Posts made by macedoniangr

Αγαπητοί φίλοι,

ειμαι στη διαδικασία επιλογής plug in hybrid εταιρικού αυτοκινήτου, και έχω καταλήξει στα ακόλουθα :

• Ford Kuga PHEV st-line x

• VW Tiguan PHEV r-line

Ποια η γνώμη σας;

εχετε να προτείνετε κανένα άλλο ανάλογης κατηγορίας;

Ευχαριστώ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις!

Σχετικά με θορύβους στο εσωτερικό του fiesta (τριξήματα από την οθόνη κτλ), όντως είναι λόγος ανησυχίας ή έχει εμφανιστεί σε μεμονωμένες περιπτώσεις?

Επίσης, η συντήριση του υβριδικού απαιτεί κάτι ιδιαίτερο? Για παράδειγμα, τα service είναι σε φυσιολογικές τιμές Toyota ή απαιτούν κάτι ιδιαίτερο;

Το service στα υβριδικά είναι φθηνότερο από τα κανονικά.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Από την στιγμή που το υβριδικό είναι ένα κανονικό με έναν επιπλέον ηλεκτροκινητήρα δεν ισχύει αυτό. Στα υβριδικά πρέπει κάκοιος να υπολογίσει και το κόστος των μπαταριών όταν θα έρθει η ώρα της αντικατάστασης.

Λιγότερα μηχανικά μέρη – μικρότερες ανάγκες συντήρησης

Το υβριδικό Τοyota διαθέτει λιγότερα μηχανικά μέρη από ένα συμβατικό αυτοκίνητο, ενώ αποτελεί πρότυπο διάρκειας ζωής και οικονομίας στη συντήρηση:

• Δεν έχει εναλλάκτη ή μίζα χάρη στον ηλεκτροκινητήρα

• Το σύστημα μετάδοσης e-CVT δεν περιέχει υλικό τριβής (δίσκο πλατώ)

• Τα τακάκια φρένων καταπονούνται λιγότερο

• Τα υβριδικά μέρη δεν απαιτούν καμία συντήρηση, όπως και το κιβώτιο ταχυτήτων.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης gi έγραψε:
Ευχαριστώ πολύ παιδιά για τις απαντήσεις!

Σχετικά με θορύβους στο εσωτερικό του fiesta (τριξήματα από την οθόνη κτλ), όντως είναι λόγος ανησυχίας ή έχει εμφανιστεί σε μεμονωμένες περιπτώσεις?

Επίσης, η συντήριση του υβριδικού απαιτεί κάτι ιδιαίτερο? Για παράδειγμα, τα service είναι σε φυσιολογικές τιμές Toyota ή απαιτούν κάτι ιδιαίτερο;

Το service στα υβριδικά είναι φθηνότερο από τα κανονικά.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης inertia έγραψε:

Από επιδόσεις πως συγκρίνονται τα δύο αυτοκίνητα;

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Το Ibiza έχει καλύτερες επιδόσεις και είναι πιο ευχάριστο οδηγικά.
Να επισημάνω ότι το αυτοκίνητο θα το έχει κυρίως η γυναίκα μου και το χρησιμοποιεί 90% πόλη.

Φοβάμαι το Tsi μήπως στην καθημερινότητα και κυρίως στη πόλη μου καίει γύρω στα 7 λτ.

Σαφώς η συντήρηση και θα είναι υψηλότερη για τον Tsi.

Σήμερα μπήκε ακόμη μια παράμετρος : Mercedes A 160 diesel 90 ps στα 20900€ τελική τιμή κλειδί.

Τα μικρά είναι υπερτιμημένα επειδή ακριβώς οι εταιρείες πατάνε στο ότι χρειάζεσαι όχημα με ευελιξία στην πόλη.
Σου πουλάνε τις εξωτερικές διαστάσεις για μεταξωτές κορδέλες.

