Posts made by manolis109

Οι αστικές συγκοινωνίες δεν μπορούν να είναι δημόσιο αγαθό γιατί δεν αφορά όλους τους κατοίκους του κράτους. Το πολύ να είναι δημοτικό, άντε διαδημοτικό αγαθό. Δεν μπορεί κανένας κρατικός προϋπολογισμός να καλύψει τα έξοδα των αστικών συγκοινωνιών. Δηλαδή θα φορολογείται όλη η Ελλάδα για να έχει «δωρεάν» αστική συγκοινωνία η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα, κοκ; Αυτό το θεωρείς κοινωνικά δίκαιο;
Η δική μου λογική ότι το κόστος συγκοινωνίας το πληρώνει αυτός που τη χρησιμοποιεί.[/quote]
οκε, δεκτο αυτο που λες οτι θα ηταν αδικο για καποιους, θα μπορουσε να γινοταν μεσω δημοτικων τελων, τα λεφτα να πηγαιναν στον δημο, και απο εκει στον οασα, μετρο, ησαπ κτλ.... λες πως δεν μπορει κανενας κρατικος προυπολογισμος να καλυψει εξοδα αστικων συγκοινωνιων, αυτο καταλαβαινεις και μονος σου πως δεν ισχυει,γιατι πρωτον ουτε εσυ ουτε εγω δεν εχουμε στα χερια μας τον κρατικο προυπολογισμο για να δουμε τι γινετε, και δευετερον υπαρχουν απειροι τροποι που θα μπορουσε αυτο το κρατος να βγαλει λεφτα, και οχι απο καθε απλο πολιτη, αλλα απο εκει που υπαρχουν λεφτα, τα οποια λεφτα θα μπορουσε να τα χρεισιμοποιησει για απειρα πραγματα, αναπτυξη... κοινωνικη προνοια κτλ κτλ κτλ! σκεψου λιγο πιο εναλλακτικα, ασε την τηλεοραση, και αυτο το συστημα που στα εχει μαθει ολα ετσι.... τελιως φιλικα και με αγαπη!

το ακουσα σε συζητηση, και ειχα την απορια,

καλησπερα,

καλησπερα,

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

πρωτον αυτο που γινετε στο μετρο, δεν γινετε με σκοπο την αληλλεγγυη προς τον φτωχο,αλλα ως τροπος διαμαρτυριας, δηλαδη,για να αποδειξεις στο κρατος, οτι με το να αυξησει την τιμη του εισητηριου, δεν θα μπουν περισσοτερα εσοδα, και ετσι λογικα καποια στιγμη να την κατεβασει! ασε που οι μεταφορες, στυλ μετρο, λεωφορειο κτλ θα επρεπε να ηταν δημοσιο και δωρεαν αγαθο, αλλα κ αυτο ειναι μια αλλη συζητηση!

Την ανοησία για το δημόσιο και δωρεάν αγαθό το προσπερνώ. Πριν αυξηθεί το εισιτήριο δεν υπήρχε αυτή η τακτική ανταλλαγής του εισιτηρίου;

εξηγησε μου πρωτον γιατι ειναι ανοσια να ηταν οι αστικες συγκοινωνιες, δημοσιο και δωρεαν αγαθο, και δευτερον, νομιζω πως οχι, δεν ξερω, ισως να μην θυμαμαι καλα, αλλα μαλλον οχι!
βλεπωντας ολα τα ποστ σας, ειναι πραγματικα λυπηρο, οτι ακομα και τωρα, που ειναι ετσι η κατασταση, ειναι ο καθενας, μονο για παρταρα του!αυτος να ειναι σωστος κ κομπλε, και οι γυρω του, ας ψοφισουν, μην βοηθησουμε λιγακι!

