς θα τα θεωρούσαμε σκληρά ακόμα και για πίστα!

Φίλε takinen

1)Ψάξε λίγο περισσότερο το αν σκληραίνει η ράβδος όταν την κουρδίσεις σε άλλο ύψος.

2)Οντως ,μια φτιαγμένη ανάρτηση ξεκολλάει πιο βίαια ,σε περισσότερα χιλιόμετρα.ΑΥΤΟ ακριβώς είναι η πρόκληση για τον καλό οδηγό.
Καμία σημασία δεν έχει ,το τι θα κάνει το μαλακότερο αυτοκίνητο...

3)Μην μπλέκεις το kitcar ,γιατί σε αυτή την περίπτωση τα λάστιχα δεν κάνουν μόνο grip, αλλά και ανάρτηση.Αρα η αναφορά είναι άτοπη.
Στο χώμα ,η μεταφορά φορτίου είναι πρόβλημα στα μπροστοκίνητα.Στην άσφαλτο τα πράγματα είναι αλλιώς.
Αυτά.

Αυτό που μετράει στο αυτοκίνητο είναι η ισορροπία .Αν αλλάξεις μόνο ράβδους ,που είναι και λάθος,θα έχεις ένα αυτοκίνητο υποστροφικό στην είσοδο,ενώ η υπερστροφή του θα είναι δύσκολα ελεγχόμενη.Το εμπρός και το πίσω μέρος δεν θα ισορροπούν πουθενά.

Ο χρήστης Vag.Zahos έγραψε:
:evil: Eimai safestata yper ton tyflon rallies! Ksexnate kati poly shmantiko...ma poly shmantiko : O oros anaferetai se ekeinous toys odhgous oi opoioi einai se thesh na odhgoun...ayto pou blepoun...dhladh PRIMA VISTA (me thn proth matia). Me alla logia...na aytosxediazoun kai na xrhsimopoioun sto epakro thn opoia TEXNH exoun h den exoun!! To na metatrepsoume ta rally se agones pistas einai o,ti ma o,ti xeirotero mporoume na kanoume! Tote as kanoume agones stis Serres kai sta Megara. Tha yparxoun kai antiskina ekei gia toys...endiaferomenous kalothelites.
Kai gia apofygh parekshghseon den eimai apaksiotikos apenanti stis dokimes-OXI- alla stis dokimes pou orizei h orize kapote h ekastote organosh...4-5 ante 6 fores epalhtheysh (mazi me to grapsimo).
EINAI DIKAIOMA tou kathe agonizomenou na kanei parapano dokimastika apo ayta pou epitrepei h opoia organosh...alla, gia to theo...M H N aytoprovaleste san...pagkosmioi protahlites meta to peras toy agona.
O kathenas kserei apo mesa toy...ti ekane,ti kanei kai poso kala ta katafernei.

Meta timhs,

Vaggelis Zahos

Βαγγέλη καλημέρα
Λες ναι στις 5-6 φορές πέρασμα.Μπορείς φίλε να το ελέγξεις ,εξασφαλίζοντας σαν λέσχη την ισότητα μεταξύ των αγωνιζομένων?Οχι.

Επίσης επικρατεί η άποψη ότι δεν πρέπει να είναι οι δοκιμές ελεύθερες ,γιατί κάποιοι κατασκηνώνουν ενώ άλλοι δεν μπορούν να φύγουν από τη δουλειά τους.Περίεργο επιχείρημα ...Ειδικά αφού κάποιος έχει καλύτερο αυτοκίνητο,άλλος καλύτερα λάστιχα,άλλος καλύτερο μηχανικό ,χέρια ,μάτια ,αντίληψη ,ταλέντο...Αυτά γιατί δεν μας πειράζουν ?Σοβαρότητα.Η ισότητα δεν είναι τίποτε άλλο παρά λήμμα στο λεξικό.

Για μένα, ελεύθερες δοκιμές με όρια του ΚΟΚ εφόσον ο δρόμος είναι ανοιχτός στην κυκλοφορία,πάντα δηλαδή. Δηλαδή ,θα μου πείτε ,όριο 50 και όποιος αντέξει?Στη διακριτική μας ικανότητα κύριοι...Το μπλόκο μπορείς να το βρείς παντού.Το πραγματικό όριο είναι η υπευθυνότητά μας .
Και φυσικά επιτήρηση της ταχύτητας απτη λέσχη.Δεν γίνεται ?Τότε αρχίστε το καρτ,γιατί αν γίνει καμία στραβή και μας περιλάβει η τηλεοπτική οικογένεια καήκαμε!

Τυφλά ράλλυ?δεν πάτε καλά... αυξάνεις ρίσκο,μειώνεις ταχύτητα, μειώνεις θέαμα,και δημιουργείς ανέκδοτα περί διαπλοκής.
Χώρια που δεν υπάρχουν διαδρομές ,που ζούμε στον Aμαζόνιο

Α και κάτι άλλο,σημεία παγίδες ,σας λέει κάτι?

