Ο χρήστης digilef έγραψε:
Φίλος απο το club φόρεσε σε σιδερένια ζάντα προορισμένη για πίστα τα ημισλίκ Falken Azenis 215 σε διάσταση 195/55/15 και σύντομα θα μου τα δώσει να τα δοκιμάσω σε συνθήκες δρόμου! Οι πρώτες εντυπώσεις του είναι πάρα πολύ καλές σε συνθήκες δρόμου!
Έρχονται τα Azenis στην Ελλάδα;
Από πού τα πήρε και σε τί τιμή;
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Κάτι άλλα που θα σου πει να κάνεις για την ώρα της εξέτασης (πχ. να γυρίσεις το κεφάλι σου πίσω αριστερά όταν ξεπαρκάρεις για να ελέγξεις ότι δεν έρχεται κανείς) δεν πρόκειται να τα κάνεις ποτέ ξανά, με εξαίρεση εκείνη τη στιγμή.
Εγώ πάλι αυτό το κάνω σχεδόν πάντα. Με έχει γλυτώσει 2-3 φορές από μηχανάκια που ξεπάρκαραν από το απέναντι ρεύμα την ώρα αυτή. Παρά το φλας που είχα βγάλει.
Ο χρήστης spiros έγραψε:
σωστα ολα αυτα, αλλα για να εισαι δικαιος θα πρεπει να υπολογισεις και ποσο θα σου κοστισουν τα σερβις (για να μην αναφερω τυχον μικροεπισκευες) αυτα τα 7 χρονια της εγγυησης και να τα συγκρινεις με αλλα μοντελα!διοτι, για παραδειγμα,αν πληρωνεις 100-200ε παραπανω σε καθε σερβις (το οποιο ποσο συχνα ειναι??) σε σχεση με καποιο αλλο αυτοκινητο, καταλαβαινεις οτι αλλαζει το οικονομοτεχνικο ζητημα που εθεσες. Σωστα?
Τί εννοείς ακριβώς;
Αν δεν πηγαίνεις στα κεντρικά και πηγαίνεις απλώς σε ένα καλό εξουσιοδοτημένο Honda συνεργείο τα κόστη είναι πολύ λογικά. Σίγουρα πολύ φτηνότερα από τα Γερμανικά συνεργεία και της TOYOTA που ξέρω.
Τώρα, άμα φέρεις στούκα και θες να την φτιάξεις στο Σαρακάκη με original ανταλλακτικά, θα την πληρώσεις....
Λοιπόν... Όσοι με ξέρουνε θα παραξενευτούνε με την άποψη μου.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον Omikrone3! Βέβαια ορισμένες φορές είναι προκλητικός χωρίς να το θέλει και αυτό τραβάει λίγο τη συζήτηση.
Το νέο Civic όντως δεν είναι σπορ. Όντως έχει δώσει περισσότερο βάρος στην εμφάνιση από το στήσιμο που θα μπορούσε να είχε.
Δηλαδή συμφωνώ στα βασικά...
ΟΜΩΣ... Ο μέσος έλληνας οδηγός θα το βρει ικανοποιητικότατο στα παραπάνω. Μετά θα δει τα υπόλοιπα πλεονεκτήματά του (έχουν αναφερθεί...) και θα το προτιμήσει.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ... Ο απαιτητικός οδηγός δεν θα είναι ικανοποιημένος από την οδηγική αίσθηση. Και σε ρωτάω εγώ: Θα είναι ικανοποιημένος από τα υπόλοιπα μοντέλα που αναφέρεις; ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ. Και αυτά είναι απλώς λίγο καλύτερα (κάποια). ΣΠΟΡ δεν είναι για μένα. Δηλαδή δεν είναι TypeR και GTI. Για μένα, όποιο από αυτά και να πάρει τελικά δε θα τον ικανοποιήσει και ή θα ψάξει λύσεις για να το βελτιώσει, ή θα το ανταλλάξει σε λίγο καιρό με το αντίστοιχο πραγματικά σπορ μοντέλο. Όσους τέτοιους ξέρω αυτό κάνουν. Και εγώ πήρα το VTi ξέροντας πως δεν θα με ικανοποιήσει τελικά οδηγικά (αν και είναι πολύ καλύτερο από τη φήμη που έχει), αλλά είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου τη βελτίωση.