Κάτι αρκετά σχετικό: Το πρωί που πάω στο γραφείο περνώντας απ' το Μετρό βλέπω κάθε φορά κάποιους οι οποίοι τα εισητήρια που μόλις χρησιμοποίησαν αντί να τα πετάξουν στον κάδο σκουπιδιών τα ακουμπούν 15 εκατοστά παραδίπλα, στο τοιχάκι της κυλιόμενης του σταθμού.... Είναι 'βοήθεια προς τους αδύναμους' υποτίθεται, που δεν τους περισσεύει 1.40 (στην Αθήνα), εις βάρος του κράτους, την οποία 'βοήθεια' όμως μπορεί να εκμεταλλευτεί ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ, φτωχός ή μη!... Αυτός λοιπόν που αφήνει το εισητήριο που έχει ακόμα 'ζωή' επειδή το χτύπησε μόλις πριν από 15 λεπτά (π.χ.) και δεν ξέρει ποιος θα το χρησιμοποιήσει, παρά μόνο ότι το κράτος θα χάσει έσοδα, κάνει, λέτε, το σωστό?..

πρωτον αυτο που γινετε στο μετρο, δεν γινετε με σκοπο την αληλλεγγυη προς τον φτωχο,αλλα ως τροπος διαμαρτυριας, δηλαδη,για να αποδειξεις στο κρατος, οτι με το να αυξησει την τιμη του εισητηριου, δεν θα μπουν περισσοτερα εσοδα, και ετσι λογικα καποια στιγμη να την κατεβασει! ασε που οι μεταφορες, στυλ μετρο, λεωφορειο κτλ θα επρεπε να ηταν δημοσιο και δωρεαν αγαθο, αλλα κ αυτο ειναι μια αλλη συζητηση!

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Eπειδή μάλλον θεωρητικολογούμε λέγοντας ότι, όσοι εγκατέλειψαν τα ΙΧ στους δρόμους είναι φτωχοί και πρέπει να τους 'κατανοήσουμε', έριξα μιά ματιά στις 'Μικρές Αγγελίες' του forum .
Δυστυχώς όμως, δεν βρήκα αγγελίες 'ΠΑΡΕΧΕΤΑΙ ΔΩΡΕΑΝ ΣΤΕΓΗ-ΤΡΟΦΗ ΣΕ ΑΝΑΞΙΟΠΑΘΟΥΝΤΕΣ'.

ΥΓ:Για να μη θεωρηθώ κακεντρεχής όμως, επεξηγώ :
Αλλο το 'χρειάζομαι βοήθεια' και άλλο το 'έτσι γουστάρω-εσείς στο χώμα κι εγώ στη φυλακή'.

εψαξες στις αγγελιες του φορουμ! καρααναξιοπιστο δειγμα,(ξερεις τι κοσμος μπαινει να διαβασει ενα τετοιο φορουμ υποθετω) για ρωτα κανεναν, για δες καμια χρυση ευκαιρια! και το κυριοτερο, σκεψου πως μπορει να υπαρχουν ατομα που απλα ελπιζουν, οτι σε λιγο καιρο (καποιους μηνες) θα εργαστουν η θα πληρωθουν, οποτε θα μπορουν και παλι να χρεισιμοποιησουν το σαραβαλακι τους! σαφως και ισχυει αυτο που λες στο τελος, αμα δεις κανενα αμαξι, που να ειναι 5 χρονων περιπου χωρις πινακιδες , οτι αμαξι και εαν ειναι αυτο! οπως επισης και εαν δεις και κανενα αμαξι πανω απο 30 χιλιαρικα (νορμαλ τιμη για αξιοπρεπες αυτοκινητο) πεστο , γιατι εγω δεν εχω δει κανενα!

Ο χρήστης elvet έγραψε:

χαζευοντας το θεμα,ειδα διαφορους να κραζουν αυτους που δεν εχουν πινακιδες, και εχουν αφησει τα αμαξια ετσι, ρε ειστε σοβαροι ? οι ανθρωποι δεν εχουν λεφτα και τους κραζετε? να δω εσας καμαρια μου σε λιγο καιρο τι θα κανετε, το συστημα αυτο, σε αυτη την φαση εχει για ολους μας! και μην αρχισετε να μου λετε για τους νομους κτλ κτλ, υπαρχει και μια γαμημενη ηθικη! τεσπα, η απορια μου ειναι η εξης, καποιος εχει αφησει το αμαξι του χωρις πινακιδες, και το πουλαει, εστω οτι εγω θελω να το αγορασω, τι ακριβως θα πρεπει να πληρωσω (εκτος της τιμης του αυτοκινητου) ? και ποια ειναι η διαδικασια ?