Με MB A160 αγοράζεις περισσότερο αυτοκίνητο σαφώς, με συμβιβασμούς δε.
Αν πείσεις τον εαυτό σου ότι εγκαταλείπεις την ιδέα του αυτοκινήτου πόλης,
πας σε C segment και diesel
με το οποίο δε θα φοβάσαι να κινηθείς εκτός πόλης.

Φοβάμαι το μέλλον των diesel ... μήπως με ορισμένα τερτίπια η κατοχή τους γίνει ασύμφορη.

Ακόμη δεν έχω λάβει μια πειστική απάντηση, γιατί στο C-HR δεν βάλανε καθόλου πετρελαιοκινητήρα και στο Yaris από αρχές 2019 δεν θα διατίθεται πετρέλαιο. Αυτό κάτι υποδηλώνει...

Ο χρήστης famas έγραψε:
Από επιδόσεις πως συγκρίνονται τα δύο αυτοκίνητα;

Στάλθηκε από το Redmi Note 4 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Το Ibiza έχει καλύτερες επιδόσεις και είναι πιο ευχάριστο οδηγικά.
Να επισημάνω ότι το αυτοκίνητο θα το έχει κυρίως η γυναίκα μου και το χρησιμοποιεί 90% πόλη.

Φοβάμαι το Tsi μήπως στην καθημερινότητα και κυρίως στη πόλη μου καίει γύρω στα 7 λτ.

Σαφώς η συντήρηση και θα είναι υψηλότερη για τον Tsi.

Σήμερα μπήκε ακόμη μια παράμετρος : Mercedes A 160 diesel 90 ps στα 20900€ τελική τιμή κλειδί.

Είμαστε σε αναζήτηση νέου 'μικρού' αυτοκίνητου κυρίως για την πόλη για την γυναίκα μου. Οδήγησα σχεδόν όλη την κατηγορία και καταλήξαμε στα Seat Ibiza Tsi 115ps Xcellence ή Toyata Yaris Hybrid, τα οποία είναι πάνω κάτω στην ίδια τιμή.

Θετικά Ibiza :

1. Πιο όμορφο
2. Καλύτερους χώρους
3. Πορτ - Μπαγκαζ άλλης κατηγορίας
4. Πολύ ελαστικός κινητήρας
5. Πολύ καλή ηχομόνωση
   6.Θωρείται το καλύτερο σε αυτή την κατηγορία από όλο τον ξένο τύπο.

Θετικά Toyata Yaris Hybrid :

1. Αυτόματο
2. Πλήρες πακέτο Toyota Safety sence.
3. Hybrid
4. Μηδενικά τέλη κυκλοφορίας.
5. 6 + 2 χρόνια εγγύηση και 10 χρόνια για την μπαταρία
6. Μικρότερα κόστη συντήρησης
7. Περίπου 2 λίτρα διαφορά στην κατανάλωση στην πράξη (4.5 - 6.5)
8. Καλύτερη μεταπωλιτική αξία.
9. Καλύτερη υποστήριξη από πλευράς εταιρείας

Να επισημάνω ότι σε ανάλογο πρόσφατο δίλημμα ανάμεσα σε Audi Q2 1,6 TDI , Honda H-RV & Toyota C-HR, επέλεξα το C-HR.

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα εμπεριστατωμένες απόψεις.

Ευχαριστώ εκ των προτέρον.

Είμαστε σε αναζήτηση νέου 'μικρού' αυτοκίνητου κυρίως για την πόλη για την γυναίκα μου. Οδήγησα σχεδόν όλη την κατηγορία και καταλήξαμε στα Seat Ibiza Tsi 115ps Xcellence ή Toyata Yaris Hybrid, τα οποία είναι πάνω κάτω στην ίδια τιμή.

Θετικά Ibiza :

1. Πιο όμορφο
2. Καλύτερους χώρους
3. Πορτ - Μπαγκαζ άλλης κατηγορίας
4. Πολύ ελαστικός κινητήρας
5. Πολύ καλή ηχομόνωση
   6.Θωρείται το καλύτερο σε αυτή την κατηγορία από όλο τον ξένο τύπο.

