χε χε
δεν κρατάτε ούτε μία πισινή βλέπω, είστε 100% σίγουροι οτι δεν παίζει να δουλευει ρολόι
δεν πειράζει, οσοι ειδικοί μάστορες τα βλέπουν για πρώτη φορά, κάνουν σαν να είδαν UFO
αυτό το κάνει πιό ευχάριστο:-)
λοιπον το ξαναλέω η απάντηση είναι στο Διεγράφη διαφήμιση [Mod] για όποιον πιστεύει οτι μπορεί (ίσως λέμε) να μην τα ξέρει και όλα
χαιρετουρες και καλο καλοκαίρι!!
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Το μοτερ εχει σχεδιαστει, αναπυχθει, εξελιχθει και κατασκευαστει απο μια ομαδα ανθρωπων που εχουν χασει τον υπνο τους για να καιει ΒΕΝΖΙΝΗ!Ολα τ´αλλα τ´ακουω βερεσε φιλε μου.
Αν δεν μπορει καποιος να σκιζει Μ3 με 2 ευρω βενζινη πλεον...sorry, αλλα tough!
Ας τη πουλησει να τη παρει καποιος που μπορει....το υγραεριο ΔΕΝ ειναι η λυση.
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
χμμμ για να καταλάβω το σκεπτικό σου...
δηλαδή είναι θέμα αρχής για έσενα να πληρώνεις βενζίνη, κάτι σαν τίτλος τιμής
οπότε η πιθανότητα να είχες ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο, με τις ίδιες επιδοσεις, αξιοπιστία που να καίει LPG σε αφήνει αδιάφορο...
Ομολογώ οτι σε αυτό το σκεπτικό δεν μπορώ να αντιτάξω απολύτως τίποτε, δεν έχω κανένα επιχειρημα
Το οτι οι τεχνικοι της BMW ή της AUDI έχασαν τον ύπνο τους να φτιάξουν κάτι που καιεί βενζίνη δεν ειναι ιδιαίτερα συγκινητικό για κάποιον κυνικό σαν έμενα. Ομοιως χάνουν τον ύπνο τους πολλοί άλλοι εργαζόμενοι σε εταιρίες βελτιώσεων , και ομοίως χάνουν το ύπνο τους και οι τεχνικοί της Διεγράφη διαφήμιση [Mod] για να κάνουν το μοτερ να δουλέυει τέλεια με LPG.
Το θέμα είναι απλό, αν δουλευεί αξίζει, αν δεν δουλεύει δεν αξίζει
Δεν χρειάζεται να πιστέψεις εμένα καθώς ούτε που με ξέρεις, απλά δες και μόνος σου και κρίνε από τα γεγονότα (αν πιστέυεις βέβαια οτι κάποιος μπορεί να ξεπεράσει την ντροπή να μην πατάει σε βενζινάδικο) lol
he he he he
Διασκεδάζω με τις απαντήσεις αυτές, γιατί απλά μου θυμίζουν τις δικές μου ατάκες πριν 2 χρόνια.
Ακριβώς τα ίδια έλεγα και ισως λίγο χειρότερα.
Δηλαδή θα σας χάλαγε να σκίζετε το Μ3 καίγοντας υγράεριο με επιδόσεις ίσες και καλύτερες Vs βενζίνη εε?
Και μετά να πηγαίνατε πρατήριο και να γεμίζατε με 0,82 ευρώ/λίτρο. To οτι έχω την άνεση να αγοράσω ένα Μ3 δεν σημαίνει οτι γουστάρω και να πληρώνω βενζίνη 1,70 το λίτρο. Ιδιώς όταν το έχω πρώτο αυτοκίνητο
Λοιπόν επείδη δεν θέλω να μιλάω στον άερα, παραθέτω τα εξής:
Η τεχνολογία υγραερίου υγρού ψεκασμού που υπάρχει τα τελευταία 2 χρόνια δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τα υγραέρια όπως τα γνωρίζαμε όλοι:
Διεγράφη διαφημιστική καταχώρηση [Mod]
υ.γ. από τα 700 ευρώ το μήνα έξοδα καυσίμων με το υγραέριο έπεσα στα 400 χωρίς να αλλάξω ούτε τα χιλιόμετρα που διανύω αλλά ούτε και στύλ οδήγησης. Ασε που το παίζω οικολόγος και στην γυναίκα;-)
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Είχες βάλει και στην Ζ4Μ υγραεριο?Αν πάρεις το μοτέρ του 335 στο χέρι μετα, μη παραπονεθεις
Sent from my iPad 2 using Tapatalk
Όχι όταν το είχα η βενζίνη έκανε 1ευρώ το λίτρο
Το υγραέριο το ανακάλυψα πολύ μετά
Προσωπικα εχω βάλει και στο αουντι σ4 και στο σουμπαρού
Στην παρέα μου έχουν βάλει σε καγιεν τούρμπο, αουντι ρσ6, και σε Μ3
όλα πάνε σφαίρα και από αξιοπιστία κανένα πρόβλημα, όσο για οικονομία 30 με 40%
Λεπτομέρεια: από τα περίπου 20-25 γνωστα συστήματα που κυκλοφορούν στην αγορά, μόνο ένα ταιριάζει σε τέτοια αυτοκίνητα, αν πας να βάλεις κάτι άλλο σε τέτοια μοτερ τότε όντως θα τα πάρεις στα χέρια.
