Posts made by kouk

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.

Άρα, δεν σε πειράζουν οι απολύσεις, αλλά το να γίνουν ΤΩΡΑ. Πότε να γίνουν, δηλαδή;

Παίζουμε?

Ο Δημόσιος Τομέας είναι πολύ μεγάλος και πρέπει να μειωθεί. Η εφαρμογή του 1 πρόσληψη για 10 αποχωρήσεις μια χαρά τον μειώνει.

Άρα δεν θες απολύσεις (στο δημόσιο. κι είσαι διατεθειμένος να πληρώνεις γι αυτό. και θες να πληρώνω κι εγώ).
Θες να υπάρχουν οι αναλώσιμοι του ιδιωτικού τομέα και οι untouchables του δημοσίου.
Δεν σε πειράζει να υπάρχουν διακρίσεις. Δεν σε πειράζει να μην υπάρχει ισότητα. Ή, μάλλον, θες να μην υπάρχει. Σωστά;

Αφου αυτό θέλεις να καταλάβεις.....

Επίσης, θέλω να μαστιγώνονται στο Σϋνταγμα εκ περιτροπής άνεργοι Ιδιωτικοί Υπάλλήλοι, όπως επίσης να τους κρεμάσουν και ένα διακριτικό για να τους ξεχωρίζουμε!

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων?

Σίγουρα μικρότερο από το κόστος των αντίστοιχων μισθών.

Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης?

Με την αξιοποίηση της ρευστότητας που θα προσέφερε το κράτος στην αγορά, θα είχαμε κινητικότητα, έργα, θέσεις εργασίας, και γενικά την εκκίνηση ενός θετικού κύκλου που θα ανέστηνε και την ζήτηση.

Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων?

Από τα δανεικά λεφτά των μισθών, ας μην τα έσπρωχνε το κράτος όλα στην αγορά. Ας δεσμευε ένα μέρος, αντίστοιχο των κρατήσεων, και ας τα έδινε ως ρευστότητα στα ταμεία.

Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?

Χμ... σε τι αλλάζει ο ΔΥ από εμένα του ιδιωτικού, ώστε αυτός να προστατεύεται πάση θυσία από τις υποχρεώσεις του όταν ο εργοδότης του βάζει λουκέτο, τη στιγμή που ο δικός μου εργοδότης αν βάλει λουκέτο θα με πετάξει στον δρόμο, και η τράπεζα να μου πάρει το σπίτι λόγω αδυναμιας αποπληρωμής δανείου? Γιατί να μην ζητήσω και εγώ να 'προσληφθώ' στο Δημόσιο, ώστε να σωθεί το δάνειό μου? Δεν καταλαβαίνω γιατί θέματα που, στον ιδιωτικό τομέα θεωρούνται αυτονόητα, για τους δημόσιους ξαφνικά αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, με το κόστος φυσικά να επιμερίζεται σε όλους μας?

Επιμένεις να διαχωρίζεις σε ιδιωτικούς και δημόσιους υπάλληλους.
Αυτά που λες, αν ίσχυαν, θα είχαν αποτέλεσμα και με τις περικοπές και τα χαράτσια που έχουν επιβληθεί ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
Δεν είχαν όμως. Αντίθετα.
Για μένα, αυτή την ώρα, η μαζική απόλυση υπαλλήλων του δημοσίου θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση. Όπως το ίδιο θα κάνει και μια μείωση στους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων.

Δεν μπορώ να το γράψω αλλιώς.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.

Άρα, δεν σε πειράζουν οι απολύσεις, αλλά το να γίνουν ΤΩΡΑ. Πότε να γίνουν, δηλαδή;

Παίζουμε?