Θετικά Toyata Yaris Hybrid :

1. Αυτόματο
2. Πλήρες πακέτο Toyota Safety sence.
3. Hybrid
4. Μηδενικά τέλη κυκλοφορίας.
5. 6 + 2 χρόνια εγγύηση και 10 χρόνια για την μπαταρία
6. Μικρότερα κόστη συντήρησης
7. Περίπου 2 λίτρα διαφορά στην κατανάλωση στην πράξη (4.5 - 6.5)
8. Καλύτερη μεταπωλιτική αξία.
9. Καλύτερη υποστήριξη από πλευράς εταιρείας

Να επισημάνω ότι σε ανάλογο πρόσφατο δίλημμα ανάμεσα σε Audi Q2 1,6 TDI , Honda H-RV & Toyota C-HR, επέλεξα το C-HR.

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα εμπεριστατωμένες απόψεις.

Ευχαριστώ εκ των προτέρον.

Ο χρήστης christosd έγραψε:

Εάν στα 130 είναι 6 λίτρα είναι πολύ καλά
Με το qashkai έχω 80 χιλιόμετρα 4 λίτρα στα 100 5 λίτρα και 130 6,5 λίτρα
και φυσικά θόρυβο από το diesel

Ναι, αλλά έχεις την χαμηλότερη τιμή του diesel και δεν έχεις τον θόρυβο του CVT που πάει πακέτο με το υβριδικό.

Και την δύναμη του diesel
Δεν νομίζω ότι στην ανηφόρα στην Θήβα μετά το Κάστρο όταν η μπαταρίες έχουν αδειάσει ότι θά δείτε 130 χιλιόμετρα
Εκεί θα λέμε το τραγούδι της Τζένη Καρέζη '' στις ανηφόριες....''

Sent from my Lenovo P1a42 using Tapatalk

Εκεί τέρμα το γκάζι άρα θόρυβος από cvt και αντίο σούπερ οικονομία αλλά πάει μια χαρά γιατί ο ηλεκτροκινητήρας έχει άμεση και μεγάλη ροπή που προστίθεται στο βενζινοκινητήρα. Τη κάνω συχνά τη διαδρομή και τα έχω δοκιμάσει όλα τα καύσιμα.

Στα 130 χλμ δε χρειάζεται να δουλεύει στο power, άρα στην εθνική με 130 χλμ ο θόρυβος είναι μηδενικός.
Οι μπαταρίες φορτίζουν με ρολάρισμα , με φρενάρισμα και όταν λειτουργεί ο βενζινοκινητήρας. Άρα, αυτό που λέει ο φίλος δεν ισχύει. Όταν βάζεις στο cruise control 130 χλμ θα τις ανεβεί με 130 χλμ.
130 χλμ είπαμε όχι 170χλμ.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Καλή η θεωρία αλλά στην πράξη τι γίνετε
Όταν έχουμε μία παρατεταμένη ανηφόρα η μπαταρίες αδειάζουν και ο κινητήρας δίνει δύναμη για ανέβει την ανηφόρα που να φτάσουν το 90 άλογο ! για να φορτώσουν τις μπαταρίες

Sent from my Lenovo P1a42 using Tapatalk

Φίλε μου αναφέρομαι στην πράξη.
Το αυτοκίνητο δεν είναι επιδόσεων, όπως και κανένα diesel 1,6. Σου δίνει ένα πολύ καλό πακέτο, που χαίρεσαι να το βλέπεις και ορισμένα χαρακτηριστικά που γίνονται αντιληπτά μακροπρόθεσμα, αξιοπιστία και οικονομική συντήρηση. + ότι έχεις να κανείς με Μακραν την πιο οργανωμένη εταιρεία.

Το κακό είναι ότι όταν προσπαθήσεις να οδηγήσεις με γνώμονα την οικονομία, τρέχεις περισσότερο από όσο πρέπει. Believe me.