H ηθική είναι μονόπλευρη; Γιατί και αυτός που ενδεχομένως πλήρωσε με τα κόπων και βασάνων το αυτοκίνητο του για να κάνει τις δουλειές του και ψάχνει 20 και 30 λεπτά θέση να παρκάρει, δεν υπάρχει ηθική εδώ; Εκτός από τους νόμους υπάρχει και ο σεβασμός.. Πάμε καλά ή να βάλω τις φωνές; Δεν έχεις πινακίδες; Οκ, στην αυλή σου, δεν έχεις αυλή; Βρες έναν φίλο/γνωστό/συγγενή_στο_χωριό που έχει.

δεκτο, απλα μπορεις απλουστατα, εαν μιλαμε για την γειτονια σου, να συνενοηθεις μαζι του, δεν νομιζω πως θα ηταν οτι πιο ηθικο να τον καταγγελεις!ας ειμαστε αλληλεγγυοι!
επισης στην δικη μου γειτονια, σε ενα νορμαλ προαστιο της αθηνας μενω, δεν εχω δει σχεδον κανενα!
το γεγονος οτι δεν βρισκεις να παρκαρεις, δεν σημαινει πως απαραιτητα φταινε αυτοι που δεν πληρωσανε τελη! δηλαδη τι? αμα πληρωνανε θα φτιαχνοντας νεες θεσεις ε?

Γιατί η αλληλεγγύη πρέπει πάντα να είναι προς τον παρανομούντα;
Είναι παράνομο αυτοκίνητο χωρίς τέλη και πινακίδες να βρίσκεται σε δημόσιο χώρο/ δρόμο. Πρέπει ο δήμος (προφανώς μετά από καταγγελία) να ακολουθήσει τη διαδικασία (αυτοκόλλητο ειδοποίηση, διορία, απομάκρυνση).
Ποια είναι η ηθική στο παράδειγμά σου; Καταθέτω πινακίδες δεν πληρώνω τέλη, αλλά παρατώ τα αυτοκίνητό μου και εμποδίζω τους άλλους (νόμιμους) να παρκάρουν…

την αλληλεγγυη την χρειαζεται ο αδυναμος, σε αυτη την περιπτωση οικονομικα αδυναμος! το γεγονος, οτι σε αυτη την χωρα, αυτος που δεν εχει λεφτα,αυτοματως αναγκαζεται να γινει παρανομος ειναι μια αλλη συζητηση!

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

δεκτο, απλα μπορεις απλουστατα, εαν μιλαμε για την γειτονια σου, να συνενοηθεις μαζι του, δεν νομιζω πως θα ηταν οτι πιο ηθικο να τον καταγγελεις!ας ειμαστε αλληλεγγυοι!

Γιατί δεν είναι ηθικό να τον καταγγείλεις;
Και από ποια παράβαση και πάνω μπορεί να θεωρηθεί ηθικό να κάνεις καταγγελία;

η ηθικη ειναι οπως την αντιλαμβανεσαι! αν εσυ θα αισθανεσαι καλα, επειδη εκανες καταγγελια σε καποιον ο οποιος δεν εχει λεφτα να πληρωσει τα τελη του, και ετσι του πηραν ενα περουσιακο του στοιχειο, συνιθως αρκετα χαμηλης αξιας, τοτε οκε, μαγκια σου! εσυ με τον ευατο σου να εισαι ενταξει!

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2107907/ με τα χιλια αυτο! ολα οσα θελεις, αλλα καινουργιο! και μετα προτινω fiat panda με τα χιλια!

Για να προτεινεις τετοιο πραγμα εισαι απο αλλο ανεκδοτο . Κανα Φιεστα, πουτνο ή ακομη καλυτερα ενα Φια Παντα να το εχεις για Παντα.