Ο Δημόσιος Τομέας είναι πολύ μεγάλος και πρέπει να μειωθεί. Η εφαρμογή του 1 πρόσληψη για 10 αποχωρήσεις μια χαρά τον μειώνει.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Σορρυ kouk but...πόσοι θα πληρωσουν ανάλογα τους υπαλληλους τους και τις ασφαλιστικές τους εισφορές απο την στιγμή που η νοοτροποία κατα γενική ομολογία είναι όσο λιγότερο πληρώνω τόσο καλυτερα και με κάθε τρόπο. Ποιος μπορεί να αλλάξει αυτό το καθεστως στον ιδιωτικό τομέα? Και μην μου πεις ότι αφού θα υπάρχουν χρηματα θα γίνονται και πληρωμές απο την στιγμή που δεν υπάρχει έλενχος πουθενά.

Στον ιδιωτικό τομέα, γενικά, κάποιος προσλαμβάνει ένα υπάλληλο και του θέτει στόχους. Και λόγω μικρότερων, γενικά, σχημάτων είναι και αποτελεσματικός ο έλεγχος. Γενικά. Γιατί πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι χειρότερες από την χειρότερη δημόσια υπηρεσία.
Βεβαίως και έχουν βρει την ευκαιρία μείωσης των μισθών και του προσωπικού. Μαζικά. Εδώ και πολύ καιρό. Και είναι και αυτές οι απολύσεις είναι που έχουν στραγγίξει την αγορά. Μια επιχείρηση πάντως όταν δεν πουλάει θα διώξει κόσμο.

Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?

Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.

Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.

Δεν βλέπεις την διαφορά μεταξύ του παίρνω τα χρήματα που θα έδινα σε μισθούς και τα ρίχνω στην αγορά, από το ρίχνω χρήματα στην αγορά χωρίς να απολύσω?
Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων? Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης? Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων? Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.

Γειά σου, Γκρεγκόριο!!!

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.

Σου είπα τι προσφέρει και μου είπες ότι αυτό είναι λογιστική λογική και δεν έχει κοινωνική πλευρά. Οπότε έχω μια αντιπρόταση: να δανειστούμε ένα 50% περισσότερα χρήματα και να επιδοτήσουμε με 900 ευρώ/μήνα τον κάθε άνεργο της χώρας. Βέβαια σε 10 χρόνια θα χρωστάμε 2.5 τρις, αλλά wtf, από κοινωνικής άποψης θα έχουμε δώσει λύση. Μετά μπορούμε να πάμε να πνιγούμε όλοι μαζί χωρίς τύψεις.

ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οκ, νίκησες.

Αν ψάξεις παλιές δημοσίευσεις μου, ίσως να καταλάβεις πως, οποτεδήποτε συζητάω, δεν με ενδιαφέρει να νικήσω.

Τέσπα.

Να είμαστε καλά.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

@ Panosss, νομιζω οτι και ο Κουκ και εγω και ο καθε ενας λογικα σκεπτομενος, θα τον ενοιαζε να βρει λυση για τους 1.000.000 ανεργους και πως αυτοι θα γινουν εστω 999.999 και οχι πως θα γινουν 1.150.000....

το να γεμισει η κοινωνια μας φτωχους και ανεργους δεν ειναι λυση που σε θα σε κανει να τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση γιατι καποια στιγμη θα χτυπησει και την πορτα τη δικη σου και η φτωχεια και η ανεργια. Οποτε το καταλαβουμε ολοι μας αυτο, τοτε ισως προχωρησουμε στο επομενο βημα.

Μα εγώ θέλω να μειωθεί η ανεργία, εσύ θες να αυξηθεί. Απλώς, σε αυτούς, δεν θες κανένα δυ.
Δεν αθροίζονται ανεργία ιδιωτικού τομέα και δημοσίου, ψάξε προηγούμενο ποστ μου αν σε ενδιαφέρει.
'τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση' . Νταξ, αν νομίζεις κάτι τέτοιο, κακώς μου μιλάς.

Ακόμα ένα λογικό άλμα.
Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.
Και απαντάς για το αν θέλω ΜΟΝΟ ιδιωτικούς υπαλλήλους άνεργους?!?!?!?!