Ιστορίες του τύπου με Kuga πάω με 180 και έχω 3000 στόφες, άρα μέχρι τον κόφτη πιάνω 220 και καίω μόνο 4,5 λίτρα πετρέλαιο, είναι στην κρίση του καθενός.
Στα 1,6 πετρέλαιο μακραν το καλύτερο είναι το HRV, αλλά για να το πάρεις όπως πρέπει θέλεις 28000€ plus. Όλα τα παραπάνω από ίδια άποψη, όχι από ότι διαβάζουμε στα περιοδικά παι στα φόρουμ.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης iceman7 έγραψε:

Εάν στα 130 είναι 6 λίτρα είναι πολύ καλά
Με το qashkai έχω 80 χιλιόμετρα 4 λίτρα στα 100 5 λίτρα και 130 6,5 λίτρα
και φυσικά θόρυβο από το diesel

Ναι, αλλά έχεις την χαμηλότερη τιμή του diesel και δεν έχεις τον θόρυβο του CVT που πάει πακέτο με το υβριδικό.

Και την δύναμη του diesel
Δεν νομίζω ότι στην ανηφόρα στην Θήβα μετά το Κάστρο όταν η μπαταρίες έχουν αδειάσει ότι θά δείτε 130 χιλιόμετρα
Εκεί θα λέμε το τραγούδι της Τζένη Καρέζη '' στις ανηφόριες....''

Sent from my Lenovo P1a42 using Tapatalk

Εκεί τέρμα το γκάζι άρα θόρυβος από cvt και αντίο σούπερ οικονομία αλλά πάει μια χαρά γιατί ο ηλεκτροκινητήρας έχει άμεση και μεγάλη ροπή που προστίθεται στο βενζινοκινητήρα. Τη κάνω συχνά τη διαδρομή και τα έχω δοκιμάσει όλα τα καύσιμα.

Στα 130 χλμ δε χρειάζεται να δουλεύει στο power, άρα στην εθνική με 130 χλμ ο θόρυβος είναι μηδενικός.
Οι μπαταρίες φορτίζουν με ρολάρισμα , με φρενάρισμα και όταν λειτουργεί ο βενζινοκινητήρας. Άρα, αυτό που λέει ο φίλος δεν ισχύει. Όταν βάζεις στο cruise control 130 χλμ θα τις ανεβεί με 130 χλμ.
130 χλμ είπαμε όχι 170χλμ.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης christosd έγραψε:
Εάν μπορεί κάποιος να μας πει με 80 χιλιόμετρα ,100, και 130 αντίστοιχα τη κατανάλωση έχει.
Και με το cruise στα 130 χιλιόμετρα εάν στις ανηφόριες κόβει στις μεγάλες στην εθνική για Θεσσαλονίκη

Sent from my Lenovo P1a42 using Tapatalk

Γενικότερα με cruise control έχεις μεγαλύτερες καταναλώσεις σε Δύση κρίση με ενδεδειγμένη οδήγηση για υβριδικά.

Σε γενικές γραμμές με cruise control :
80 χλμ 4 λίτρα
100 χλμ 4,5 λίτρα
130 χλμ 5,8 λίτρα με 6 λίτρα.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Dr_Michael έγραψε:
Το παρέλαβα σήμερα. Είναι το κάτι άλλο!
Σε επαρχιακό δρόμο έχω μικτή κατανάλωση 3,8.
Αύριο θα κάνω ταξίδι σε εθνική με 120 χλμ ταχύτητα και θα δω τι κατανάλωση θα έχει.

Καταρχάς καλοτάξιδο.

Σχετικά με την κατανάλωση που ανέφερες μπορείς να μας εξηγήσεις πως ακριβώς ήταν το στυλ οδήγησής σου.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Dr_Michael έγραψε:
Ευχαριστώ πολύ για το review.
Η κατανάλωση είναι λίγο παραπάνω από όσο θα ήθελα. Αν επιτρέπεται τι αυτοκίνητο οδηγουσες πριν;

Golf tsi 160ps
Πραγματική κατανάλωση 8,2 μεικτά

Sent from my iPhone using Tapatalk

Μετά από 7 περίπου μήνες συμβίωσης με το C-HR Hybrid, να παραθέσω και εγώ την ολοκληρωμένη μου άποψη.

