Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    I
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 317
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by ioannistsa

    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
      Εγω περιμένω να μου εξηγησει κάποιος το σύστημα αφοσίωσης κτλ. Τόσο μεγάλη και πετυχημένη εταιρία δεν μπόρει μεταδόσει - ενημερώσει με απλό τρόπο τον τρόπο που δουλεύει? Δεν υπάρχει (γραπτώς) κάποιο αναλυτικό manual?

      http://www.todosganamosjuntos.com/uploads/Lyoness/lyoness-plan-de-compensacion.pdf

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης IOANNISTSA έγραψε:

      Μια ερωτηση λογω ολικης αγνοιας του θεματος.........
      Πες οτι μπαινω στο συστημα,ακολουθω σωστα ολα τα βηματα και μετα καθομαι και αρχιζει να ρεει το χρημα.....Η απορια μου ειναι τα χρηματα που εγω κερδιζω απο ποιανου το πορτοφολι βγαινουν; Αμα ολοι κερδιζουν ΠΟΙΟΣ χανει;

      χανει μερος του κερδουσ του ο εμπορας...αποζημιωνεται βεβαια με την ηυξημενη καταναλωση που ελπιζει οτι θα εχει.
      ετσι το καταλαβαινω εγω

      Όταν Μέλος ψωνίσει από ένα συμβεβλημένο κατάστημα που δέχεται «cashback» π.χ 100 ευρώ τότε το κατάστημα δίνει στην Lyoness ένα ποσοστό της τάξη του 4%, 6%, 8% … ανάλογα με την συμφωνία που έχει κάνει.

      Έστω ότι είναι 6% τότε πληρώνει στην Lyoness 6 ευρώ.

      Από αυτά τα 6 ευρώ η Lyoness επιστρέφει στο Mέλος/Aγοραστή το μισό ευρώ δηλαδή το 0,5%.

      Εάν το Μέλος προήλθε από σύσταση άλλου Μέλους τότε και αυτός παίρνει μισό ευρώ δηλαδή το 0,5% επιστροφή, την ίδια επιστροφή παίρνει και το Μέλος που σύστησε τον τελευταίο.

      Άρα από τα 6 ευρώ που αποκόμισε η Lyoness επιστρέφει «άμεσα» 0.5 έως 1,5 ευρώ.

      Το «άμεσα» δεν συμβαίνει στην κυριολεξία αλλά όταν σε κάποιο Μέλος μαζευτούν επιστροφές 20 ευρώ τότε (μάλλον) τα χρήματα πιστώνονται στον λογαριασμό του.

      Για να μαζευτούν 20 ευρώ από επιστροφές πρέπει να γίνουν αγορές ύψους 4.000 ευρώ (20/0,005=4.000).

      Εάν είσαι απλό Μέλος (δεν έχεις συστήσει κανέναν) τότε με αγορές 333,33 ευρώ τον Μήνα (4.000/12=333,33) σε συμβεβλημένα καταστήματα η Lyoness θα σου επιστρέψει 20 ευρώ στο τέλος του χρόνου (εάν το όριο είναι 20 ευρώ αλλιώς ανάλογα).

      Εάν έχεις συστήσει Μέλη όποτε και αν μαζευτεί το (αντίστοιχο) ποσό των 4.000 ευρώ.

      Άρα όσο πιο πολλά Μέλη συστήσεις αυξάνεις την πιθανότητα να μειωθεί ο χρόνος που χρειάζεται να μαζευτούν μέσω κατανάλωσης/αγορών τα απαιτούμενα 4.000 ευρώ για να εισπράξεις τα 20 ευρώ εσύ και τα 180 ευρώ κατ ελάχιστο η Lyoness έως 220 [4.000*(6-1,5)%=180 ευρώ, 4.000*(6-0,5)%=220 ευρώ ].

      Αυτό είναι το πρώτο στάδιο επιχειρηματικότητας !!

      Άρα τα χρήματα που μοιράζει Lyoness προέρχονται από τις αγορές που κάνουν τα Μέλη της.

      Σύμφωνα με τον παρακάτω ορισμό :

      Με κάθε αγορά μέσω της Lyoness σε συμβεβλημένες επιχειρήσεις της Lyoness, το μέλος θα λάβει έως και 2% στον λογαριασμό εκταμίευσης του.Έτσι συσσωρεύεται στο προσωπικό του λογαριασμό εκταμίευσης ένα συνεχώς αυξανόμενο ποσό. Αυτό το ποσό, ύψους τουλάχιστον 100€, μεταφέρετε χωρίς κρατήσεις( ! ?) στο προσωπικό τραπεζικό λογαριασμό του μέλους.