ΥΓ:Vag ,ωραίο το starlet,το'πες και το 'κανες,φίλε.
Κάθε επιτυχία
Ανδρέας ''Στείρι 2001'' Ξ.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

Σωστός ...το μήκος είναι πολύ σημαντικό.
Και εκεί που το θέμα δείχνει να εξαντλείται...helper!!!
tromos...ή μάλλον τρόμος.
Εσείς,βάλετε helper σήμερα?
Οχι τίποτε άλλο ,επηρεάζει και το μήκος.

ΥΓ.Νick check your email.

Επειδη κι εγω αναρωτιομουνα παλιοτερα αν με τα helpers θα ειναι καλυτερη η κατασταση, οσους ρωτησα μου ειπαν οτι δεν υπαρχει λογος να τα βαλω. Μονο καποιος πωλητης μου ειπε να βαλω, κι αυτο επειδη μαλλον η συγκεκριμενη εταιρια τα εδινε-δινει set μαζι με τα ελατηρια και τα πιατελα. Ισως σε μικρες ανωμαλιες να ειναι καλυτερο και να μην 'χοροπηδαει' δυσκολοτερα ο τροχος. Δεν τα εχω δοκιμασει και δε γνωριζω ομως απο πρωτο χερι.
φιλε OVERDIAS .. κοιταξα τα e-mail μου και τιποτα. Μονο καποιος ιος μου ειχε ερθει αλλα οχι απο εσενα!
Αν θες στειλε μου και παλι..

Να ρωτησω κατι ασχετο και σχετικο.. Οι φιλοι-συνομιλητηες του forum που εχουν ασχοληθει περισσοτερο με το θεμα αναρτηση λογω δουλειας ας πουμε -π.χ. APR και αλλοι- γιατι δε μας λενε την αποψη τους? Φοβαμαι πως διαβαζουν οσα γραφουμε και γελανε. Ισως να σκεφτονται οτι τα εχουν 'φαει στη μαπα' τοσο καιρο, ισως να σκεφτονται οτι ο καθενας λεει το μακρυ και το κοντο του, ισως οτι λεμε βλακειες..
ΦΥΣΙΚΑ και δεν τους κατηγορω αν σκεφτονται κατι απο τα παραπανω... Τους συμεριζομαι ΑΠΟΛΥΤΑ! Θα εχουν βαρεθει κι αυτοι να ακουνε!

Νick
sorry, κάποιο λάθος πρέπει να έκανα με το email.bottomline, σου έλεγα ότι επειδή θέλω κι εγώ ράβδους ,έψαξα και βρήκα 2 σετ 21χιλ. μεταχειρισμένες, περί τα 350 ευρώ έκαστο.όχι κι άσχημα αν αναλογιστείς πόσο έχουν καινούριες.
Οσο για τους επαγγελματίες στους οποίους γενικά (καλώς),αναφέρεσαι
**ΘΕΛΩ **να πιστεύω πως δεν έχουν κοιτάξει αυτό το θέμα.
...για ποιο άλλο λόγο να μην καταθέσουν την άποψή τους...Δεν θα πω άλλα.

Καλά Xριστούγεννα σε όλη την e-παρέα.

Ο χρήστης Christos M έγραψε:
Στο δικό μου έχω 18cm - 300lbs με Bilstein Gr N. Είμαι πολύ ευχαριστημένος και από τη συμπεριφορά στην πόλη. Το 'πρόβλημα' είναι ότι δεν έχω πιατέλα πάνω (δηλ. αν σηκώσω το αυτοκίνητο και κρεμάσουν οι τροχοί, τα ελατήρια 'παίζουν'), οπότε όταν φορτίζεται η μια μεριά και ανοίγει η άλλη, τα ελατήρια δε δουλεύουν σωστά. Τα helpers είναι μια λύση. Η άλλη είναι τα πιο μακριά ελατήρια, την οποία και μάλλον θα ακολουθήσω. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής : με τις ράβδους των 19 ιντσών από το εργοστάσιο, πόσο είναι το ελάχιστο ύψος πίσω ώστε να δουλεύει σωστά η ανάρτηση ? Πόσο χαμηλό το βρίσκετε σωστό, να στρίβει και να 'ναι φιλικό ? Το ξέρω πως η ερώτηση είναι υποκειμενική και εξαρτάται από το στυλ οδήγησης, αλλά έχει ενδιαφέρον

Μην το παίρνεις προσωπικά,κανένας δεν έχει (πιατέλα,όπως φαντάζομαι πως τα εννοείς...)
Δεν νομίζω όμως ότι δουλεύει τόσο πολύ η ανάρτηση(διαδρομή) ώστε να έχεις ιδιαίτερο πρόβλημα στο στρίψιμο.Αν ισχύει το αντίθετο διόρθωσέ με.

Τι χαμήλωμα έχεις μπροστά με τα 18άρια?
Αν βάλεις 20άρι ,θα έχεις το ίδιο περιθώριο?Απο αυτά που γράφεις φαίνεσαι λογικός ,άρα μάλλον κάτι σε -2.5cm.
H μήπως όχι?
Καλημέρα σε όλους

Σωστός ...το μήκος είναι πολύ σημαντικό.
Και εκεί που το θέμα δείχνει να εξαντλείται...helper!!!
tromos...ή μάλλον τρόμος.
Εσείς,βάλετε helper σήμερα?
Οχι τίποτε άλλο ,επηρεάζει και το μήκος.