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Kouk, εσύ πιστεύεις αυτά που πιστεύεις.
Εγώ, αυτά που πιστεύω.
Γιατί να μην πληρώνεις μόνο εσύ το τμήμα της φορολογίας που αντιστοιχεί στους μισθούς των υπεράριθμων (+ τα τοκοχρεολύσια από τα δάνεια για τους μισθούς τους τόσα χρόνια);
Δεν είναι άδικο να πληρώνω κι εγώ;

Έτσι θα αποδείξεις και ότι εννοείς αυτά που λες.

Αυτό είναι σόφισμα. Οι κοινωνίες δρουν και ζουν ομαδικά. Οχι με ότι καπνίσει του καθενός από εμάς.
Αντίστοιχα, θα μπορούσα να σου ζητήσω να αναλάβεις κάποια υποχρέωση που εγώ δεν θα ήθελα. Δεν λειτουργεί όμως έτσι. Ευτυχώς.
Αλήθεια. 150.000 δημόσιοι υπάλληλοι άνεργοι, για σένα, είναι λύση? Δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα?

Δεν σου αρέσει = 'σόφισμα'. Μάιστα...Να πληρώνω κι εγώ τη δικιά σου γαλαντομία...Μάιστα...

Έψαξα όλο το φόρουμ, αλλά δεν είδα να κάνεις κάπου αντίστοιχη ερώτηση για τους 1.000.000+ ανέργους του ιδιωτικού τομέα.
Επίσης, δεν νομίζω να πληρώνεις γι αυτούς όπως πληρώνεις για τους δυ.
Λύση δεν είναι, κομμάτι της λύσης είναι.

Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι. Το να ζητάς ο καθένας να πληρώνει ότι του αρέσει είναι σόφισμα και δεν έχει καμία κοινωνική βάση. Και αφού λές αυτό που λες, λογικό και αναμενόμενο να μην το καταλαβαίνεις.

Να κάνω αντίστοιχη ερώτηση?
Μάλλον πρέπει να έχεις κάποιου είδους εμπάθεια με τους ΔΥ.
Επειδή συμπεραίνεις πράγματα για μένα χωρίς να με ξέρεις.
Ιδιωτικός υπάλληλος για 30 χρόνια και πρόπερσι άνεργος! ΟΚ?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Δεν δέχομαι απολύτως τίποτα. Και ξέρω να διεκδικώ τα δικαιώματά μου.

Όταν οι ΔΥ απέκτησαν την μονιμότητα (μετά τα γεγονότα που οδήγησαν στην ονομασία της πλατείας Κλαυθμώνος) έπαιρναν πάρα πολύ λίγα χρήματα. Λίγοι ήθελαν να μπουν στο Δημόσιο.
Μοδα έγινε την δεκαετία του '70. Και από το 1980+ αυξήθηκαν και οι μισθοί τους.
Καταλήξαμε σε ένα πολυπληθέστατο Οργανισμό που δεν αποδίδει.

Και?

Η λύση που προτείνεις ποιά είναι? Επειδή απολάμβαναν μέχρι τώρα την μονιμότητα, σημαίνει πως αν απολυθούν θα λυθεί το πρόβλημά μας?
Ναι. Να αλλάξει το Σύστημα. Να γίνει πιο αποδοτικό. Οχι. Οι μαζικές απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων δεν προσφέρει το παραμικρό.

Όσοι δουλεύουμε στον Ιδιωτικό Τομέα ξέρουμε το ρίσκο. Αν θέλαμε να το αποφύγουμε μπορεί να βάζαμε μέσον να μπούμε στο Δημόσιο. Ξαναλέω όμως πως ένα λάθος δεν δικαιολογεί ακόμα ένα λάθος.

Ειλικρινα. Τι πιστεύεις ότι θα κερδίζαμε αν έβγαιναν στον δρόμο 150.000 Δημόσιοι Υπάλληλοι?