Για την τιμή που αναφέρεις, έχεις άδικο. Το κοιτάς τελείως επιφανειακά. Αν το αναλύσεις οικονομοτεχνικά βάζοντας μέσα όλον τον εξοπλισμο, την κατανάλωση, την ασφάλεια, την εγγύηση, τη συντήρηση, τη μεταπώληση την ποιότητα των μηχανολογικών μερών κλπ θα δεις πως είναι πολύ καλή η τιμή του. Πάντα μιλάω βέβαια για το 1800. Το 1400 για εμένα είναι ακριβό.
Και μην ξεχνάτε... Τα Honda πάντα ήταν ακριβότερα από τα υπόλοιπα. Και όμως αν ρωτήσεις έναν πρώην κάτοχο, θα σου πει πως οικονομοτεχνικά ήταν η πιο συμφέρουσα κίνηση για τους παραπάνω λόγους. Έχω μιλήσει με πολλούς και δεν έχω ακούσει το αντίθετο (ενώ το έχω ακούσει για πολλές άλλες εταιρίες).
To πρώτο πρόβλημά σου είναι κρεμαγιέρα. Ότι και να σου κάνουν στο συνεργείο, αν δεν φτιαχτεί απαίτησε να αλλαχτεί στα πλαίσια της εγγύησης.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι μάλλον αμορτισέρ. ΚΑΙ αυτά αλλάζονται μέσα στην εγγύηση.
Και τα δύο είναι προβλήματα που έχουν κάνει την εμφάνισή τους σε ΕΡ Civics.
Ωστόσο δουλεύει η εγγύηση σε αυτά.
Το δικό σου πρόβλημα είναι μάλλον το ότι δεν το πας σε σωστό συνεργείο. Και όταν λέω σωστό, εννοώ να έχει στο νου του το συμφέρον του πελάτη και όχι του Σαρακάκη...
Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Τα λιπαντικά έχουν δυο όρια, το ΛΟΖ (λήξη ορίου ζωής), και ΛΟΛ (λήξη ορίου λειτουργίας). Για το δεύτερο έχουμε πολλά γράψει και είναι απλά στα πόσα χιλιόμετρα τα αλλάζουμε. Το πρώτο έχει δυο παραμέτρους. Αν το λιπαντικό έχει βγει από την συσκευασία του τότε πρέπει να αλλαχτεί ανεξαρτήτως χιλιομέτρων σε χρόνο που δίνει ο κατασκευαστής. Συνήθως ένα με δυο χρόνια για λάδια κινητήρων. Υπάρχει όμως και όριο για τα συσκευασμένα λιπαντικά. Η συσκευασία συνήθως γράφει πότε συσκευάστηκε και ποια ημερομηνία πρέπει να γίνει επανέλεγχος. Δίνουμε απλά δείγμα για έλεγχο ώστε να επαναπιστοποιηθεί το λιπαντικό ότι είναι εντός προδιαγραφών και μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Συνήθως η επαναπιστοποίηση κρατά για δυο χρόνια. Οι μεγάλοι εχθροί των λιπαντικών είναι η ηλιοφάνεια που αλλοιώνει τα χαρακτηριστικά τους και η υγρασία για όσα είναι σε μεταλλικά κιβώτια μια και τα οξειδώνει και κρίνονται ακατάλληλα λόγο αιωρούμενων σωματιδίων (σκουριά).
Αυτά ισχύουν με τους ίδιους χρόνους και για τα πλήρως συνθετικά λιπαντικά;
Σε συσκευασία πχ BP Visco 7000 δεν βρίσκω πουθενά την ημερομηνία παραγωγής. Σε ημισυνθετικά Castrol υπήρχε στη συσκευασία.
Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
σήμερα η εφημεριδά τα ΝΕΑ το θάβει το civic 5dλέει
πολύ θόρυβος απο το μοτερ ψηλά
πολυ θόρυβος απο τις 17ρες ζάντες
κακή πλευρική στηριξη καθισμάτων
περιορισμένη ορατοτητα .. κλειστοφοβικό
μοτερ που χαμηλά δεν έχει καθόλου ροπη .....τι να πω
Για το θόρυβο, γούστα είναι αυτά. Δε νομίζω να είναι ενοχλητικός σε ένα ταξίδι. Μάλλον το αναφέρουν σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Αν σε ενοχλεί πάντως ο ήχος από έναν κινητήρα Honda ενώ στροφάρει ψηλά τί να πω;
17άρες είναι χαζό να βάλεις στην ελλάδα έτσι κι αλλιώς.
Κλειστοφοβικά είναι πολλά από τα νέα αυτοκίνητα λόγω της σχεδιαστικής μόδας που θέλει την βασική γραμμή να ανεβαίνει όλο και περισσότερο.
Πάντα οι κινητήρες Honda δεν είχαν πολύ ροπή χαμηλά. Δίνουν αλλού βάση από τη σχεδίασή τους. Ίσως πάντως αυτό το χαρακτηριστικό τους δίνει και την τόσο χαμηλή κατανάλωση.
To 1400 όντως είναι ακριβό. Ακόμα και άτομα από το δίκτυο πωλήσεων της Honda δεν μπορούν να καταλάβουν γιατί έχει γίνει αυτό. Μάλλον για κάποιους λόγους μάρκετινγκ το έχουν κάνει (promotion της έκδοσης με τον 1800;)
Τέλος, ισχύει πως τα Honda πάντοτε ήταν ακριβά, αλλά και πάντοτε είχαν τα καλύτερα μηχανολογικά εξαρτήματα. Σε πολλά σημεία φαίνεται και με γυμνό μάτι. Επίσης, πάντοτε είχαν από τις καλύτερες τιμές μεταπώλησης, οπότε ό,τι δίνεις τώρα μπορεί να το πάρεις πίσω αργότερα.
Nass, με K-pro και σωστό προγραμματισμό θα έπρεπε να έχεις ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ κατανάλωση σε ταξίδια. Αυτό λένε όσοι το έχουν κάνει.
Μή φοβάσαι για την εγγύηση. ΑΝ πηγαίνεις σε σωστό συνεργείο και όχι στα κεντρικά του Σαρακάκη, δεν θα σου δημιουργήσουν προβλήματα ποτέ.
Αυτό το 3+4 για την εγγύηση ισχύει.
Α, με γειά το υποφόρουμ. Εγώ έχω ένα Civic Vti EG '96.
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
Αν δεν την έχουν ρίξει μέχρι να έρθει το Golf 1.4 με τα 140 θα αναγκαστούν να την ρίξουν τότε, εκτός και αν προκύψει 1.6
Θα προκύψει αλλά με τα μέχρι τώρα σχέδια μόνο για το 4Θ.
Ο χρήστης rallye40 έγραψε:
Ενα αλλο μειον ειναι η χωρα κατασκευης. ΑΓΓΛΙΑ. Θυμαστε μια παρτιδα Εγγλεζικα Civic που εφεραν το 95, νομιζω, ειχαν πολλα προβληματα. Σε γενικες γραμμες δειχνει καλο και πλουσια εξοπλισμενο.
Τα 5Θ είναι από Αγγλία. Τα 4Θ είναι από Ιαπωνία.
Το GT είναι πολύ βαρύ. Ήδη έχουν γίνει μετρήσεις από περιοδικά από στάση.
Γενικά παίζει στα επίπεδα ενός μαμά VTi και λίγο χειρότερο. Το TypeR είναι κολώνες μπροστά.
Για ρεπρίζ τα πράγματα είναι σίγουρα καλύτερα για το GT. Και πάλι όμως πρέπει να είναι πίσω από το CTR
Ο χρήστης georgemv έγραψε:
Δηλαδή είναι το πρώτο κλασσικό μοντέλο 92-95, έτσι;
Μήπως κάποιος γνώστης μπορεί να κάνει post τις γενιές των VTI (κινητήρες, τιμές που πιάνουν περίπου τώρα, κτλ) και τα συν/μείον κάθε γενιάς; Έτσι, για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι!
Λοιπόν, θα αναφέρω μόνο ό,τι ερχόταν στην Ελλάδα, γιατί αν μπούνε στο παιχνίδι και οι υπόλοιπες παραλλαγές κινητήρων θα χαθεί η μπάλα.