ΥΓ.Νick check your email.

Φίλε sp0+
Και τώρα τα δύσκολα:

Ποιο στενό (65αρι)ελατήριο θεωρείς πιο κοντινό στο ΡΤS.Κάτι σε 210lb ίσως? Κοντινό όχι μόνο σε λίμπρες ,αλλά γενικότερα σε συμπεριφορά.

Η ερώτηση γίνεται για ευνόητους λόγους,(το PTS δεν μπαίνει στο πιατέλο των στενών) και ως γνωστόν η διαφορά στην τιμή των δύο σετ πιατέλων είναι σημαντική

ΤΗΑΝΧ
φιλικα Α.Ξ.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

Φίλε Νίκο
Θα τολμήσω μια τοποθέτηση η οποία ΙΣΩΣ σε κατατοπίσει ,ίσως όμως αποτελέσει πεδίο αντιπαραθέσεων .
Για αναβάσεις, 23 χιλ χωρίς δεύτερη κουβέντα.Ελπίζω σε αυτό να συμφωνούμε όλοι...
Για ραλλύ 21,22 με επικρατέστερες τις 22.
Μη έχοντας παρακολουθήσει όλα τα post σου ,ελπίζω να μιλάμε για αγωνιστικό και όχι επιβατικό αυτοκίνητο.Χοντρές ράβδοι και slick λάστιχα πάνε μαζί απλά και μόνο γιατί ένα ελαστικό δρόμου δεν μπορεί να φρενάρει τη ''σφαλιάρα'' της ΄22 άρας.Οσοι την έχουν φάει ,όλοι όσοι φοράνε δηλαδή,γνωρίζουν καλά γιατί πράγμα μιλάω.
Και κάτι ακόμα .Φαντάσου σου σκηνικό:Κατεβαίνω την Αττική οδό ,με προορισμό την Αθηνών-Λαμίας προς Πειραιά.Είσοδος με γεμάτη 5η στην γνωστή αριστερή ,και μόλις πατάω κορυφή βλέπω δύο αυτοκίνητα με τη μισή ταχύτητα να κλείνουν και τις 2 λωρίδες.ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ,άφημα ,φρένα όλα μαζί στα τελευταία μέτρα .Tελικά σταμάτησα ενα μέτρο πρίν ,έχοντας διανύσει όλη την απόσταση full op. lock με φρένα.

Είμαι αισιόδοξος ανθρωπος απο τη φύση μου,αλλά δεν μου βγάζεις απ το μυαλό ότι αν φόραγα ράβδους και αναγκαζόμουνα να κάνω εκείνο το ''άσε'' ,θα είχα κατεβει απ τη γέφυρα απο τον πιο σύντομο δρόμο.

Ο δημόσιος δρόμος εμπεριέχει και τον όρο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.Πού χώρος για ράβδους...

Αν μου επιτρέπεις μια πρόταση : 22 για overall αγωνιστικό ,23 για αναβασιάρικο ,21 για βολτάδικο αγωνιστικό με ΜΑΛΑΚΑ ,ΦΡΕΣΚΑ λάστιχα και πολύ ψαγμένες πιέσεις.

Φιλικά
ΥΓ1:Ευχαρίστως να συζητήσουμε τις αντιρρήσεις σας ,για να κερδίσουμε όλοι από το όλο θέμα.
ΥΓ2:Σε τι αμορτισέρ και ελατήρια κατέληξες?ΤΗΑΝΧ

Γεια χαρα φιλε OVERDIAS..
Φυσικα και ειμαστε εδω για να εκφράζουμε τις αποψεις μας, οπότε οτι και να προτεινει ο καθενας ειναι συζητησιμο.

Το αυτοκινητο δεν ειναι αγωνιστικο αλλα η χρηση του εκτος απο μικρες μετακινησεις-'βολτες' μεσα στην πολη, ειναι σε ορεινους δρομους και στα Μεγαρα -οποτε εχω ελαστικα.
(φιλε takinen... Ραβδοι στρεψης υπαρχουν και 22 και 23 (και 21 βεβαια). Οποτε μιλαμε για διαφορετικες ραβδους οι 22αρες απο τις 23αρες).

Παρολο που μου αρεσει πολυ το 'παιχνιδι' με το αυτοκινητο, και γνωριζω οτι θα το χασω σε καποιο βαθμο, θα ηθελα να προχωρησω σε αντικατασταση των ραβδων στρεψης.
Μαλλον οι 21 ειναι αυτες που μου ταιριαζουν πιο πολυ, απλα εχω τις επιφυλαξεις για το ποσο εμφανη θα ειναι η διαφορα απο τις εργοστασιακες 19αρες. Γι'αυτο το λογο σκεφτομαι και τις 22αρες.