γιατι ? και γενικα γιατι να παρει ενα ματαχειρησμενο αμαξι, που ουτε καν ξερει τι χρηση και πως το ειχε ο προηγουμενος, χωρις ουτε abs σε μερικες περιπτωσεις, και να μην παρει κατι καινουργιο, οτι και εαν ειναι αυτο ??

Ο χρήστης Dodger έγραψε:

χαζευοντας το θεμα,ειδα διαφορους να κραζουν αυτους που δεν εχουν πινακιδες, και εχουν αφησει τα αμαξια ετσι, ρε ειστε σοβαροι ? οι ανθρωποι δεν εχουν λεφτα και τους κραζετε? να δω εσας καμαρια μου σε λιγο καιρο τι θα κανετε, το συστημα αυτο, σε αυτη την φαση εχει για ολους μας! και μην αρχισετε να μου λετε για τους νομους κτλ κτλ, υπαρχει και μια γαμημενη ηθικη! τεσπα, η απορια μου ειναι η εξης, καποιος εχει αφησει το αμαξι του χωρις πινακιδες, και το πουλαει, εστω οτι εγω θελω να το αγορασω, τι ακριβως θα πρεπει να πληρωσω (εκτος της τιμης του αυτοκινητου) ? και ποια ειναι η διαδικασια ?

H ηθική είναι μονόπλευρη; Γιατί και αυτός που ενδεχομένως πλήρωσε με τα κόπων και βασάνων το αυτοκίνητο του για να κάνει τις δουλειές του και ψάχνει 20 και 30 λεπτά θέση να παρκάρει, δεν υπάρχει ηθική εδώ; Εκτός από τους νόμους υπάρχει και ο σεβασμός.. Πάμε καλά ή να βάλω τις φωνές; Δεν έχεις πινακίδες; Οκ, στην αυλή σου, δεν έχεις αυλή; Βρες έναν φίλο/γνωστό/συγγενή_στο_χωριό που έχει.

δεκτο, απλα μπορεις απλουστατα, εαν μιλαμε για την γειτονια σου, να συνενοηθεις μαζι του, δεν νομιζω πως θα ηταν οτι πιο ηθικο να τον καταγγελεις!ας ειμαστε αλληλεγγυοι!
επισης στην δικη μου γειτονια, σε ενα νορμαλ προαστιο της αθηνας μενω, δεν εχω δει σχεδον κανενα!
το γεγονος οτι δεν βρισκεις να παρκαρεις, δεν σημαινει πως απαραιτητα φταινε αυτοι που δεν πληρωσανε τελη! δηλαδη τι? αμα πληρωνανε θα φτιαχνοντας νεες θεσεις ε?

χαζευοντας το θεμα,ειδα διαφορους να κραζουν αυτους που δεν εχουν πινακιδες, και εχουν αφησει τα αμαξια ετσι, ρε ειστε σοβαροι ? οι ανθρωποι δεν εχουν λεφτα και τους κραζετε? να δω εσας καμαρια μου σε λιγο καιρο τι θα κανετε, το συστημα αυτο, σε αυτη την φαση εχει για ολους μας! και μην αρχισετε να μου λετε για τους νομους κτλ κτλ, υπαρχει και μια γαμημενη ηθικη! τεσπα, η απορια μου ειναι η εξης, καποιος εχει αφησει το αμαξι του χωρις πινακιδες, και το πουλαει, εστω οτι εγω θελω να το αγορασω, τι ακριβως θα πρεπει να πληρωσω (εκτος της τιμης του αυτοκινητου) ? και ποια ειναι η διαδικασια ?

http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2107907/ με τα χιλια αυτο! ολα οσα θελεις, αλλα καινουργιο! και μετα προτινω fiat panda με τα χιλια!

Ο χρήστης HelenKoR έγραψε:
Συμφωνω μαζι σου. Θελει ψαξιμο και λιγη τυχη.