      Διορθώνουμε τις τελευταίες παραγράφους με τα νέα δεδομένα :

      [list:153r9mdj]Το «άμεσα» δεν συμβαίνει στην κυριολεξία αλλά όταν σε κάποιο Μέλος μαζευτούν επιστροφές τουλάχιστον 100 ευρώ τότε (μάλλον) τα χρήματα πιστώνονται στον λογαριασμό του.

      Για να μαζευτούν 100 ευρώ από επιστροφές πρέπει να γίνουν αγορές ύψους 20.000 ευρώ (100/0,005=20.000).

      Εάν είσαι απλό Μέλος (δεν έχεις συστήσει κανέναν) τότε με αγορές 1666,67 !! ευρώ τον Μήνα (20.000/12=1666,67) σε συμβεβλημένα καταστήματα η Lyoness θα σου επιστρέψει 100 ευρώ στο τέλος του χρόνου.

      Εάν έχεις συστήσει Μέλη όποτε και αν μαζευτεί το (αντίστοιχο) ποσό των 20.000 ευρώ.

      Άρα όσο πιο πολλά Μέλη συστήσεις αυξάνεις την πιθανότητα να μειωθεί ο χρόνος που χρειάζεται να μαζευτούν μέσω κατανάλωσης/αγορών τα απαιτούμενα 20.000 ευρώ για να εισπράξεις τα 100 ευρώ εσύ και τα 900 ευρώ κατ ελάχιστο η Lyoness έως 1.100 [20.000*(6-1,5)%=900 ευρώ, 20.000*(6-0,5)%=1.100 ευρώ ].

      Αυτό είναι το πρώτο στάδιο επιχειρηματικότητας !!

      Άρα τα χρήματα που μοιράζει Lyoness προέρχονται από τις αγορές που κάνουν τα Μέλη της.[/list:u:153r9mdj]

      Και επειδή 20.000 ευρώ σε αγορές δεν δύναται να κάνει το Μέλος (η πλειοψηφία δηλαδή των Μελών) μπορεί να γίνει Premium Μέλος στην Lyoness με κόστος 2.000 για να τοποθετηθεί σε υψηλότερη βαθμίδα απολαβών στην Πυραμίδα.

      Από εδώ και πέρα αρχίζει το άρμεγμα ...

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης Lyco έγραψε:

      Αν έδινε εστω και μια δραχμή ο Κωτσόβολος, θα το διαφήμιζε με 1000 τρόπους.
      Αυτό που έγραψες λοιπόν ('ο Κωτςόβολος δίνει') είναι ψέμα.

      δεν εχει κανενα λογο να το κανει ο κωτσο αυτο. θα πανε μετα ολοι να παρουν μια τσαμπα καρτα και μετα θα αγοραζουν με εκπτωση

      η L σκαει πχ 95.000 ευρω στον Κωτσο και παιρνει απο αυτον δωροεπιταγες αξιας 100.000 ευρω τις οποιες μετα μοιραζει στα μελη της με το δικο της τροπο (αμεσες επιστροφες, πολλαπλασιασμενες επιστροφες, bonus φιλιας κτλ κτλ).

      ετσι ο κωτσο και ο ΑΒ και ο jumbo εχουν προπληρωθει για μελλοντικες αγορες των lyoness μελων.

      γιαυτο και δινουν την σχετικη εκπτωση.

      Κακή επιλογή οι αγορές από τον Κωτσόβολο.

      Έχουν αυξημένες τιμές και εικονικές εκπτώσεις.

      οπως τη δει ο καθενας, εγω παντως οσο μπορω απο Κωτσο αγοραζω.

      Όταν έκανα έρευνα αγοράς για ένα Ψυγείο Side by Side και μια κουζίνα με κεραμικές εστίες ο Κωτσόβολος είχε το ψυγείο 300 ευρώ πιο ακριβά και την κουζίνα 100 ευρώ επιπλέων ζητούσε και πληρωμή γερανού περίπου 250+ ευρώ για να τα μεταφέρει στον τέταρτο όροφο και 150 ευρώ για να τα συνδέσει γιατί όπως μου ανέφερε ο πωλητής του θα έχανα την εγγύηση.

      Συνολική ζημιά 300+100+250+150=800 ευρώ.

      Για να τα πάρω αυτά τα χρήματα μέσω lyoness πρέπει να κάνω αγορές 800/0,005=160.000 ευρώ.