Κατανάλωση :
Μέσα στην πόλη, περιφερειακό Θεσσαλονίκης και στα πέριξ, 4,8 άνετα.
Εθνική οδό cruise control στα 130 χλμ. 6 ακριβώς
Μικτή κατανάλωση δική μου στα 8500χλμ. περίπου 5,2

Οδική συμπεριφορά:
Η πλατφόρμα TGNA νομίζω ότι έκανε την διαφορά. Στιβαρό, σταθερό, χωρίς μεγάλες κλίσεις και εξαιρετική ποιότητα κύλισης. (έχω 17 άρες ζάντες). Απόλυτη ηρεμία μέσα στην πόλη και σε ταχύτητες μέχρι 150χλμ. Λίγοι αεροδυναμικοί θόρυβοι από εκεί και πάνω. Το αυτοκίνητο είναι χαμηλό δεν κάνει για εκτεταμένη εκτός δρόμου οδήγηση. Φωτιά στη άσφαλτο δε βάζει, αλλά πιστεύω σε ακαριαίες ρεμπρίζ ότι είναι πολύ καλύτερο από τα ππερισσότεραα diesel 1.6. Σχετικά με τον θόρυβο όταν ενεργοποιείται ο βενζινοκινητήρας, είναι στη πράξη αμελητέος και γίνεται αντιληπτός επειδή το αυτοκίνητο είναι αθόρυβο, κάντε μια άμεση σύγκριση με ένα diesel 1.6 δίπλα - δίπλα και θα πάθετε πλάκα!!!! Το αυτοκίνητο χρειάζεται άλλο στυλ οδήγησης. Τέρμα το γκάζι, επιτυγχάνουμε την ταχύτητα που θέλουμε και τραβάμε για 1 δευτερόλεπτο το πόδι από το γκάζι και στην συνέχεια διατηρούμε την επιθυμητή ταχύτητα. Έχω την εντύπωση ότι όταν οδηγείτε όπως προανέφερα, και μεγαλύτερη οικονομία κάνει, αλλά κινείσαι εξαιρετικά γρήγορα. Φρένα καλά. Προσδίδει ηρεμία στην οδήγηση και σε συνδυασμό με Active Lane assist και Adaptive cruise control, απλώς κρατάς το τιμόνι.

Χώροι - άνεση:
Το αυτοκίνητο είναι αρκετά άνετο και έχει εκπληκτικά σε στήριξη καθίσματα. Τα πίσω καθίσματα για ταξίδι είναι πολύ αναπαυτικά. Χώροι επαρκείς και πορτμπαγκάζ πλήρως αξιοποιήσιμο και επαρκές. Μην κολλάτε στα απόλυτα νούμερα, Με ένα παιδάκι 5 μηνών βάζω τα πάντα μέσα. Το θέμα του κλειστοφοβικού πίσω εσωτερικού έχει χιλιο ειπωθεί και αληθεύει, αλλά δε μπορούμε να τα έχουμε όλα. Η μεγαλύτερη χαζομάρα για εμένα είναι η κλίση προς τον οδηγό του ταμπλό , που επηρεάζει αρκετά το χώρο για τα πόδια του συν οδηγού. Πίσω το αυτοκίνητο είναι πολύ άνετο για κανονικού ανθρώπους. Είμαι 1,84 και 87 κιλά. Μετάνιωσα που δεν έδωσα άλλα 700€ για το navi, σύνδεση με iPhone δεν παίζει... σε γενικές γραμμές ικανοποιητική η οθόνη, θα ήθελα όμως λίγο καλύτερη την ποιότητα κλήσεων μέσω Bluetooth.

Εμφάνιση:
Δεν υπάρχει περίπτωση να πάω κάπου και να μη σχολιάσουν το αυτοκίνητο και την φοβερή και διαφορετική του εμφάνιση. Ήμουν ανάμεσα στο C-HR και το Q2. Τα είδα δίπλα - δίπλα και το Q2 φαινόταν σαν Opel Kadett !!!