δεν είναι θέμα διεκδίκησης προσωπικών δικαιωμάτων η αρχή της ισότητας.
ή είμαστε όλοι ίσοι και άρα το παλεύουμε με τη Δημοκρατία ή δεν είμαστε και άρα καλύτερα να σταματήσουμε να κοροιδευόμαστε.
γιαυτό στο πρώτο μου ποστ λέω οτι κάνεις θεμελιώδες σφάλμα.

η λύση που προέκυψε απο τη πλατεία Κλαυθμώνος δεν ήταν καθόλου λύση. ήταν το αντίστοιχο παράγωγο προιόν, τα τοξικά ομόλογα του πολιτικού συστήματος αν θες, που έρχονται τώρα να μας bite in the ass.

το πρόβλημα ήταν η πελατειακή σχέση των πολιτικών και η 'λύση' η μονιμότητα?!
δλδ η μετάθεση σε απώτερο χρόνο του πρβλήματος, προφανώς με το πρόβλημα διογκωμένο.

αυτό έκαναν και αυτό κάνουν ακόμα και τώρα και γιαυτό δεν πρόκειται να βγει άκρη.
απλώς η βάση της πυραμίδας, εκεί που ήταν 2εκ πανω απο τα σκ@τα, πλέον θα ειναι μισό μέτρο μέσα σε αυτά.
όσο δεν είσαι στη βάση ή πλησίον αυτής προφανώς δεν θα βλέπεις πρόβλημα.

OK. Βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Kouk, εσύ πιστεύεις αυτά που πιστεύεις.
Εγώ, αυτά που πιστεύω.
Γιατί να μην πληρώνεις μόνο εσύ το τμήμα της φορολογίας που αντιστοιχεί στους μισθούς των υπεράριθμων (+ τα τοκοχρεολύσια από τα δάνεια για τους μισθούς τους τόσα χρόνια);
Δεν είναι άδικο να πληρώνω κι εγώ;

Έτσι θα αποδείξεις και ότι εννοείς αυτά που λες.

Αυτό είναι σόφισμα. Οι κοινωνίες δρουν και ζουν ομαδικά. Οχι με ότι καπνίσει του καθενός από εμάς.
Αντίστοιχα, θα μπορούσα να σου ζητήσω να αναλάβεις κάποια υποχρέωση που εγώ δεν θα ήθελα. Δεν λειτουργεί όμως έτσι. Ευτυχώς.
Αλήθεια. 150.000 δημόσιοι υπάλληλοι άνεργοι, για σένα, είναι λύση? Δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

@kouk
η θεώρηση που έχεις για τις απολύσεις στο Δημόσιο είναι θεμελιωδώς λάθος.
δεν θα επαναλάβω τα ίδια και τα ίδια, ελπίζω μόνο ως πρώην απολυμένος να έχεις αυτομαστιγωθεί αρκετά που είσαι παιδί κατώτερου θεού και δεν έχεις ανοσία στον ιό της απόλυσης.

πάντως κανείς δεν βλέπω να μιλάει για τις κοινές άνευ ψήφου των τραπεζών. τη στιγμή που αν δεν πληρώσεις το τέλος ακινήτων σου κόβουν το ρεύμα, το κράτος βρίσκει το χρόνο και το χρήμα να το παίξει 'δίκαιο' στις τράπεζες. οι διοικήσεις των οποίων προφανώς τα έκαναν όλα σωστά και γιαυτό δεν βρέθηκαν με πολλά αυγά στο ίδιο καλάθι. ΝΟΤ!

Το ρίσκο που είχα το ξέρω. Και το πλεονέκτημα των ΔΥ με την ασυλία τους. Αυτό γιατί όμως αναιρεί το κοινωνικό πρόβλημα που θα προκύψει? Να τους εκδικηθούμε θέλουμε?