Απο ελατηρια φιλε OVERDIAS κατεληξα προσωρινα (τωρα.. το οτι μου πηρε και καμποσο-αρκετό καιρο να καταληξω σε αυτο το προσωρινο.. Δηλαδη στο 'μονιμο' ποσο καιρο θα χρειαστω?? ) στα Proflex 280lb (τα αμορτισερ που χρησιμοποιουσα ηταν παντα τα Bilstein).
Δοκιμασα απο Leda 225lb και 250lb, και Proflex 280κατι lb και 330.
Τελικα με τις 19αρες ραβδους οι 330lb φαινοντουσαν πολλες.

Ειχα φτασει σε σημειο να σκεφτομαι σοβαρα και την Proflex, αλλα οι διαφορετικες γνωμες που επερνα απο διαφορους ανθρωπους με απετρεψαν απο τη λυση αυτη, μιας και τα χρηματα δεν ηταν και λιγα (σε περιπτωση που ειχαν δικιο οι γνωμες που με απετρεπαν απο την αγορα της).
Αλλα τωρα εχει επανελθει η σκεψη αυτη. Ισως στο μελλοντικο μου 306, ισως ποτέ.

Η 'καϋμένη' η Bilstein με τα Proflex, κανουν συνηθως καλα τη δουλεια τους για τα χρηματα που κοστιζουν.

Παντως, με ενδιαφερουν αμεσα οι γνωμες που ακουγονται για τις ραβδους στρεψης...

Γεια χαρα!

Φίλε Nick
Το ευχάριστο είναι ότι όπως λες ,φαίνεται να καταλήγεις σε μια καλή λύση, που είναι και το ζητούμενο .

Θεωρώ πως οι 21 θα είναι πολύ καλές ,ώστε να έχεις πάντα το πάνω χέρι ακόμα και με λάστιχα δρόμου .
Α!... και δεν πιστεύω πως θα χάσεις το παιχνίδι με το pug,απλώς θα είναι πιο απαιτητικό,τίποτα δραματικό όμως ,όπως σωστά επισημαίνει και ο φίλος **sp0+

Aυτό που θέλω να σε ρωτήσω είναι το εξής :225lb - 275lb
Ποιές και ποσο εμφανείς είναι οι διαφορές?
Η λογική λέει πως οι κοντινές στο 200 είναι καλές και πιο άνετες, ενώ με περίπου 300 θα διαβάζει αλλά και θα κουράζει περισσότερο.
Η εμπειρία κάποιων όμως λέει το αντίθετο.Αν μπορείς δώσε μας κάποιες λεπτομέρειες...Με ποια λύση κοπανάει λιγότερο .Παθών άρα μαθών...

Ευχαριστώ **

Ο χρήστης malsot έγραψε:
Αγαπητέ Glf η λύση αναρτησιακά για Ν κατά τη γνώμη μου είναι μία και η εξής: Bilstein Gr.N πίσω και 40' ή 41' μπροστά με την γνωστή πατέντα στα καλάμια! Ελατήρια PTS εμπρός με ρυθμιζόμενα πιατέλα και ράβδοι 21' ή 22'! Έχε υπ'όψιν σου ότι το μεγαλίτερο ρόλο παίζει το ύψος πίσω που σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να είναι μικρό!Αυτό το πρόβλημα αντιμετωπίζουν όσοι κατεβάζουν τα γαλλικά τους 'πίτα κάτω' και μετά το αμάξι 'γυρνάει' με το καλημέρα!Έχε επίσης υπ'όψιν σου ότι τεχνογνωσία υπάρχει στην Ελλάδα για τα Bilstein (Θεσ/νίκη) παρ'ολο που δεν παθαίνουν τίποτα!(Άσε που θα πάθεις πλάκα και σε συνθήκες βόλτα που το αυτοκίνητο δεν κοπανάει!!!)Το κόστος δεν νομίζω να ξεπερνάει τα 1000Ευρώ με καλό ψάξιμο!
Σωτήρης

Μalsot, πες τα χρυσόστομε
Ξέχασα κι εγω να αναφέρω το θέμα ''ύψος''.Είναι καθοριστική η σημασία του .Αντε γιατί εκτός του δρόμου (όπου δικαιολογείται λόγω άγνοιας),εχουμε αρχίσει να βλέπουμε και αγωνιστικά σαύρες .Εντάξει ,προτιμήσεις είναι αυτές ,αλλά υπάρχουν και όρια .Δεν υπάρχει αγώνα οπου δεν θα χάσεις έστω και μια φορά το κάρο.Αλλά ο προνοητικός οδηγός το έχει υπόψην του ,εξασφαλίζοντας στον εαυτό του την δυνατότητα να αντιδράσει γιατι στην αντίθετη περιπτωση(κούτσουρο-σαυρα)είναι σαν να παραδίδεις roadbookστην αφετηρία...ή καπως ετσι.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

......

• πίσω ράβδοι (torsion bars) 21 χιλ.
  .......
  ...Σχετικά με τα δεσίματα των ζωνών μόνο ο tabs μου απάντησε αν χρησιμοποιεί και άλλα σημεία εκτός των εργοστασιακών !
  Ξαναρωτάω λοιπόν! Είναι δυνατόν να πιάσεις ζώνη 4 σημείων με τη χρήση των εργοστασικών θέσεων ?