Αν βρεθεί τρόπος να πάρει 15-20 άλογα (δεκτές προτάσεις από γνώστες) χωρίς να επηρεάσει σημαντικά την κατανάλωση και την αξιοπιστία και αν δεν υπήρχε αυτή η χαζομάρα με το ταμπλό, δεν μπορώ να βρω κάποιο τρωτό σημείο που υστερεί από τον ανταγωνισμό. Το αυτοκίνητο δημιουργήθηκε για το μέση χρήστη που θέλει μια ποιοτική μετακίνηση. Και η αλήθεια είναι ότι όλοι είμαστε μέσοι χρήστες, άσχετα του τι θέλουμε να δείχνουμε στα forum .Σαν πακέτο είναι εξαιρετικό.

Είμαι στη διάθεση του οποιαδήποτε για διευκρινίσεις.

Ο χρήστης Dr_Michael έγραψε:
Υπάρχει κανείς εδώ μέσα που να έχει το C-HR?

Μέσα στο ΣΚ θα γράψω αναλυτικό review.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Παλικάρια, ο κάθε ένας βγάζει τα συμπεράσματά του με το δικό του τρόπο σκέψεις. Οι οποιεσδήποτε διαπιστώσεις έχουν αξιοπιστία όταν βασίζονται σε στοιχεία.

Κάνω για Τρίτη φορά λοιπόν (οι υπόλοιπες 2 σε άλλα topics) την ερώτηση και αναμένω μια πειστική απάντηση.

Γιατί η Toyota στα νέα επιβατικά της δεν βάζει καθόλου πετρελαιοκινητήρες?

Ποια είναι η άποψή σας και πως το δικαιολογείτε?

Επειδή δεν πήρα πειστική απάντηση στην παραπάνω ερώτηση, κατέληξα στην αγορά υβριδικού, ενώ στην αρχή έβλεπα αποκλειστικά diesel.

Αναμένω τις απόψεις σας.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:

Απο το fb της Nissan.

Το αυτοκίνητο το είδα και είναι πανέμορφο με πολύ καλή ποιότητα κατασκευής στο εσωτερικό του.
Τα πίσω φανάρια είναι c-hr

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
http://www.newsauto.gr/xafnikos-thanatos-gia-best-seller-tis-elladas/

Παιδιά, να ειδοποιήσουμε άμεσα την Toyota, γιατί μπορεί λόγω αυτής της απόφασης να κλείσει... Μα καλά τρελοί είναι και δεύτερο μοντέλο στο καπάκι, χωρίς diesel?

Εγώ που διάβασα τις απόψεις του Σάκη, του Μάκη και του Τάκη, πιστεύω ότι το πετρέλαιο ήρθε για να μείνει και αξίζει να δώσω 30 και 35 χιλιάρικα για crossover 1,5 ή 1,6 diesel γιατί είδα και φωτογραφία από κοντέρ με 190χλμ και 2500 στροφές. άρα 220 τα έχει για πλάκα και καεί μόνο 5 lt στα 100χλμ, άσε που η ίδια η εταιρεία λέπει 5,5 lt.

Ά και επίσης μου είπαν ότι είναι καλύτερα με δραχμή γιατί τότε αγόραζα τυρόπιτα 3 φορές φθηνότερα από τώρα.

Να είναι καλά ο Νεοέλληνας που έχει απίστευτες γνώσεις σε όλα τα επίπεδα.