Το πρώτο Civic με αυτόν τον κινητήρα ήταν το 1,6i-VT '90-'92. Είναι αυτό που είχε ίδιο εμπρός μέρος με το CRX. Φορούσε τον B16A1 και απέδιδε 150ps/7600rpm -14,8kg.m/7100rpm. Εϊναι η 4η γενιά του Civic ως μοντέλου και ο κωδικός του είναι ΕΕ ή EF για τους Ιάπωνες (αν θυμάμαι καλά). Τυπικά ποτέ δεν ονομάστηκε VTi, αλλά ουσιαστικά είναι το πρώτο. Τα τελευταία πουλήθηκαν αρχές του ’92. Το αμάξωμα είχε διαφοροποιήσεις από το απλό στις βάσεις κινητήρα για να δεχτεί τον b16. Είχε γυάλινη ηλιοροφή, μπροστινά καθίσματα από το CRX και έλειπε το φούσκωμα στο καπώ που είχαν οι εκδόσεις με τον 125άρη κινητήρα. Τα φρένα είναι δίσκοι εμπρός πίσω, το τιμόνι δεν είναι υδραυλικό, οι μαμά τροχοί είναι 14άρες και το ονομαστικό βάρος του είναι 1038kg. Όλα αυτά το κάνουν να έχει τρομερές επιδόσεις στις ευθείες, ενώ και το πλαίσιο είναι αρκετά καλό. Κακώς δέχεται επικρίσεις για την ακαμψία του. Το πήρε η μπάλα μαζί με το CRX, το οποίο είναι το ίδιο πλαίσιο αλλά ουσιαστικά με κομμένη την οροφή (και που είχε όντως κακή ακαμψία). Έχει το πιο παιχνιδιάρικο στήσιμο εργοστασιακά από τα 3. Πωλούνται γύρω στα
Αυτό που postαρε ο Παύλος είναι (το hatchback όμως που έχει άλλο προφυλακτήρα).
Παντού θα το βρείτε ότι έβγαινε μέχρι το 1995. Όμως εδώ πωλούνταν μέχρι το '96 αφού είχαν μείνει κάποια κομμάτια. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι σε μη δημοφιλή χρώματα και έχουν κάποια έξτρα όπως AC και προβολάκια (προσφορά από την αντιπροσωπία)
Ο χρήστης elteo έγραψε:
άρα ~20k ...καλά θυμόμουν!
6-6,5k βαριά λοιπόν. Αλλά είναι αυτό το μοτέρ που ανεβάζει κάθετα
τις μετοχές του...το καταλαβαίνω. Απλά πρέπει να υπάρχει ένα μέτρο.Το θέμα των χλμ που το πήρες εάν δεν το ξέρεις το αμάξι μην το
πολυπιστεύεις...
Πέρα από τη θεωρία υπάρχει και η πραγματικότητα της αγοράς που διαμορφώνεται για κάθε μοντέλο και καθορίζει τις τιμές.
Για το δικό μου, πέρα από το πλήρες book service από επίσημη αντιπροσωπεία και τον έλεγχο από έμπιστο συνεργείο, έκρινα και ο ίδιος αυτό που έβλεπα. Έχοντας ψάξει την αγορά και έχοντας δει γύρω στα 20 άλλα αυτοκίνητα, πολλά εκ των οποίων υποστήριζαν πως είχαν παρόμοια χλμ μπορείς να κρίνεις μετά ποια είναι τα 'ύποπτα' και ποιά τα καλά. Το τελευταίο το θεωρώ απαραίτητο για αγορά μεταχειρισμένου.
Πάντως, μετά από 9 μήνες και πολύ σκίσιμο μπορώ να είμαι σίγουρος...
Σίγουρα μπορείς να βρείς καλύτερες, αλλά και χειρότερες τιμές.
Ακριβώς όμως επειδή είναι ειδικό μοντέλο και τα καλά κομμάτια (=ατρακάριστα και με καλή συντήρηση) είναι πραγματικά σπάνια, οι τιμές είναι αυτές που σου έγραψα για το δικό μου.