Βασικα η εμπειρία μου στο υγραέριο λέει ότι πληρώσεις παίρνεις
Ένα σύστημα οικονομικό από μαγαζί γωνία κάνει περίπου 500ευρώ ενώ το σύστημα για το Μ3 κάνει 3000 ευρώ, και είναι ακριβώς σαν οδηγείς βενζίνη αλλά με λιγότερο κόστος.
Οποίος ενδιαφέρεται μπορώ να δώσω λεπτομέρειες να το ψάξει μόνος του:-)
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Δηλαδή ενδέχεται το αμάξι να μην είχε θέμα και η κατανάλωση λαδιού να ήταν εντός φυσιολογικών ορίων;
Ελπίζω να ήταν έτσι και ο επόμενος ιδιοκτήτης να μην χρειάστηκε να βάλει το χέρι στην τσέπη να το φτιάξει.Πολύ πιθανόν...ακόμα και εάν είχε πρόβλημα, δεν ακούγεται κάτι σοβαρό. Η κατανάλωση ήταν στο ανώτατο φυσιολογικό.
Όσο για την σύγκριση και αξιολόγηση αυτοκίνητων πότε δεν εχω κοιτάξει παραμέτρους όπως καμπύλη ισχύος, ροπής κτλ
Αντιμετωπίζω τα πράγματα πιο απλοικα σε σχέση με κάποιον που είναι ίσως πιο ειδικός, απλά προσαρμοζω εμπειρικά το στυλ οδήγησης μου στα χαρακτηριστικά το κινητήρα, του πλαισίου και κυρίως του βάρους του αυτοκίνητου και αυτό είναι όλο.Καλά κάνεις...απλά λέω ότι όταν ένα μοτέρ είναι τόσο ειδικό (όπως ο S54), τότε πρέπει να το έχουμε υπόψιν μας, ώστε να ξέρουμε τα πώς και τα γιατί. Στην καθημερινή χρήση προσαρμόζεσαι...αλλά κανλό είναι να ξέρεις γιατί καίει λάδι, γιατί θέλει ειδικό λάδι κλπ.
Έχει κανείς πραγματική εμπειρία συμβίωσης με το 335 να αναφέρει τυχόν ιδιαιτερότητες η προβλήματα;
Εευχαριστώ εκ των προτέρων:-)Συμβίωση δεν έχω, αλλά τα προβλήματα είναι πολύ γνωστά:
- Πολλαπλασιατές
- Αντλία βενζίνης
- Τουρμπίνα (στα κακομεταχειρισμένα και στα πρώτα μοντέλα)
Εάν το πειράξεις, τότε αρχίζουν και τα θέματα με τις υψηλές θερμοκρασίες, οπότε θέλει και βελτίωση στα περιφερειακά.
Τουρμπίνα; αουτσ , αυτό δεν ακούγεται πολύ καλό
Εκτιμάς ότι στον έλεγχο θα το πιάσει ο σπανός αν υπάρχει όντως πρόβλημα;
Θα έπεφτα πολύ ψυχολογικά αν έπρεπε να παω για αλλαγή τουρμπίνες με το καλημέρα:-(
Όσο για τις βελτιώσεις που αναφέρει το μόνο που θα παω να βάλω είναι υγραέριο.
Ξέρω ότι στα 2 τελευταία Μ3 παίζει τελεία, θα το ψάξω και για το 335
Ήδη εχω βάλει υγραέριο στο αουντι και στο σουμπαρού και πάνε σφαίρα, οπότε μάλλον θα το ρισκάρω και στο 335:-)
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
ΟΛΑ τα Μ (από το 2000 και μετά εάν θυμάμαι σωστά, ίσως και νωρίτερα) έχουν φωτεινή ένδειξη (led) στο στροφόμετρο που σου λένε μέχρι πόσες στροφές μπορείς να πάς, μέχρι να ζεσταθεί ο κινητήρας.Για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρει ο φίλος, ξαναλέω:
ΔΕΝ ξέρουμε τι χρήση και συντήρηση είχε γίνει πρίν τα 65.000χλμ (ακόμα και λάθςο λάδι μπορεί να είχε μπεί...τα Μ είναι πολύ συγκεκριμένα και παίρνουν ΜΟΝΟ ένα συγκεκριμένο λάδι).
Η κατανάλωση λαδιού είναι πολύ κοντά στο όριο της BMW, οπότε σε συνδυασμό με τα 125.000χλμ και την άγνωστη πρότερη χρήση, είναι κάτι το λογικό.
Οσο για τα μοτερ που λες οτι δεν ειναι συγκρίσιμα νομίζω οτι δεν είναι αυτό το θέμα, ο πολύς κόσμος (και εγώ) δεν σκεφτεται έτσι. Αυτό που συνήθως σκεφτεται κανείς είναι έχω τόσα χρήματα και ζητάω ένα αυτοκίνητο με αυτό το έυρος επιδόσεων, κατανάλωση, χώρους, οδική συμπεριφορά κτλ. Με βάση αυτά τι επιλογές έχω? (από μεγάλα ατμοσφαιρικά, πολύστροφα, turbo ktl). Βασικά πιστεύω οτι μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια μοτέρ ανάλογα σε ποιά βάση θέτεις την σύγκριση
Δεν είναι έτσι ακριβώς...μπορείς να συγκρίνεις αυτοκίνητα συνολικά. Όμως για έναν κινητήρα, πρέπει να ξέρεις κάποια βασικά πράγματα, για να ξέρεις πως δουλεύει, που πονάει κλπ. Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση από ένα πολύστροφο ατμοσφαιρικό, να έχει ίδια καμπύλη απόδοσης με ένα χαμηλόστροφο ατμοσφαιρικό με πολλά κυβικά ή με ένα turbo. Το κάθε μοτέρ έχει σχεδιαστεί για συγκεκριμένη χρήση και έχει τις ευαισθησίες του, τα τρωτά του σημεία και καλά του....ειδικά όταν μιλάμε για ειδικές κατασκευές.