Επειδη ειμαι στη φαση να βαλω κι εγς ραβδους στρεψης...
Μηπως οι 21χλστ δεν κανουν τοση διαφορα και πανε χαμενα τα χρηματα? Μηπως οι 22αρες ειναι καλυτερη λυση?
Ποια η γνωμη οσων εχουν δοκιμασει και τις δυο λυσεις, ή γνωριζουν κατι απο εγκυρη πηγη?
Επισης, επειδη μαλλον θα μου φερει τις ραβδους καποιος φιλος απο Αγγλια -αν τελικα τις βαλω- ο φιλος αυτος πηρε τηλεφωνο στο εκει αγωνιστικο τμημα της Peugeot, και εμαθε οτι στην Αγγλια κοστιζουν γυρω στα 200ευτω κατω (400ευρω εναντι 600ευρω εδω στην Ελλαδα -τιμη ιδιωτη παντα).

Οσο για τις ζωνες. Εγω τις δικες μου τις εχω πιασει στα εργοστασιακα σημεια στηριξης και την ακριανη απο τη μερια του χειροφρενου στη βιδα που στηριζει τη βαση του καθισματος στην πισω δεξια μερια (οπως καθεται ο οδηγος) με καποια δυνατη ροδελα να παρεμβαλλεται. Νομιζω οτι δεν εχει προβλημα, αλλα και αυτο σχετικο και θεωρητικο ειναι..

Φίλε Νίκο
Θα τολμήσω μια τοποθέτηση η οποία ΙΣΩΣ σε κατατοπίσει ,ίσως όμως αποτελέσει πεδίο αντιπαραθέσεων .
Για αναβάσεις, 23 χιλ χωρίς δεύτερη κουβέντα.Ελπίζω σε αυτό να συμφωνούμε όλοι...
Για ραλλύ 21,22 με επικρατέστερες τις 22.
Μη έχοντας παρακολουθήσει όλα τα post σου ,ελπίζω να μιλάμε για αγωνιστικό και όχι επιβατικό αυτοκίνητο.Χοντρές ράβδοι και slick λάστιχα πάνε μαζί απλά και μόνο γιατί ένα ελαστικό δρόμου δεν μπορεί να φρενάρει τη ''σφαλιάρα'' της ΄22 άρας.Οσοι την έχουν φάει ,όλοι όσοι φοράνε δηλαδή,γνωρίζουν καλά γιατί πράγμα μιλάω.
Και κάτι ακόμα .Φαντάσου σου σκηνικό:Κατεβαίνω την Αττική οδό ,με προορισμό την Αθηνών-Λαμίας προς Πειραιά.Είσοδος με γεμάτη 5η στην γνωστή αριστερή ,και μόλις πατάω κορυφή βλέπω δύο αυτοκίνητα με τη μισή ταχύτητα να κλείνουν και τις 2 λωρίδες.ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ,άφημα ,φρένα όλα μαζί στα τελευταία μέτρα .Tελικά σταμάτησα ενα μέτρο πρίν ,έχοντας διανύσει όλη την απόσταση full op. lock με φρένα.

Είμαι αισιόδοξος ανθρωπος απο τη φύση μου,αλλά δεν μου βγάζεις απ το μυαλό ότι αν φόραγα ράβδους και αναγκαζόμουνα να κάνω εκείνο το ''άσε'' ,θα είχα κατεβει απ τη γέφυρα απο τον πιο σύντομο δρόμο.

Ο δημόσιος δρόμος εμπεριέχει και τον όρο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ.Πού χώρος για ράβδους...

Αν μου επιτρέπεις μια πρόταση : 22 για overall αγωνιστικό ,23 για αναβασιάρικο ,21 για βολτάδικο αγωνιστικό με ΜΑΛΑΚΑ ,ΦΡΕΣΚΑ λάστιχα και πολύ ψαγμένες πιέσεις.

Φιλικά
ΥΓ1:Ευχαρίστως να συζητήσουμε τις αντιρρήσεις σας ,για να κερδίσουμε όλοι από το όλο θέμα.
ΥΓ2:Σε τι αμορτισέρ και ελατήρια κατέληξες?ΤΗΑΝΧ

Φίλε glf

Επίτρεψέ μου να συνεισφέρω κι εγώ στην κουβέντα προτείνοντάς σου και ορισμένα πραγματάκια :

1.Στήριξη cage:Δύο κολλημένες πλάκες σάντουιτς στο πάτωμα ,και από πάνω με 4 βίδες(μαύρες ,τις σκληρές), με αυτασφαλιζόμενα παξιμάδια βιδωμένο το πέδιλο του κλουβιού.(+loctite)

2.Ζώνες :Στις εργοστασιακές βίδες των νορμάλ ζωνών.Ασφαλές και απλό

3.Προς θεού μη βγάλεις τις πλευρικές ,γιατί δεν θα φοράς cage αντίστοιχο
kitcar ούτε κάν Α. SAA safety above all

Επίσης:Οπως σου λέει και ο Κύπριος αδερφός ,Ενα ράψιμο στην κορώνα του διαφορικού ,θα σε γλιτώσει από τρεχάματα και θα σου δώσει σιγουριά για να του το πίνεις το αίμα.Επειδή όμως οι κανονισμοί είναι ρευστοί, πρέπει να εξακριβώσεις αν η ενίσχυση αυτή επιτρέπεται για το είδος των αγώνων που θέλεις να κάνεις.