αν εσύ δέχεσαι πλεονέκτημα σε μια μερίδα πολιτών στο δικαίωμα στην εργασία τι να σου πω?
τότε να δέχεσαι και πλεονέκτημα στην παροχή περίθαλψης, διάολε μήπως να κάθεσαι και πίσω στα λεωφορεία...

ποια εκδίκηση, προσωπικά κατάργηση της μονιμότητας ευαγγελίζομαι.
οι απολύσεις, που φαίνεται θα γίνουν και τώρα btw άρα η μονιμότητα δεν μπορεί συνολικά* να σώσει, γίνονται γιατί φούνταρε το μαγαζί!.

*κάποιοι με το μανδύα της μονιμότητας και τις κομματικές πλάτες θα την γλιτώνουν εσαεί. ΑΥΤΗ είναι η πραγματική μονιμότητα.

εσένα, και τους άλλους, όταν τους απολύουν τους εκδικούνται κατά τη γνώμη σου?

Δεν δέχομαι απολύτως τίποτα. Και ξέρω να διεκδικώ τα δικαιώματά μου.

Όταν οι ΔΥ απέκτησαν την μονιμότητα (μετά τα γεγονότα που οδήγησαν στην ονομασία της πλατείας Κλαυθμώνος) έπαιρναν πάρα πολύ λίγα χρήματα. Λίγοι ήθελαν να μπουν στο Δημόσιο.
Μοδα έγινε την δεκαετία του '70. Και από το 1980+ αυξήθηκαν και οι μισθοί τους.
Καταλήξαμε σε ένα πολυπληθέστατο Οργανισμό που δεν αποδίδει.

Και?

Η λύση που προτείνεις ποιά είναι? Επειδή απολάμβαναν μέχρι τώρα την μονιμότητα, σημαίνει πως αν απολυθούν θα λυθεί το πρόβλημά μας?
Ναι. Να αλλάξει το Σύστημα. Να γίνει πιο αποδοτικό. Οχι. Οι μαζικές απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων δεν προσφέρει το παραμικρό.

Όσοι δουλεύουμε στον Ιδιωτικό Τομέα ξέρουμε το ρίσκο. Αν θέλαμε να το αποφύγουμε μπορεί να βάζαμε μέσον να μπούμε στο Δημόσιο. Ξαναλέω όμως πως ένα λάθος δεν δικαιολογεί ακόμα ένα λάθος.

Ειλικρινα. Τι πιστεύεις ότι θα κερδίζαμε αν έβγαιναν στον δρόμο 150.000 Δημόσιοι Υπάλληλοι?

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Ετοιμαζει λογο ο Παπαδημος για να μας εξηγησει τι σημαινει χρεοκοπια; κατι τετοιο ακουσα, αληθευει;

Αυτό που έμαθα είναι ότι ζήτησε από το Γενικό Λογιστήριο να του ετοιμάσουν μια έκθεση επιπτώσεων, σε περίπτωση που χρεωκοπήσουμε και επιστρέψουμε στην δραχμή.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
@kouk
η θεώρηση που έχεις για τις απολύσεις στο Δημόσιο είναι θεμελιωδώς λάθος.
δεν θα επαναλάβω τα ίδια και τα ίδια, ελπίζω μόνο ως πρώην απολυμένος να έχεις αυτομαστιγωθεί αρκετά που είσαι παιδί κατώτερου θεού και δεν έχεις ανοσία στον ιό της απόλυσης.

πάντως κανείς δεν βλέπω να μιλάει για τις κοινές άνευ ψήφου των τραπεζών. τη στιγμή που αν δεν πληρώσεις το τέλος ακινήτων σου κόβουν το ρεύμα, το κράτος βρίσκει το χρόνο και το χρήμα να το παίξει 'δίκαιο' στις τράπεζες. οι διοικήσεις των οποίων προφανώς τα έκαναν όλα σωστά και γιαυτό δεν βρέθηκαν με πολλά αυγά στο ίδιο καλάθι. ΝΟΤ!