Δηλαδή ενδέχεται το αμάξι να μην είχε θέμα και η κατανάλωση λαδιού να ήταν εντός φυσιολογικών ορίων;
Ελπίζω να ήταν έτσι και ο επόμενος ιδιοκτήτης να μην χρειάστηκε να βάλει το χέρι στην τσέπη να το φτιάξει.
Όσο για την σύγκριση και αξιολόγηση αυτοκίνητων πότε δεν εχω κοιτάξει παραμέτρους όπως καμπύλη ισχύος, ροπής κτλ
Αντιμετωπίζω τα πράγματα πιο απλοικα σε σχέση με κάποιον που είναι ίσως πιο ειδικός, απλά προσαρμοζω εμπειρικά το στυλ οδήγησης μου στα χαρακτηριστικά το κινητήρα, του πλαισίου και κυρίως του βάρους του αυτοκίνητου και αυτό είναι όλο.
Όσο για ειδικές κατασκευές η επόμενη που εχω βάλει στόχο είναι το 335ι με τέσσερις πόρτες εννοείται, αν και σχεδόν όλα τα μεταχειρισμένα που διατίθενται είναι διπορτα
Έχει κανείς πραγματική εμπειρία συμβίωσης με το 335 να αναφέρει τυχόν ιδιαιτερότητες η προβλήματα;
Εευχαριστώ εκ των προτέρων:-)
Ο χρήστης Boldini έγραψε:
δεν είναι οτι δεν θέλω να καταλάβω.φυσικά καταλαβαίνω αυτό που μου λέτε.
απλά προσπαθώ να μαζέψω όσες περισσότερες γνώμες και πληροφορίες μπορώ.
στις ανηφόρες δλδ αν δεν τις βγάζει το μικρό αμαξάκι με αέριο,τι κάνει ο οδηγός του;το γυρνάει στη βενζίνη;
Αν δεν βγάζει την ανηφόρα ακόμα και με full a/c έχεις λάθος σύστημα
Γενικά αν δεν έβγαλες άκρη έως τώρα, μάλλον δεν θα βγάλεις ουτε στα επόμενα 100 posts, και είναι κρίμα να κουράζεσαι και εσυ και οι υπόλοιποι
Ο καθένας εδώ το μόνο που μπορεί να προσφέρει είναι η προσωπική του γνώση και εμπειρία ή οποία όμως μπορεί να μην σε βοηθήσει.
Στην θέση σου θα έψαχνα πληροφορίες και στους ειδικούς, σου σημειώνω τους βασικούς και καλύτερους
μίλα με όλους και μετά αποφάσισε
φιλικά
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Κατι ακομα.
Περιμενες να ζεσταθει το μοτερ πριν το σκισεις;
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Περίμενα μέχρι ο θερμοστάτης να φτάσει περίπου μέχρι την μέση πριν σηκώσω στροφές.
Αυτό που δεν έκανα συχνα ήταν να το αφήσω να χαλαρώσει λίγο πριν το σβήσω.
επειδή μία ζωή κυνηγάω τον χρόνο, σχεδόν πάντα έφτανα κάπου κομμάτια, το έσβηνα και έβγαινα αμέσως.
Με προλαβε ο Ντινος.
Τα λαδια ηταν σε σωστη θερμοκρασια; Τα led ειχαν σβησει στο στροφομετρο; Εχει τετοια οπως η Μ3, ε;
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Δεν θυμάμαι κανένα led niko
Οι μονές ενδείξεις warning σχετικές με το λάδι ήταν το σύμβολο του λαδιού που συνήθως μου άναβε κίτρινο (χαμηλή στάθμη)και το σταμάταγα να του συμπληρώσω ακριβώς 1 λίτρο λάδι (τόσο ήθελε για να δείξει η βέργα πάλι την σωστή στάθμη)
Οσο για τον θερμοστάτη δεν ήταν του νερού όπως ρωτάει ο drdino αλλά του λαδιού και πάντα τον άφηνα όπως σου είπα να φτάσει περίπου μέχρι τη μέση. Δηλαδή πάνω από τους 75-80C.
τι να πω ισως ήμουν και άτυχος:-(
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Κατι ακομα.Περιμενες να ζεσταθει το μοτερ πριν το σκισεις;
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Περίμενα μέχρι ο θερμοστάτης να φτάσει περίπου μέχρι την μέση πριν σηκώσω στροφές.
Αυτό που δεν έκανα συχνα ήταν να το αφήσω να χαλαρώσει λίγο πριν το σβήσω.