Τα bush bearings, τα ελαστικά παρεμβύσματα έδρασης του πίσω άξονα,κοινώς τα 4 πίσω σινεμπλόκ, καλό είναι να αντικατασταθούν με πιο σκληρά. Φυσικά τα πράγματα περιπλέκονται αν το αυτοκίνητοΘΑ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΟ ΕΡΓΟ ,αν δηλαδή θα το χρησιμοποιείς σαν μέσο μεταφοράς. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο πρέπει να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στο ΣΥΜΒΙΜΑΣΜΟ των δύο χαρακτήρων.
Γιατί και τα πίσω μαλακά σινεμπλόκ ''κάνουν ανάρτηση'', και τα μπροστινά,και τα μπρακέτα των ζανφόρ, και τα τοπ μαουντ...
και πιο σκληρές ζανφόρ και torsion θα χρειαστείς (για να μη μιλήσουμε για χαρακτηριστικά αμορτισέρ και ελατήρίων.Και αν ακόμα δημιουργήσεις το απόλυτο όπλο με όλο τον εξοπλισμό ,κινδυνεύεις να του βάλεις φωτιά εσύ ο ίδιος από την αγανάκτηση...Υπερβάλλω.

Ενα τέτοιο αυτοκίνητο είναι για μάς το πανφάρμακο.Δεν παίρνουμε χάμπαρι κραδασμούς και θορύβους,**δεν μας ενοχλεί τίποτα πάνω του.**Και αυτό είναι που ζηλεύουν και δεν δεχονται οι γυναίκες μας .Οτι όσο και να μας ταλαιπωρεί δεν διαμαρτυρόμαστε αλλά θέλουμε κι άλλο.

Μπορεί όλα αυτά να ακούγονται ρομαντικά αλλά εσύ προγραμμάτισε πόσο θα τραβήξεις το σχοινί για να συμβιβάσεις τους ετερόκλητους χαρακτήρες ενός αγωνιστικού αυτοκινήτου που χρησιμοποιείται και σαν επιβατικό

καλή επιτυχία στην προσπάθειά σου.ΦΙΛΙΚΑ

Ο χρήστης gatony έγραψε:

Υ.Γ.Μάλλον πρέπει να ανοίξουμε post ειδικά για τα pug-vts.(ιδέα ενός φίλου...FLAT που είσαι ρεεε???)
ΓΑΛΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΠΟΤΕ ΝΙΚΗΜΕΝΟΙ

Παιδιά εγώ μέσα είμαι ότι(post) ανοιχτεί για rallye-gti-vts θα έχετε την αμέριστη συμπαράστασή μου
ΕΛΛΑΣ-ΓΑΛΛΙΑ... ΣΥΜΜΑΧΙΑ

Στα 30000 χμ περίπου ,ακούω καποιο περίεργο θόρυβο σε φρένα σε κατέβασμα σε τρίτη για την αριστερή στον περιφεριακό του Ολυμπιακού σταδίου.Εντονο μεταλλικό χτύπημα...Διαγνωση της στιγμής,ξεκολλημένο τακάκι (είχε προηγηθεί τριπλό σερί της Φτέρης),πρόβλημα σε βάση ή ακόμα χειρότερα, αμάξωμα???Θα τρελαθούμε. ..Στην υπόλοιπη διαδρομή ,το κορόιδο και διαγνωση με το πρώτο φώς της ημέρας
Αποτέλεσμα? Κομμένες και οι δύο μπροστινές βάσεις αλλά και (το σημαντικότερο) ΛΑΣΚΑΡΙΣΜΕΝΑ και τα δύο ψαλίδια ,το δέ δεξί έτοιμο να φύγει...
Συμπέρασμα :**οι κάτοχοι vts,rallye πρέπει να τσεκάρουν συχνά εκτός από όλες τις άλλες βίδες,που κατα γενική ομολογία λασκάρουν συχνά, ΤΙΣ ΒΙΔΕΣ ΤΩΝ ΒΑΣΕΩΝ ΤΩΝ ΨΑΛΙΔΙΩΝ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΜΠΙΝΑ ΤΩΝ ΕΠΙΒΑΤΩΝ.

Δεν είναι λίγο να σου φύγει κανένα ψαλίδι...

**

Ολα οk λοιπόν!
Πάμε για μια βάση σαζμάν, μήπως και γλιτώσουμε τις υπόλοιπες
Σ ευχαριστώ πολύ για το χρονο που διέθεσες για να μου απαντήσεις.

Υ.Γ.Μάλλον πρέπει να ανοίξουμε post ειδικά για τα pug-vts.(ιδέα ενός φίλου...FLAT που είσαι ρεεε???)
ΓΑΛΛΟΙ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΠΟΤΕ ΝΙΚΗΜΕΝΟΙ

Ο χρήστης pugsang έγραψε:
Φιλε μου PG220 σε θαυμάζω!