Το ρίσκο που είχα το ξέρω. Και το πλεονέκτημα των ΔΥ με την ασυλία τους. Αυτό γιατί όμως αναιρεί το κοινωνικό πρόβλημα που θα προκύψει? Να τους εκδικηθούμε θέλουμε?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

........
Το ίδιο ακριβώς σκέφτεται και το παγκόσμιο επενδυτικό κεφάλαιο για την ελληνική οικονομία...
αλλά, εσένα είπαμε στ' @@ σου. Μήνας μπαίνει..μήνας βγαίνει...(νομίζεις...).

Συγγνώμη, αλλά ποιό ακριβώς είναι το 'παγκόσμιο επενδυτικό κεφάλαιο'? Αυτό που αγοράζει παράγωγα που περιέχουν στεγαστικά δάνεια σε άστεγους? Αυτό που ενδιαφέρεται, και χιεραγωγεί, τις κατατάξεις χωρών παίζοντας παιχνίδια ώστε να προκύπτουν οι αριθμοί?

Δυστυχώς, έχουμε καταντήσει να δίνουμε περισσότερη σημασία σε ανούσιους δείκτες που προκύπτουν από excelόφυλλα, παρά από ότι συμβαίνει στην πραγματικότητα!

Το Κεφάλαιο, γενικά, θα κοιτάξει αποκλειστικά, και μόνο, το Κέρδος. Τίποτα άλλο. Γι' αυτό και απαιτείται να ελέγχεται και να περιορίζεται. 'Ώστε να περιορισθεί η Απληστία που χαρακτηρίζει τον Άνθρωπο.

Ναι αυτό το κεφάλαιο.
Συμφωνώ.
Αφού το αφήσαμε ανεξέλεγκτο, μας αξίζουν όσα παθαίνουμε.

Δεν θα διαφωνήσω.
Όμως δεν το αφήσαμε εμείς ανεξέλεγκτο. Οι άλλες χώρες, που έκαναν τα ίδια και χειρότερα, ούτε στιγματίζονται σαν τεμπέληδες, ούτε σύρονται στο Ζάλογγο.
Δεν είναι υποκρισία αυτό?
Δεν θα συμφωνούσες πως η Ελλάδα είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος, κυρίως λόγω της ανυπαρξίας ηγετών?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
........
Το ίδιο ακριβώς σκέφτεται και το παγκόσμιο επενδυτικό κεφάλαιο για την ελληνική οικονομία...
αλλά, εσένα είπαμε στ' @@ σου. Μήνας μπαίνει..μήνας βγαίνει...(νομίζεις...).

Συγγνώμη, αλλά ποιό ακριβώς είναι το 'παγκόσμιο επενδυτικό κεφάλαιο'? Αυτό που αγοράζει παράγωγα που περιέχουν στεγαστικά δάνεια σε άστεγους? Αυτό που ενδιαφέρεται, και χιεραγωγεί, τις κατατάξεις χωρών παίζοντας παιχνίδια ώστε να προκύπτουν οι αριθμοί?

Δυστυχώς, έχουμε καταντήσει να δίνουμε περισσότερη σημασία σε ανούσιους δείκτες που προκύπτουν από excelόφυλλα, παρά από ότι συμβαίνει στην πραγματικότητα!

Το Κεφάλαιο, γενικά, θα κοιτάξει αποκλειστικά, και μόνο, το Κέρδος. Τίποτα άλλο. Γι' αυτό και απαιτείται να ελέγχεται και να περιορίζεται. 'Ώστε να περιορισθεί η Απληστία που χαρακτηρίζει τον Άνθρωπο.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Η τομή δεν μπορώ να σου πω πότε θα γίνει. Αυτό όμως σε τι αλλάζει αυτό που λέω? Αν, δηλαδή, είναι ανίκανοι οι πολιτικοί μας θα πρέπει να την πληρώσουν μερικές χιλιάδες συμπολίτες μας?