επειδή μία ζωή κυνηγάω τον χρόνο, σχεδόν πάντα έφτανα κάπου κομμάτια, το έσβηνα και έβγαινα αμέσως.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα νομιζω οτι και ο S54 του φιλου (μοτερ Μ3 κ Ζ4) θελει τσεκαρισμα στα 100κ νομιζω (ή πιο νωρις) στα διακενα των βαλβιδων.Εγινε κατι τετοιο;
Sent from my iPhone 4S using Tapatalk
Πρώτη φορά το ακούω:-(
Δεν μου ανέφερε ποτέ κάποιος μηχανικός την ανάγκη να γίνει ο έλεγχος που περιγράφεις, ούτε νομίζω οτι έγινε χωρίς να με ενημερώσουν.
Λες εκεί να την πάτησα?
Γενικά μου είπαν οτι φταίει ο τρόπος που οδηγώ (λάστιχα καθε 10.000χλμ, φρένα κάθε 6.000χλμ) αλλά θεωρώ ότι αν οδηγείς συντηρητικά δεν υπάρχει κανένα νόημα να αγοράσεις ένα Ζ4 Μ, υποτίθεται ότι αυτά τα αυτοκίνητα αν κάνεις όλα τα service χωρίς τσιγγουνίες δεν πρέπει να βγάζουν τέτοιες ζημιές εκτός αν τα έχεις τρακάρει.
Πάντως all around ήταν ένα πολύ καλό αυτοκίνητο, και πολύ προβλέψιμο ακόμα και στο όριο, μου έλειψε οταν το έδωσα...
Ο χρήστης 007 έγραψε:
Τωρα τι καθεσαι και ψαχνεις χρηστη Fanis75...Εδω ο φιλος (χωρις παρεξηγηση) δεν ηξερε τι μοτερ εχει το αμαξι του (δε θεωρω απιθανο να μπηκε στη wiki και να ειδε μετα απο το post του stefan...Να προσθεσω επισης κατι για τον μηχανισμο της κουκουλας. Μεσα στο εγχειριδιο του αυτοκινητου εχει οδηγιες αναλυτικα, σε περιπτωση βλαβης του μοτερ της κουκουλας πως να την λειτουργησεις manually με τα εργαλεια που παρεχονται στην εργαλειοθηκη του αυτοκινητου. Προφανως για πολλους (λανθασμενα φυσικα) το να διαβαζεις το manual του αυτοκινητου σου (ή και καθε αλλο manual) θεωρειται ταμπου.
Αγαπητέ οι απλουστεύσεις που επιχειρεις για το τι γνωρίζω και τι οχι όπως και για το τι διαβάζω και τι οχι, χαρακτηρίζουν συγκεκριμένους ανθρώπους μεταξύ των οποίων δεν θα διακυνδυνέυσω να υποθέσω οτι ανήκεις γιατί απλά δεν σε ξέρω.
Σου απαντώ λοιπόν ευγενικά.
Το λεκτικό (και γραπτό) ολίσθημα του να περιγράφω με V όλα τα μοτέρ το κάνω συχνά από συνήθεια αν και γνωρίζω οτι είναι λάθος.
Οσο για την κουκούλα, δοκίμασα αμέσως την ντίζα απασφάλισης του ηλεκτρικού μηχανισμου΄στο πορτ μπαγκαζ (έτσι έγραφε στο manual αν θυμάμαι καλά), αλλά είχε κολλήσει, και προτίμησα να μην το πειράξω άλλο. Στο service την άλλη μέρα με ενημέρωσαν ότι καλύτερα που δεν το κουνησα γιατι θα παθαινε πιό μεγάλη ζημιά...και γενικά από τότε έφαγα μεγάλη ταλαιπωρία με την κοκουλα για πολλούς μηνες πηγαινε έλα στο συνεργείο. Πιθανώς αν συνέβαινε σε εσένα να είχες κάνει κάτι από την αρχή πιό σωστό και να γλίτωνες την ταλαιπωρία.
φιλικά
Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Του έκανα περίπου 60.000χλμ από τα 65κ στα 125κ και μπορώ να πώ οτι μου έβγαλε αρκετά προβλήματα (πέραν από τα νορμαλ μαζέματα λόγω χρήσης όπως, τακάκια, δίσκοι, λάστιχα, αμπραγιαζ κτλ).
- Τρόμπα νερού
- Τρόμπα τιμονιού
- βάσεις μηχανής (επανειλλημένα)
- Μηχανισμός κουκούλας (κόλλησε στο ορθιο ένα βράδυ ...και έμεινε εκεί)
- Πολλαπλασιαστες
-και το πιό σημαντικό ... φθορά κινητήρα: η κατανάλωση λαδιού ξεκίνησε στα 65κ χλμ απο 1 λιτρο συμπλήρωμα κάθε 2000χλμ και στα 120κ είχα φτάσει στο 1 λίτρο κάθε 600χλμ!!!Καταρχή, εφόσον ήταν μεταχειρισμένο, δεν ήξερε την χρήση που του είχαν κάνει και ακόμα πιο βασικό, την συντήρηση που είχε γίνει. Τώρα στ προβλήματα που αναφέρεις:
- Γνωστό πρόβλημα, γύρω στις 100.000χλμ τα φτήνει.
- Δεν είναι γνωστό πρόβλημα, μπορεί να το ζόρισες ή απλά να έτυχε.
- Λογικό, με τόσο δυνατό μοτέρ...εδώ έσπαγε βάσεις μηχανής το Golf Gti MkII 16v με 140ps.