Αν μεσα σε 5000 χλμ κατάφερες να κόψεις βάση μηχανής εισαι Θεός.Εγω εχω ήδη 2 κομμένες η πρώτη στα 10.000χλμ και η δεύτερη στα 14.000 χλμ.Επίσης εχω αλλάξει και 4 ζοάν μεσα σε 15.000 χλμ.Η κατάσταση σώθηκε τοποθετώντας μια κάτω βάση μηχανής/σασμάν της powerflex.Εχει βεβαια λίγους κραδασμούς αλλα τουλάχιστον εχω σταματήσει να κόβω βάσεις/ζοαν.Παντως εγω θα έλεγα οτι είναι το ζοαν ασχετα το τι σου ειπε ο μηχανικός σου.Μου φαίνεται λιγο νωρις τα 5000 χλμ για να κόψεις βάση μηχανής.Δεν το έστρωσες καθόλου?Μολις το πήρες το κατέβασες Βούτα/Λαινόπουλο?Απο την αρχή το πήγες κόφτες?

Φίλε pugsang
αν κατάλαβα καλά έχεις αλλάξει μόνο τη βάση σαζμάν με powerflex.

Εχεις δεί σημαντική διαφορά ?Σε τι ακριβώς? Και πόσα χιλ έχεις κάνει από τότε? Και το σημαντικότερο ,μετά την αντικατάσταση,οι άλλες βάσεις εδειξαν σημάδια περισσότερης καταπόνησης όπως είναι το λογικό?

Στο δικό μου πήγε για τσάι αυτή που είναι κάτω απ την μπαταρία στα 15000χλμ, και τώρα στα 30 κάποια εχει αρχίσει να διαμαρτύρεται.

Ευχαριστώ

Εχοντας περάσει και τις δύο, Μερκούρης δαγκωτό. Στα χιλιομετρά του βλέπεις τα πάντα:Σφιχτό ανηφορικό , μετρια γλιστερά χασίματα με ψιλογκρέμι ,σφιχτά κατηφορικά πατημένα γεμάτα δέντρα ,φορτωμένες 5ες, υγρασίες που δεν συγχωρούν και ούτε μέτρο για μικροέξοδο .
Και δυό λεπτομέριες :1)Αυτό που ακούει ο θεατής όταν ένα καλό ατμοσφαιρικό πλησιαζει στο γιατρό ,δεν περιγράφεται .2)Αυτά δε που βλέπει το πλήρωμα στο συγκεκριμένο σημείο είναι για μένα ο λόγος που δεν ψηφίζω τον κατα τα άλλα εξαιρετικό Χολομώντα.
George Tab: συγχαρητήρια για τις επιδόσεις σας.Το επόμενο debate να είναι Φτέρη-Καράβωμα.Τι λές?
Castor:Ποιο εννοείς ''μεσαιο ες στον Αγ.Στέφανο''?
Thanx

Φίλε takinen
αν γίνει κάτι τέτοιο νομίζω πως κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν για ίδια κέρδη, που φυσικά διαφέρει από την ''εσωτερική'' ανταλλαγή πληροφοριών για την παρέα του forum και την κάλυψη των αναγκών τους.
Αλλωστε το παράδειγμα από άλλες σελίδες οπου υπάρχει ανάλογη ενότητα ,δείχνει πως αλλοιώνεται ο χαρακτήρας της e-παρέας και συντελείται το ''ανοιξε φαρμακείο εκεί όπου οι άρρωστοι είναι πιο πολλοι''.
Εστω και τραβηγμένη, κάπως έτσι έχει η άποψή μου. Τί λές?

Sp0+ & ΒΤS

Υπάρχουν 3 σαζμάν από 1300 τα οποία γνωρίζω ότι πωλούνται. Το ένα είναι σχεσάτοΑ και τα άλλα 2 νορμάλ. Το ένα νορμάλ πάει με μοτέρ-πλεψούδα και διάφορα ακόμα πραγματάκια. OΛΑ για 1300 και με νόμιμα, από ότι ξέρω χαρτιά. Αν σας ενδιαφέρει μάλλον είναι ευκαιρία. Απλά πείτε μου για να ρωτήσω.
Καταλαβαίνω την πίκρα του να ψάχνεις υλικά για να φτιάξεις ένα αυτοκίνητο.''Εμεις'' οι γάλλοι μάλλον είμαστε τυχεροί γιατί υπάρχουν μερικά μεταχειρισμένα σε λογικές τιμές. Ξερετε τι τράβηξα για να βρώ σαζμάν για το polo16v του αδερφού μου? Και 250000 δρχ παρακαλώ ... Ας είναι, το σπόρ θέλει βαθειές τσέπες.Μπορεί να ιδρώνεις αλλά το χαίρεσαι! Σας θυμίζει κάτι?
(tt ασε τη λογοκρισία) Χαιρετισμούς στη σύνταξη από τον ''παραπονιάρη και δύσπιστο'' Ανδρέα.cheers

Ο χρήστης Nikos_BugsR @ T.F.R.C. έγραψε:
As pw ki egw thn gnwmh mou..