Οι πολίτες αυτοί είναι αμέτοχοι και δεν φέρουν καμιά ευθύνη στη δημιουργία και γιγάντωση αυτών των ανίκανων πολιτικών?

Θα μπούμε στην συζήτηση σχετικά με το έγινε πρώτο. Η κότα ή το αυγό!

Προσωπικά, όχι. Δεν θεωρώ τους πολίτες αμέτοχους ευθυνών. Και πάλι όμως επιμένω σε αυτό που έγραψα πριν σε σχέση με τους τρόπους αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος. Η ανεργία δεν είναι επιλογή.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
....
Γιατί την αγνοεί? Δεν υπάρχει πρόβλεψη για τους απολυμένους από δημόσιο και ιδιωτικό τομέα, έως ότου αυτοί ξαναβρούν απασχόληση? Εναλλακτικά, πότε θα γίνει αυτή η πολυπόθητη τομή που όλοι ευαγγελιζόμαστε αλλά κανείς τελικά δεν θέλει να κάνει για διάφορους λόγους?

Καμία πρόβλεψη δεν υπάρχει. Κι αυτό οφείλεται στην ανικανότητα των πολιτικών και την απροθυμία τους να ξεστήσουν το πελατειακό σύστημα!
Άνεργοι θα μείνουν. Και μάλιστα για πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα λόγω απειρίας τους στα του ιδιωτικού τομέα.

Η τομή δεν μπορώ να σου πω πότε θα γίνει. Αυτό όμως σε τι αλλάζει αυτό που λέω? Αν, δηλαδή, είναι ανίκανοι οι πολιτικοί μας θα πρέπει να την πληρώσουν μερικές χιλιάδες συμπολίτες μας?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

...

@kouk αν δεν θελουν να τα κοψουμε να μας τα χρηματοδοτησουν... για να κραταμε τα εργοστασια τους σε απασχοληση...οπως εκαναν μεχρι τωρα... σε ενα βαθμο.. Να κοψουν χρημα για να εχουν πελατες ... αλλοιως ο καθενας θα αγοραζει οσα μπορει.. και απο οπου μπορει.... τοσο απλο επιχειρημα στις διαπραγματευσεις...

Το πρόβλημα ΔΕΝ είναι οι μισθοί των ιδιωτικών ή των δημόσιων υπάλληλων.
Είναι το σκάσιμο της φούσκας του διεθνούς χρηματοοικονομικού συστήματος. Είναι η απαίτηση των Τραπεζών για κεφάλαια ώστε να συνεχίζουν να δημιουργούν εικονικά προϊόντα και να παράγουν εικονικό χρήμα.
Είναι η αδυναμία μας πλέον να ελέγξουμε το νόμισμά μας (υποτίμηση) ώστε να κάνουμε τα προϊόντα μας φθηνότερα. Και έχουν επιλέξει την εσωτερική υποτίμηση μέσω της μείωσης των αμοιβών συνολικά.

Τα συμφέροντα, και οι εκβιασμοί, δεν είναι αυτά που διαβάζουμε. Είναι πολύ χειρότερα. Λέει κανείς πως, μεσούσης της κρίσης, συνεχίζουμε να αγοράζουμε κανονικά όπλα και ανταλλακτικά?

Σε ότι αφορά δε τις Ενοπλες Δυνάμεις, κάθε φορά μου κάνει εντύπωση πως μπορούμε να χάνουμε το δάσος. Μια μείωση του αξιόμαχου (πραγματικού ή πολιτικού) φαντάζεται κανείς σε ότι, καθοδηγούμενα, προβλήματα μπορεί να οδηγήσει ώστε να υποχρεωθούμε να συνεχίσουμε τις παραγγελίες?

Captain Kouk , εγώ ποτέ δεν έγραψα αυτά τα πράγματα, έχεις ένα θεματάκι με τα quotes...