- Ποιό ήταν το πρόβλημα, μοτέρ ή κάτι άλλο? Επίσης σύνηθες πρόβλημα εάν δεν έχει γίνει η σωστή και απαιτούμενη συντήρηση στην κουκούλα.
- Γνωστό πρόβλημα οι πολλαπλασιαστές.
- ΔΕΝ έχει σχέση η φθορά του κινητήρα με την κατανάλωση λαδιού...μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Η BMW δηλώνει ΡΗΤΑ ότι στα Μ η φυσιολογική κατανάλωση λαδιού είναι μέχρι και 1.5λτ/1.000χλμ (το γιατί και πώς το εξηγεί αναλυτικά στην σχετική οδηγία στα συνεργεία της). Εσένα ήταν ελάχιστα παραπάνω και μπορεί να οφείλεται σε πάρα πολλούς παράγοντες (κακή συντήρηση, αρκετά χιλιόμετρα, κακό στρώσιμο, χρήση λάθος λαδιού κλπ.) ή απλά να έτυχε.
Τέλος, τα αυτοκίνητα που αναφέρεις δεν είναι συγκρίσιμα όσων αφορά το μοτέρ...ο κινητήρας της Ζ4Μ είναι πολύ πιο πολύστροφος με πολύ μεγαλύτερη ειδική απόδοση ανά λίτρο.
Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.
Το μόνο που ακόμα με προβληματίζει είναι το 6. Το 1λίτρο στα 600χλμ πάντως δεν ήταν νορμαλ. Η συντήρηση θέλω να πιστεύω οτι ήταν καλή, όλα τα service τα έκανα στον SPANO στην συγγρού. Η προσφορά που μου έδωσαν τότε για άνοιγμα και γενική επισκευή μοτέρ ήταν γύρα στα 5000 ευρώ. Δεν το δέχθηκα...
Οσο για τα μοτερ που λες οτι δεν ειναι συγκρίσιμα νομίζω οτι δεν είναι αυτό το θέμα, ο πολύς κόσμος (και εγώ) δεν σκεφτεται έτσι. Αυτό που συνήθως σκεφτεται κανείς είναι έχω τόσα χρήματα και ζητάω ένα αυτοκίνητο με αυτό το έυρος επιδόσεων, κατανάλωση, χώρους, οδική συμπεριφορά κτλ. Με βάση αυτά τι επιλογές έχω? (από μεγάλα ατμοσφαιρικά, πολύστροφα, turbo ktl). Βασικά πιστεύω οτι μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια μοτέρ ανάλογα σε ποιά βάση θέτεις την σύγκριση
φιλικά
Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
την καλησπέρα μου σε όλους.
Το πρώτο και τελευταίο BMW που είχα στην κατοχή μου ήταν ένα Ζ4, του 2005, Μ, V6, 343PS
Ημουν εγώ ο άτυχος στο συγκεκριμένο μεταχειρισμένο ή γενικά βγάζουν προβλήματα αν τα πιέζεις? (τώρα που έχω ένα AUDI S4 και ένα SUBA WRC έχουν τα θεματάκια τους αλλά εντελώς διαφορετικά με αυτά που έβγαζε το BMW.
Διευκρίνιση οταν γράφω V6, εννοώ 6κύλινδρο και όχι σε σχήμα V
το μοτέρ αυτό ήταν straight 6 (σε σειρά)
όσο για το SUBA είναι επίπεδος BOXER όπως του 993 (σε διαταξη τουλάστιχον)
την καλησπέρα μου σε όλους.
Το πρώτο και τελευταίο BMW που είχα στην κατοχή μου ήταν ένα Ζ4, του 2005, Μ, V6, 343PS
το έδωσα αναγκαστικά λόγω δημιουργίας οικογένειας αλλά μπορώ να πω με ανάμικτα συναισθήματα.
Του έκανα περίπου 60.000χλμ από τα 65κ στα 125κ και μπορώ να πώ οτι μου έβγαλε αρκετά προβλήματα (πέραν από τα νορμαλ μαζέματα λόγω χρήσης όπως, τακάκια, δίσκοι, λάστιχα, αμπραγιαζ κτλ).
Σίγουρα παίζει ρόλο η συντήρηση, η χρήση κτλ αλλά ρε γαμώτο το έχω παράπονο, είχα και άλλα παρόμοια αυτοκίνητα στο παρελθον αλλά δεν χάλαγαν τόσο εύκολα και τόσο συχνα.
Εχετε παρόμοια εμπειρία από γρήγορά BMW? (οχι μετατροπές παρακαλώ)
Ημουν εγώ ο άτυχος στο συγκεκριμένο μεταχειρισμένο ή γενικά βγάζουν προβλήματα αν τα πιέζεις? (τώρα που έχω ένα AUDI S4 και ένα SUBA WRC έχουν τα θεματάκια τους αλλά εντελώς διαφορετικά με αυτά που έβγαζε το BMW.
Την καλύτερη εμπειρία την είχα με Carrera 2, 993 του 1994. αν και του έπινα το άιμα, το μόνο που μου έβγαλε χωρίς υπερβολή ήταν μία μικρή διαρροή λαδιού στον κεντρικό στρόφαλο (σύνηθες) που περαν οτι μου λέρωνε λίγο το garage δεν είχε άλλο κίνδυνο οπότε δεν την έφτιαξα ποτέ και μετά από 3 χρόνια το πουλήσα όπως ήταν.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Βασικά το κριτήριο για να δεις αν συμφέρει το LPG δεν είναι ούτε τα χιλιόμετρα που καλύπτεις ούτε η κατανάλωση / 100χλμ, πολύ απλά κοιτάς πόσα ξοδεύεις το μήνα σε λεφτά.