Sta 2 xronia kai kati pou 3exw to rallye, exw dokimasei ta ekshs (meta ta mama).. :

1. RE720 .. O,ti xeirotero exw valei pote panw. Glistrousan pantou kai panta, ki as eixa kanei kai 40km prin. opote de mporw na pw oti itan krya...

2. YokohamaA539.. poly timio elastiko. Zestenontai efkola. Exoun kalo kratima sto stegno, alla ysteroun nomizw sto vregmeno, para th 'vroxinh' (sto mati) xaraksi tous. To mono tous meionektima einai oti yperthermenontai efkolotera, sapouniazoun sthn polh piesh, opote arxizoun na glistrane.
   Apo afta exw allaksei 2 kainourgies tetrades, alla 2 kainourgia mprosta, kai mia 4ada metaxeirismenh (me 5.000km). Opws katalavainete, gia na ksanavazw ta idia, emena sxetika efxaristimenos, se sxesh me alla elastika.

3. Pirelli P7000 .. ta kerdisa sto 1o Drift Challenge kai piga na ta valw, afou rwtisa ton 'lastixa' mou an einai kala. Otan ta evala exasa to frenarisma. Pataga freno me 4h kai 120-130 km (oxi dynato freno) kao eniwtha tous troxous na glistrane kai na 'psefto-mplokaroun' ...
   Ta evgala meta apo 3 meres, plirwsa mia mikrh diafora kai ksanaevala mia apo ths parapanw kainourgies 4ades A539.
   Ta Pirelli an kai de ta eixa kairo sto 106, de mou aresan katholou. Isws na eftiaxne h katastash meta apo merika km, alla de to diakindinepsa -ithela na ta dwsw oso tha epianan kati- .. Pantws oti allo lastixo exw valei dem glistraei toso poly otan einai kainourg

4. Prin 1,5 mina allaksa zantes sto 106, kai evala 15' (h yperthermansh kapoiwn frenwn pou exw, to katestise epitaktikh anagh )
   Xrhsimopoihsa loipon ystera apo parotrinsh tou 'lastixa mou' ta Yokohama AVSsport se diastash 195/45/15 V(enanti 185/55/14H tou mama). Ta elastika afta evgainan apo 16' kai panw. Teleftaia h etairia evgale 3 diastaseis gia 15ara zanta, kai ipotithetai me antistoixo deikth taxythtas. Exoun malaka pla'i'na kai den kopanane katholou. Omws, de zestenontai me tipota. De mou aresoun katholou... H mourh kanei ena ksekollima kai de magwnei pouthena meta.
   Pantws kanoun wraia xeirofrena

Twra skeftomai na paw sto allo akro. Se afta diladi pou zestenontai efkola. EXALTO! se 45ari profil. Ti lene paidia? ksereis kaneis?

Pantws, na shmeiwsw oti to poso skliri einai h goma tou elastikou, de fainetai apo to deikth taxythtas (mono).
Ta elastika exoun se kapoio shmeio tous ena noumero metrishs ths sklirothtas, ths takshs as poume '380', '500' klp.. (ta A539 einai 380, ta A520 itan 500 nomizw klp klp.. )..

Opoios gnwrizei gia ta exalto se diastash 195/45/15 kai akoma kalytera se 106rallye (16v) as mou psithirisei kati.. Efxaristw poly...
Kai sygnwmh gia to megetheos tou reply..

1)re720: Δεν τα έχω δουλέψει στο vts αλλά σε polo16v με τις ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ εντυπώσεις περί ''αθλητικου'' χαρακτηρα.Κάποιοι ειδικοί όμως ,λένε πως είναι ιδανικά για PSA με αναρτήσεις με πολλές λίμπρες.Καταλαβαίνεις...

2)AVS:Μα πίστευες πως η γόμα που δουλεύει σε τέρατα θα δούλευε και στα 950 κιλών παιχνίδια μας?
3)Στο rallye 16v ενός φίλου τα ΕΧΑLTO κράταγαν αλλά σαπούνιαζαν.

4)Με ενδιαφέρουν οι εντυπώσεις από τα 15αρια.Πως τα βλέπεις σε σχέση με πρίν? Η γνώμη μου είναι πως προσθέτοντας λίγο στην αίσθηση αφαιρούν πολύ από την προοδευτικότητα και την ευκολία του να παίζεις με το όριο,(στο δρόμο πάντα).Ξεκαθαρίζω πως δεν τα έχω δοκιμάσει στο saxo,αλλά σε άλλο αυτοκίνητο ,και η γνώμη μου βασίζεται σε αναγωγή που ωστόσο δεν είναι εξωφρενική και μάλλον οδηγεί σε σωστό αποτέλεσμα.
5)Τι ακριβώς πρόβλημα είχες με τα φρένα?
6)και σημαντικότερο...πως βλέπεις μετά από 2 χρόνια συμβίωσης με το ραλάκι το θέμα ανάρτηση???Δύσκολο ε?

cheers