Ο χρήστης elteo έγραψε:
maranx πόσο το αγόρασες;
Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
εγινε πιο σκληρο και αρκετα ψηλο ακομη και στην κατω θεση.....
Μήπως έχεις μπερδέψει τις γενιές; Στο δικό μου το κάθισμα δεν ρυθμίζεται καθ'ύψος και μόνο ψηλό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.
Ο χρήστης treasure έγραψε:
- Αδιάφορο εργονομικά κάθισμα οδηγού
Αυτό διορθώθηκε αρκετά στο facelift που έχω εγώ και έχει ημιμπάκετ, αρκετά ξεκούραστα και μια υποτυπώδη στήριξη.
Από ότι βλέπω πολλοί απαντάτε με βάσει αυτά που έχετε ακούσει ή διαβάσει και λίγοι έχετε οδηγήσει το αμάξι. Ακόμη πιο λίγοι πρέπει να έχετε ζήσει μαζί του.
Εγώ εδώ και 9 μήνες είμαι ευτυχής κάτοχος ενός VTi του '96, από τα τελευταία EG που πουλήθηκαν στην Ελλάδα (ο φίλος του pavlos23 και meco).
Καταλάβετε κάτι: Το VTi ΔΕΝ είναι typeR. Η Honda βάζει το κόκκινο σηματάκι μόνο όταν το εννοεί. Η διαφορά στα σηματάκια σημαίνει πολλά πράγματα. Σημαίνει πως είναι ένα γρήγορο, 'light' sport μοντέλο. Δεν είναι Rallye. Αυτό όμως για μένα πχ δεν είναι κακό. Είναι πιο all-around. Έχει και ανέσεις. Ένα καλό air condition, ηλεκτρικές ευκολίες για τα πάντα, ηλιοροφή και το cult μεσαίο σκιάδιο...
Έχει έναν από τους κορυφαίους κινητήρες σε αυτοκίνητο παραγωγής (κοιτάξτε γεωμετρία, r/s ratio, flow κεφαλης, το πρωτοπόρο για την εποχή του VTEC, ειδική απόδοση κλπ). :eusa_dance: Ακόμα και σε αξιοπιστία είναι κορυφαίος (όταν δεν τον πειράζει ο κάθε μπαρμπα-Μήτσος). Εγώ αγόρασα ένα καλοσυντηρημένο μαμά VTi με 120.000 Km και για 9 μήνες μόνο λάδια του έχω αλλάξει (παρεπιπτώντος, η φήμη ότι καίει λάδια δεν είναι ακριβής, αν και από την πολύστροφη φύση του επιτρέπεται να το κάνει, αν δεν είσαι ο κάφρος που θα το σκίζει παντού και πάντα, ζεστό και κρύο, ποτέ δεν θα χρειαστεί να συμπληρώσεις λάδι μεταξύ των αλλαγών). Από κατανάλωση τα πάει μέτρια. Είναι άλλωστε προσανατολισμένος στις επιδόσεις. Τα 8,32 lt/100km που είχαν μετρήσει οι 4Τ είναι μάλλον η ελάχιστη (νομίζω πως το μικρότερο που έχω δει είναι γύρω στα 9). Με το γκάζι τελείως στο πάτωμα καίει γύρω στα 11,5. Για κινητήρα αυτής της ισχύος πάντως είναι μια μέτρια επίδοση. Υπάρχουν πολλοί χειρότεροι. Τέλος αξίζει να παρατηρήσει την ποιότητα πολλών από των μηχανικών εξαρτημάτων του. Υπάρχει διαφορά που διακρίνει και το άπειρο μάτι ακόμα και με άλλα γιαπωνέζικα μοντέλα.
Το κιβώτιό του είναι ποίημα. Δεν έχω αλλάξει σχέσεις σε καλύτερο σε αίσθηση κιβώτιο. Επίσης και η κλιμάκωσή του είναι τέλεια. Μόνο από μπορείς να χάσεις αλλαγή, ακόμα και σε κόντρα.
Η σχεδίασή του θεωρούνταν γιαπωνέζικη στην εποχή του, αλλά εμένα μου αρέσει πολύ και η επιτυχία του είναι πως αντέχει άνετα δίπλα σε ένα σύγχρονο.