Αγαπητοί φίλοι, διαβάστε μια ενδιαφέρουσα άποψη :

http://www.capital.gr/arthra/3195030/ap ... tos-xronos

Ο χρήστης seismic έγραψε:
ΠΩ ΠΩ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ. ΘΑ ΜΑΣ ΔΙΩΞΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ!
του Σπύρου Καμπιώτη

Πω πω τι πάθαμε!
Αν δεν αυξήσουμε τους φόρους θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν μας πάρουν τα σπίτια και ότι άλλο έχουμε, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν βγούμε σύνταξη στα 80 μας, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν δώσουμε όλους τους ενεργειακούς μας πόρους, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν πάρουν όλες τις παραλίες σε όλη την Ελλάδα θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν πουληθούν τουλάχιστον τα μισά νησιά, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις στα 200 ευρώ θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν συνεχίζει ο Έλληνας να τρώει επτά ημέρες την εβδομάδα θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν απολυθούν γιατροί δικηγόροι εκπαιδευτικοί, αστυνομικοί… θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν διαλυθούν εντελώς όλες οι υποδομές στην Ελλάδα θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν δηλώσουμε πλήρη υποταγή στις τράπεζες θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν κλείσουν και δεν εξαφανιστούν όλες οι υποθέσεις κλοπής και απάτης θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν διαγράψουμε τα όσα μας χρωστάνε και μας κλέψανε θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν όλες οι επιχειρήσεις δεν πουληθούν ή δεν φύγουν ή δεν κλείσουν θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν οι αγρότες δεν αλλάξουν επάγγελμα θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν ξεριζωθούν όλες οι ελιές και όλα τα αμπέλια θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν δεχθούμε το άυλο χρήμα, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν βάλουμε συρματοπλέγματα κατά μήκος του… Αιγαίου θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν γκρεμιστούν όλες οι εκκλησίες σε όλη την επικράτεια θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν η Ελλάδα επιμένει στην Ιστορία της, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν όλοι οι νέοι κάτω των 35 ετών δεν φύγουν από την Ελλάδα θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Αν δεν σταματήσουμε να λέμε ότι είμαστε Έλληνες, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν η Τουρκία δεν συμμορφωθεί και συνεχίζει να στέλνει καραβάνια τους εποίκους, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν οι Έλληνες δεν σταματήσουν εντελώς να κάνουν παιδιά, θα μας διώξουν από την Ευρώπη.
Αν δεν φύγουν οι Έλληνες από την Ελλάδα ή αν δεν πεθάνουν θα μας διώξουν από την Ευρώπη.

Συμπέρασμα και δίλημμα.
ή η Ελλάδα ή η Ευρώπη.
http://www.votegreece.gr/archives/64703

... και μετά αναρωτιέστε πως οδηγηθήκαμε στην κατάσταση που είμαστε.

Επειδή αυτό μας αξίζει!!!

Είμαστε ένα μείγμα λαϊκισμού, κλάψας και κομπασμού.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Andreas-Qashqai έγραψε:

:metalo:

Σε ευχαριστω πολυ για τη σοβαροτητα.

Το άφησα λίγα λεπτά και το έσβησα γιατί είχα προσωπικά στοιχεία.

Δεν θα βγω ποτέ σε σύνταξη, γιατί δεν έχω ένσημα, πληρώνω χωρίς να έχω δουλειά γιατί με φορολογούν με τεκμήρια.
Είμαι 59 ετών.

Άρα δουλεύεις μαύρα.
Αλλιώς πως ζεις??
Γιατί για να πληρώσεις τεκμήριο θα έχεις πιθανότατα αυτοκίνητο ή/και σπίτι τα οποία συνεπάγονται έξοδα.

Για να ξέρουμε δηλαδή αν φταίει το Ευρώ....

Και για να σε πιάνουν τα τεκμήρια και να μη μπορείς να κανείς ανάλωση κεφαλαίου, σημαίνει ότι πάνω από 5ετια δουλεύεις μαύρα. Τι δουλειά είναι αυτή ρε φίλε που συντηρείς σπίτι αυτοκίνητο και τον εαυτό σου και έχεις μια 5ετια να δουλέψεις ; Να μας την πεις να την κάνουμε και εμείς.

Το χειρότερο είναι ότι έχουμε χρεωκοπήσει νοητικά. Τα υπόλοιπα δεν τα φοβάμαι.

Sent from my iPhone using Tapatalk