Και το gp που ειχα δει ηταν απο κατασχεση, γι'αυτο ειχε χαμηλη τιμη. Και το ειχε πεννα. Αλλά παει αυτο... Καλοριζικο να ναι, όποιος κι αν το χαιρεται.

πως ηξερες πως ειναι απο κατασχεση ?

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Αν θες κέφι, πάρε αυτό. Τι κέφι θα κάνεις με Saxo 1.1 ή Megane πρώτης γενιάς;

σου απανταω σοβαρα, αν και ισως να με δουλευεις, οχι ευχαριστω, δεν ρωταω πως να γινω καγκουρας με λιγα λεφτα! αμα θελησω να γινω καγκουρας θα το κανω σωστα! απο εκει και περα, νομιζω πως ειναι απαραδεκτο, να προτινετε τετοια αυτοκινητα=δημοσιος κινδυνος σε καποιον ανθρωπο!

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Ιαπωνια και φθηνά ανταλλακτικά δεν παίζει.

Γαλλικό-ιταλικό έχουν λογικαί τιμαί.

Eγώ στην θέση σου θα χτύπαγα ένα Saxo. Αξιόπιστο, οικονομικό και ακόμα κρατάει «η μπογιά του.»
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2103331/

εχω μπανισει και εγω κατι τετοια! παιζουν και ακομα πιο οικονομικα καποια! εμμ, αυτο που λες για ιαπωνια και φθηνα ανταλλακτικα ειναι μια αντικειμενη αποψη, η μια προσωπικη πεποιθηση ?

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

καμια συγκεκριμενη προταση? με βασικο αξονα σαφως, οτι πιο οικονομικο!

Πολύ βασικό αυτό που σου είπαν, δηλαδή το αυτοκίνητο να έχει κυκλοφορήσει πολύ.
Ψάξε για αυτοκίνητο με πολλά χιλιόμετρα (ας πούμε 200.000χλμ.) αλλά καλή συντήρηση. Όχι απαραίτητα σε αντιπροσωπεία αλλά με ιδιοκτήτη που ξέρει τι του γίνεται και αλλάζει στην ώρα του ό,τι έχει χαλάσει. Ρώτα πότε άλλαξε αμορτισέρ, δίσκους/τακάκια και δες τα ελαστικά πόσο αντέχουν ακόμα.
Στα 1500 ευρώ δεν παίζει ρόλο το τι αυτοκίνητο είναι αλλά σε τι κατάσταση είναι. Αν ψάξεις όμως θα βρεις πολύ καλά αυτοκίνητα που δε θα σου ζητάνε λεφτά.
Να έχεις υπόψιν σου ότι οι κινητήρες της τελευταίας 15ετίας αντέχουν πάνω από 300.000 χλμ. οπότε με σε φοβίζουν τα πολλά χιλιόμετρα σε ένα καλό κατά τα άλλα αυτοκίνητο.
Τέλος να έχεις υπόψιν σου ότι αυτοκίνητο πέρνεις με 1500 ευρώ, θέλεις όμως 2000 ευρώ το χρόνο ή περισσότερα για να το κυκλοφορείς.

edit: πχ. Astra G, Megane 1ης γενιάς ίσως να μπορείς να βρεις και Golf 4.

το γεγονος οτι θελω να παρω ενα τοσο φθηνο αμαξι, δεν σημαινει πως δεν εχω λεφτα γενικα, καλως η κακως, μια χαρα ειμαστε ακομα! σημαινει οτι απλα θελω να κανω την πλακα μου, να παρω ενα παιχνιδι! λες πως δεν παιζει ρολο τι αυτοκινητο ειναι, εμμ δεν θα ηταν προτιμοτερο να κινηθω προς κορεα-ιαπωνια που εχουν πιο φθηνα ανταλλακτικα ?

καμια συγκεκριμενη προταση? με βασικο αξονα σαφως, οτι πιο οικονομικο!