E το ίδιο είναι!
Ναι αλλά το να βλέπεις την διαφορά στο χρήμα έχει άλλη χάρη:-)
Εγώ με το LPG έπεσα από τα 700 ευρώ μηνιαίως στα 400
Με τα 300 που κέρδισα, πληρώνω κάθε μήνα τον διακανονισμό της εφορίας από την δήλωση του 2011
Βασικά με φτιάχνει η φαντασίωση ότι έχω ακόμα βενζίνη αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο δεν πληρώνω εφορία! lolol
Ο χρήστης nass έγραψε:
Κατευθείαν καταγγελία στην Επιτροπή Ανταγωνισμού
μπές από περιέργεια στο gasprices.gr ή στο fuelprices.gr και δες το
Ο χρήστης nass έγραψε:
To 40% δε λέει τίποτα, είναι μαρκετινίστικο τρικ (σαν τις εκπτώσεις, '60% έκπτωση' διαφημίζουν και αγοράζει κάποιος κάτι που δεν θα το αγόραζε καθόλου in the first place). Το θέμα δεν είναι να κάνεις 40% οικονομία αλλά να αποσβέσεις και τη συσκευή (Total Cost of Ownership). Το οποίο δεν εξαρτάται από το 40% αλλά από το προφίλ κίνησης.Αν πχ. έχεις το μικρό αυτοκίνητο του παραπάνω παραδείγματος, που κάνει 10000 χλμ. το χρόνο εντός πόλης (άρα τα 5 lt/100 χλμ. είναι λίγα αλλά ας το δεχτούμε χάριν συζήτησης) τότε κάνεις οικονομία (8.5-5.1)*100=€340 το χρόνο. Που σημαίνει ότι αν η συσκευή κομπλέ τοποθετημένη με ΚΤΕΟ, ΦΠΑ και απ΄όλα (μην τα ξεχνάμε...) κάνει €1000, θέλεις ~3 χρόνια για να την αποσβέσεις. Που για μεγαλύτερη κατανάλωση λόγω κίνησης στην πόλη, πχ. 7 lt/100 χλμ. και 8.4 lt/100 χλμ. για υγραέριο προκύπτει €11.9 βενζίνη και €7.14 για υγραέριο δηλ. διαφορά €476 το χρόνο δηλ. το αποσβένεις σε ~2 χρόνια.
Δηλαδή όσο μεγαλύτερη κατανάλωση ή / και όσο περισσότερα χλμ. το χρόνο τόσο περισσότερο συμφέρει (Cpt. Obvious εδώ ) Αν κάποιος κάνει 30000 χλμ. το χρόνο με 4λιτρο τζιπ τότε ας βάλει υγραέριο αύριο.
Αυτά με 2 σημαντικές προϋποθέσεις: (1) ότι η χρήση υγραερίου δεν προξενεί κάποια βλάβη που δεν θα συνέβαινε με τη βενζίνη (πχ. βαλβίδες) (2) η τιμή του υγραερίου παραμένει στο μισό της αντίστοιχης της βενζίνης, κάτι που κανείς δεν το εγγυάται
Βασικά το κριτήριο για να δεις αν συμφέρει το LPG δεν είναι ούτε τα χιλιόμετρα που καλύπτεις ούτε η κατανάλωση / 100χλμ, πολύ απλά κοιτάς πόσα ξοδεύεις το μήνα σε λεφτά. Αν είναι πάνω από 150 ευρώ τότε το ώφελός σου αν το γυρίσεις σε υγραέριο θα είναι τουλάχιστον 60-70 ευρώ. αυτό σημαίνει οτι μία καλή συσκευή υγραερίου με κόστος περίπου 1000 ευρώ θα την απσβέσεις σε ένα ή το πολύ ενάμισι χρόνο. Αυτό για μένα είναι το breakeven point. για περισσότερα από 200 ευρώ το μήνα έξοδα βενζίνης δεν το συζητάμε, η απόσβεση έρχεται εντός του έτους!
Οι προυποθέσεις που αναφέρεις νομίζω είναι πολύ σωστές. ειδικά για την 2η, η φορολογία του υγραερίου είναι βάσει νόμου πολύ μικρότερη της βενζίνης αλλα΄αυτό δεν αποτελεί εγγύηση καθώς ιδίως στην Ελλάδα οι νόμοι αλλάζουν σε μία νύχτα!
Επίσης θα ήθελα να κάνω μία αρνητική επισήμανση που ίσως έχουν παρατηρήσει κάποιοι φίλοι με υγραέριο.
Συνηθως βάζω υγραέριο στην ανατολική αττική στο χαλάνδρι (δίπλα στο Εθνος) ή στην Λεωφόρο μαραθώνος (απέναντι από το Carrefour). Εδω και αρκετό καιρό παρατηρούσα ότι οι τιμές τους ήταν ακριβώς οι ίδιες στο LPG, ούτε λεπτό διαφορά. Από περιέργεια μπήκα στο gasprices.gr και διαπίστωσα ότι είχαν την ιδια τιμή σε καθημερινή βάση. Πριν 2 εβδομάδες ενώ ήμουν στο ένα από αυτά ρώτησα τον υπέυθυνο πως γίνεται αυτή η απίθανη σύμπτωση να έχουν ακριβώς ίδια τιμή.