Το τιμόνι είναι μεν μεγάλο σε διάμετρο, αλλά όπως είπε και ένας άλλος φίλος αυτό αλλάζει έυκολα. Η αίσθησή του δεν είναι κορυφαία, αλλά δεν είναι και κακή. Σε σχέση με τα σημερινά ηλεκτρουδραυλικά πχ είναι πολύ καλύτερη. Εγώ, από αυτά που είχα ακούσει και από μια μικρή εμπειρία με το ESi, το περίμενα πολύ χειρότερο πριν το οδηγήσω.
Η θέση οδήγησης προσωπικά με βολεύει πάρα πολύ και με πορώνει κιόλας το ότι είναι τόσο χαμηλή. Οι ψηλοί πάντως δεν θα βολευτούν εύκολα αν θέλουν να κάθονται με όρθια πλάτη (εξού και το ότι πολλοί οδηγοί Civic οδηγούν πολύ ξαπλωτά.
Από επιδόσεις που ειπώθηκε σε σχέση με Fiesta ST:
Από στάση του ρίχνω κολώνα (-ες)
Από χαμηλές στροφές μου ρίχνει 2-3 κενές
Από ψηλές στροφές του ρίχνω 1/2 κενή.
Τα φρένα του δεν με ενθουσιάζουν σε αίσθηση. Σε αντοχή είναι πολύ καλά. Σε απόδοση είναι απλώς επαρκή. Στο φρενάρισμα πάντως έχει ασφαλή συμπεριφορά και δεν με έχει ξαφνιάσει ποτέ. Θα τα ήθελα πιο θετικά όμως στην σπορ οδήγηση.
Στην οδική του συμπεριφορά κολλάει αυτό που έγραψα πιο πάνω για τα σηματάκια. Το δικό μου φοράει μονο αμορτοσέρ Bilstein (απο τον προηγούμενο ιδιοκτήτη). Γενικά είναι υποστροφικό αλλά όχι τραγικά. Μόλις το μάθεις και κοντρολλάρεις το πόδι σου μπορείς να το μειώσεις πολύ. Στο άφημα του γκαζιού γλυστράει πολύ γλυκά (διπλά ψαλίδια) το πίσω μέρος και σε βοηθάει πολύ. Απλώς όλα αυτά δεν τα κάνει με τον άμεσο τρόπο που τα κάνουν μοντέλα όπως το Rallye και το ST. Άλλοι θα το βρουν αυτό πιο ασφαλές. Ακόμα κι έτσι είναι μίλια μπροστά από τα απλά μοντέλα. Δεν ξέρω αν με τα μαμά αμορτισέρ είχε άλλη πιο επικίνδυνη συμπεριφορά. Εμένα πάντως δεν με έχει αγχώσει ποτέ.
Η οδική συμπεριφορά σε κάθε γενιά αλλάζει λίγο. Το επόμενο μοντέλο πχ ήταν πιο βαρύ και από το εργοστάσιο είχε πιο υποστροφικό προσανατολισμό.
Το πλαίσιο δεν είναι ότι πιο στιβαρό κυκλοφορεί, αλλά δεν θα προβληματίσει κιόλας. Μάλλον συμβάλλει στο να κάνει τη συμπεριφορά του πιο παιχνιδιάρικη. Τα EG όπως το δικό μου έχουν από το εργοστάσιο μπάρα θόλων μπροστά και μια ενίσχυση-μπάρα στους πίσω θόλους.
Το πόσο γρήγορο είναι σε στροφιλίκι εξαρτάται από πολλά πράγματα. Το κύριο είναι το πόσο καλά ξέρει ο οδηγός του το δρόμο. Είναι πιο σημαντικό σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα γιατί για να πάει πολύ γρήγορα πρέπει ποτέ να μην πέφτεις κάτω από τις 5000 στροφές, κάτι αδύνατο σε άγνωστο δρόμο. Στη χειρότερη δηλαδή είμαι πιο γρήγορος από απλά 1600άρια και στην καλύτερη πλησιάζω ένα 16βάλβιδο rallye.
Τέλος, για αυτά τα μοντέλα υπάρχουν τα πάντα για βελτίωση. Ό,τι ζητήσει η ψυχή σου.