Ο χρήστης vespas έγραψε:

πολυ αξιολογα + οχι φοβος για βλαβες + 1500€, δεν πανε μαζι. Τι να σου πω, εμεις στην οικογενεια μου καναμε αυτη τη κινηση το 2006 (για 2ο αυτοκινητο) και απο τοτε ειδα οτι αυτα πανε μαζι. Μπορει και να ετυχε βεβαια.

ενα τετοιο αυτοκινητο μπορει οντως να εχει φθηνη συντηρηση και να ζηταει μονο τα απαραιτητα, αλλα μπορει να σε στελνει και καθε εβδομαδα συνεργειο. Αυτο μπορει να συμβει και σε καποιο καινουργιο αυτοκινητο, η αξιοπιστια ειναι θεμα τυχης.

αυτο ειναι το οικονομικο κομματι, το αλλο ειναι η ασφαλεια που σου παρεχει ενα τετοιο αυτοκινητο. Η ασφαλεια ειναι σαφως κατωτερη ενος συγχρονου αυτοκινητου, αλλα σε σχεση με την ασφαλεια που εχει π.χ. ενα μηχανακι δεν υπαρχει συγκριση.

Τα μπλε ειναι δικα μου.

Δεν ειμαι απο αυτους που λενε οτι τα παλια αυτοκινητα ειναι τα καλυτερα και ολα τα νεα ειναι για πεταμα, σε καμια περιπτωση. Αλλα υπαρχει και κοσμος που εχει πραγματικη αναγκη για ενα μεταφορικο μεσο και δεν μπορει να διαθεσει τα 5000+ευρω που απαιτουνται για την αγορα ενος συγχρονου μεταχειρισμενου αυτοκινητου, ποσο μαλλον για καποιο καινουργιο.

εε, τοτε αναγκαστηκα θα το παρει, αλλα υπαρχει και η σκεψη, 'δεν με νοιαζει πως θα ειναι το αμαξι που θα μετακινουμαι, μου αρκει να μετακινουμαι, οσο πιο οικονομικα γινετε' η 'το αμαξι δεν σημαινει τιποτα για μενα, αρκει να εχει 4 ροδες' τοτε σκεφτεσαι και λες, να δωσω 1500 για ενα παλιο, θα ειναι οικονομικο ? να δωσω, 5000 για ενα πιο συνχρονο η να παω να παρω ενα καινουργιο ντιζελ ? αλλα ας μην παει εκει η συζητηση!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

πολυ αξιολογα + οχι φοβος για βλαβες + 1500€, δεν πανε μαζι.

ενα τετοιο αυτοκινητο μπορει οντως να εχει φθηνη συντηρηση και να ζηταει μονο τα απαραιτητα, αλλα μπορει να σε στελνει και καθε εβδομαδα συνεργειο.

αυτο ειναι το οικονομικο κομματι, το αλλο ειναι η ασφαλεια που σου παρεχει ενα τετοιο αυτοκινητο.

και με ποιον τροπο θα μπορουσα να ξερω απο πριν οτι θα εχει πολυ φθηνη συντηρηση ? υπαρχουν αμαξια στα 1500 ευρω, που φημιζονται για την οικονομια τους ? καλα, αυτο για την ασφαλεια ενταξει, ειναι λιγο θεμα οδηγου, και στην τελικη πριν 15-20 χρονια, τι σκατα? ολοι πεθαινανε?

θα πρεπει να μαθεις ποια αυτοκινητα εκεινης της εποχης παρουσιαζουν λιγα προβληματα. Και παλι δεν μπορεις να ξερεις, μπορει να αποδειχθει αριστο, μπορει και οχι.

η ασφαλεια ειναι θεμα οδηγου, αλλα με συγκεκριμενο οδηγο ενα ...ασφαλες αυτοκινητο ειναι ασφαλεστερο απο ενα που δεν ειναι. (κακη διατυπωση )
δεν πεθαινανε ολοι, αλλα αρκετοι περισσοτεροι απο οτι σημερα, πραγμα που εν μερη οφειλεται στα ασφαλεστερα αυτοκινητα.

δεν νομιζω νΑ Ισχυει κατι τετοιο,βαση στατιστικων, μακαρι να ισχυει παντως!