Ο εν λόγω κύριος λοιπόν μου απάντησε οτι συνενοούνται καθημερινά για να μην έχουν πόλεμο τιμών όπως συμβαίνει με άλλα πρατήρια σε άλλες περιοχές!!!!!!
τι να πει κανείς...
Ο χρήστης dathens έγραψε:
Ακούω διάφορα περιέργα οπότε μπαίνω στον κόπο να γράψω κάτι και εγώ:
- PRINCE (δείχνει super στα χαρτιά, αλλά δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα του υγρού ψεκασμού τους)
PRINS Αλλα δεν εχει για εμεσο ψεκασμο μονο για άμεσο δεν δινει υγρο με μπεκ μονο με τα μπεκ της βενζινης
Οπως και στην ζωή, έτσι και στο LPG ισχύει πως οτι πληρώσεις παίρνεις.
υ.γ. προχτές στο πρατήριο βρήκα έναν παλιό γωνστό με Cayenne Turbo που κλαιγόταν οτι το αμάξι με LPG δεν πάει μία και αναγκαστικά το γυρίζει σε βενζίνη. Οταν τον ρώτησα τι σύστημα έβαλε μου είπε οτι ο 'ειδικός' στο service τον έψησε να βάλει LPG με πνεύμονα(!!!) και ότι αν το αμάξι δεν τραβάει είναι οκ γιατί το LPG είναι μόνο για οικονομία. ...δεν περιγράφω άλλο.
Το μοναδικο που ενοχλει με το ICOM ειναι η νοοτροπια του εισαγωγεα οτι μονο αυτο δουλευει , συνεβει σε μενα με το ML και σε 10 αλλους φιλους με καλα αυτοκινητα που τα βλεπει ο κυρ Χρηστος γραφει ευρω στο καντραν , αν σκασει κανας ματρακας του κοτσαρει ενα GFI ΜΕ ΠΝΕΥΜΟΝΑ βαπτισμενο απο ΚΑΡΑ ΙΤΑΛΙΚΟ σε ολλανδικο ......
σημερα λοιπον πηγε ενας φιλος με ενα GLK 350 και το ιδιο παραμυθι που ειπε σε μενα 3 χρονια πριν δουλευει μονο με υγρο το δικο μου αυτο το αμαξι τιποτα αλλο βεβαια ο αλλος το ξερε το κολπο και μολις τον αρχισε για ποσα μοτερ εχει τσακισει με τον υγρο δεν απαντησε διοτι υπαρχει παρελθον με Ιcom στον ιδιο κινητηρα.....
τελος αυτος με το cayen turbo ειναι φουμαρα για μεταξωτες κορδελες διοτι με ενα τετοιο αμαξι ρωτας ποσο κανει πρωτα και μετα τι ΣΥΣΤΗΜΑ ΘΑ ΒΑΛΕΙΣ δεν τσιγκουνευσαι
λοιπον υπάρχει ενα ιδιο με 500 και αλογα που εχει 30000 χιλιομετρα με υγραεριο με δυο πνευμονες 400 HP εκαστος , ηλεκτρονική λιπανση βαλβίδων μονο υγραεριο όλο το φασμα στροφων και καφε μπεκ keihin 65αλόγων ανα κυλινδρο κοστους 3000 ευρώ χωρις προσθηκη βενζινης δυο δεξαμενες με 150 λιτρα καυσιμου !!!
ο υγρος μονο στον αμεσο ψεκασμο λογο της μη προσθηκης εξωτερικών μπεκ
στον εμεσο με εξωτερικά μπεκ δεν παιζει πεταμενα λεφταΠΙΙΙΙΟΥΥΥΥΥ και εγω δεν περιγραφω αλλο
γιά το σχόλιό σου σχετικά με τον αντιπρόσωπο δεν έχω κάτι να πω. Είναι κοινό χαρακτηριστικό στην ελλάδα ο καθένας να ευλογεί τα γένεια του και να απαξιώνει όλους τους άλλους, με τρόπο έτσι ώστε ο πελάτης να μην μπορεί εύκολα να βγάλει αντικειμενικό συμπέρσαμ από αυτά που ακούει (δυστυχώς)
τον συγκεκριμένο κινητήρα που αναφέρεις (νομίζω ότι είναι ο V6, 3,5L, 270PS, 350Nm) δεν τον γνωρίζω σχετικά με το υγραέριο οπότε δεν θα εκφέρω γνώμη.
Οσο για το Cayenne και παρόμοιες μάρκες κύρους δυστυχώς τα πράγματα είναι έτσι όπως τα περιγράφω. Οι ανθρωποι που έχουν τόσα χρήματα για τέτοια αυτοκίνητα στην πλειοψηφία τους δεν ασχολούνται οι ίδιοι με τεχνικά θέματα, αλλά εμπιστεύονται τους τεχνικούς που κάνουν το service. Αν θες να διαπιστώσεις ο ίδιος τι γίνεται στην αγορά, πάρε ένα τηλέφωνο την πρώην επίσημη μονάδα service της Porsche (μεταφέρθηκε πρόσφατα στα Βριλλήσια) την Protech και ρώτησε τους τι σύστημα υγραερίου σου προτείνουν για Cayenne S ή Turbo. Οταν τους είχα ρωτήσει εγώ πριν περίπου 1.5χρόνο για το δικό μου (4.5L, 450PS, 2003) μου είπαν οτι θα βάλουν πνεύμονα και γενικά με προειδοποίησαν ότι αν θέλω επιτάχυνση να το γυρίζω στην βενζίνη!!! Επίσης μου είπαν ότι ΄σε ταχύτητες >180χλμ/ώρα το σύστημα γυρίζει μόνο του σε βενζίνη, αλλά να μην περιμένω κάτι περισσότερο γιατί γενικά ετσί είναι τα υγραέρια!!! Εγώ φίλε μου δεν την πάτησα, αλλά άλλοι που δεν είχαν καιρό να ασχοληθούν την πάτησαν (όπως και ο φίλος στο πρατήριο)
Το παράδειγμα του Cayenne με τα 500Ps που αναφέρεις είναι χαρακτηριστικό. Συστήματα, παρασυστήματα, διπλοί πνεύμονες, εξτρά λίπανση και όλα αυτά γιατί? για να λύσεις όλα αυτά προβλήματα που βασικά ΔΕΝ θα είχες με σύστημα υγρού ψεκασμού.
Το πρόβλημα με τον αέριο ψεκασμό σε δυνατά μοτέρ αγαπητέ είναι πολύ βασικό και δεν λύνεται πλήρως με κανένα σύστημα. Το αέριο εκτός από την αδυναμία λίπανσης και ψύξης του κυλίνδρου, έχει πολύ χαμηλή πυκνότητα σε σχέση με το υγρό, με αποτέλεσμα στον δεδομένο χώρο του κυλίνδρου να χωράνε πάντα πολύ λιγότερα οκτάνια σε σχέση με το υγρό (αυτό είναι φυσική και δεν αλλάζει). Είναι βασικά σαν να έχεις αραιωμένη βενζίνη και να χτυπάει το μοτέρ πυράκια. Για τον λόγο αυτό πολλά LPG αέριου ψεκασμού ψεκάζουν ταυτόχρονα και λίγη βενζίνη ενώ σε πλήρες φορτίο το γυρίζουν αυτόματα σε υγραέριο, καθώς δεν είναι μόνο η έλλειψη λίπανσης αλλά και η έλλειψη οκτανίων που θερμαίνει τον κύλινδρο.
Ο υγρός ψεκασμός είναι η τεχνολογία του αύριο και ελπίζω εκτός από ICOM, VIALLE, PRINCE να αναπτύξουν και άλλοι κατασκευστές αξιόπιστα συστήματα μπας και πέσει το κόστος εγκατάστασης και ωφεληθούν οι καταναλωτές.
Το μόνο αρνητικό του υγρού ψεκασμού είναι το κόστος να το βάλεις, αλλά και αυτό είναι θέμα απόδοσης τιμής.
Οσο για τον άμεσο - έμμεσο ψεκασμό που αναφέρεις: Στο AUDI έχω έμμεσο ψεκασμό (mpi), και στο SUBARU άμεσο. To ICOM JTG HP δουλέυει τέλεια και στα 2. ...και όταν λέω τέλεια εννοώ οικονομία - αξιπιστία - επιδόσεις.
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Ας τα απλοποιήσουμε λοιπόν. Ιδού τα δεδομένα μας.
Ένα αυτοκίνητο καίει 20% (από 15% ως 25%)παραπάνω σε λίτρα υγραέριο από ότι βενζίνη. Δηλαδή, αν σε Χ συνθήκες καίει 10 λιτ/100 χλμ βενζίνη, θα χρειαστεί 12 λιτ/100 χλμ υγραέριο.
Το υγραέριο έχει τη μισή τιμή από της βενζίνης και από εκεί προκύπτει το κέρδος, το οποίο σαν ποσοστό είναι ανεξάρτητο από τον τρόπο οδήγησης. Υποθέτουμε λοιπόν βενζίνη στα 1,70 και υγραέριο στο 0,85.
Για να κάνουμε λοιπόν 100 χλμ με το αυτοκίνητο αυτό, θέλουμε 17 ευρώ βενζίνη ή 10,2 ευρώ υγραέριο. Η διαφορά είναι ακριβώς στο 40%.
Αν είχαμε ένα μικρό αμάξι που καίει 5 λιτ/100 χλμ βενζίνη, βάσει της υπόθεσης του 20% θα ήθελε 6 λίτρα υγραέριο, οπότε με τις παραπάνω τιμές, για να κάνει το μικρό μας 100 χλμ θα ήθελε 8,5 ευρώ βενζίνη ή 5,1 ευρώ υγραέριο. Η διαφορά παραμένει στο 40%.
Αυτά όσον αφορά τα καύσιμα ΜΟΝΟ.
Σοφά μιλάς γέροντα:-)
τα νούμερα είναι απλά και αμείλικτα.
όχι μόνο η βενζίνη αλλά ακόμα και το πετρέλαιο είναι ακριβό σπορ σε σύγκριση με το υγραέριο
μοναδικό σημείο προσοχής είναι το τι σύστημα υγραερίου θα βάλει κανείς και ποιός θα του το εγκαταστήσει