      Άμα ξοδεύω 1000 ευρώ τον μήνα !!! σε συμβεβλημένα καταστήματα θα πάρω πίσω τα χρήματα αυτά σε 160 μήνες ή 13,3 χρόνια.

      Για τρελούς ψάχνετε …

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης X-ELTASSOS έγραψε:

      Μια ερωτηση λογω ολικης αγνοιας του θεματος.........
      Πες οτι μπαινω στο συστημα,ακολουθω σωστα ολα τα βηματα και μετα καθομαι και αρχιζει να ρεει το χρημα.....Η απορια μου ειναι τα χρηματα που εγω κερδιζω απο ποιανου το πορτοφολι βγαινουν; Αμα ολοι κερδιζουν ΠΟΙΟΣ χανει;

      χανει μερος του κερδουσ του ο εμπορας...αποζημιωνεται βεβαια με την ηυξημενη καταναλωση που ελπιζει οτι θα εχει.
      ετσι το καταλαβαινω εγω

      Όταν Μέλος ψωνίσει από ένα συμβεβλημένο κατάστημα που δέχεται «cashback» π.χ 100 ευρώ τότε το κατάστημα δίνει στην Lyoness ένα ποσοστό της τάξη του 4%, 6%, 8% … ανάλογα με την συμφωνία που έχει κάνει.

      Έστω ότι είναι 6% τότε πληρώνει στην Lyoness 6 ευρώ.

      Από αυτά τα 6 ευρώ η Lyoness επιστρέφει στο Mέλος/Aγοραστή το μισό ευρώ δηλαδή το 0,5%.

      Εάν το Μέλος προήλθε από σύσταση άλλου Μέλους τότε και αυτός παίρνει μισό ευρώ δηλαδή το 0,5% επιστροφή, την ίδια επιστροφή παίρνει και το Μέλος που σύστησε τον τελευταίο.

      Άρα από τα 6 ευρώ που αποκόμισε η Lyoness επιστρέφει «άμεσα» 0.5 έως 1,5 ευρώ.

      Το «άμεσα» δεν συμβαίνει στην κυριολεξία αλλά όταν σε κάποιο Μέλος μαζευτούν επιστροφές 20 ευρώ τότε (μάλλον) τα χρήματα πιστώνονται στον λογαριασμό του.

      Για να μαζευτούν 20 ευρώ από επιστροφές πρέπει να γίνουν αγορές ύψους 4.000 ευρώ (20/0,005=4.000).

      Εάν είσαι απλό Μέλος (δεν έχεις συστήσει κανέναν) τότε με αγορές 333,33 ευρώ τον Μήνα (4.000/12=333,33) σε συμβεβλημένα καταστήματα η Lyoness θα σου επιστρέψει 20 ευρώ στο τέλος του χρόνου (εάν το όριο είναι 20 ευρώ αλλιώς ανάλογα).

      Εάν έχεις συστήσει Μέλη όποτε και αν μαζευτεί το (αντίστοιχο) ποσό των 4.000 ευρώ.

      Άρα όσο πιο πολλά Μέλη συστήσεις αυξάνεις την πιθανότητα να μειωθεί ο χρόνος που χρειάζεται να μαζευτούν μέσω κατανάλωσης/αγορών τα απαιτούμενα 4.000 ευρώ για να εισπράξεις τα 20 ευρώ εσύ και τα 180 ευρώ κατ ελάχιστο η Lyoness έως 220 [4.000*(6-1,5)%=180 ευρώ, 4.000*(6-0,5)%=220 ευρώ ].

      Αυτό είναι το πρώτο στάδιο επιχειρηματικότητας !!

      Άρα τα χρήματα που μοιράζει Lyoness προέρχονται από τις αγορές που κάνουν τα Μέλη της.

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      *According to an income disclosure statement published by Lyoness America, nearly no-one makes any money through Lyoness America. As a matter of fact, 46% of all members have made zero income. Yes, that is 0 dollars!! More than 86% of the American members makes on average less than 13 dollars per year with Lyoness. That is 1 dollar per month!!

      Altogether, Lyoness members make about 23 dollars per month, yet it should be noted that the extremely low median value of $0.38 (monthly) indicates that the vast, vast majority of all members makes way and way less. The average is so 'high' (23 dollars per month) because of a very select group of riches in the top of the scheme. Only 0.12% of the members makes more than $2000 per month, and note that this is gross - expenses and possible taxes still need to be deducted from this.

      Conclusion: given the extremely low average incomes of Lyoness victims, it is safe to say that by far most of the participants will lose money, instead of making any. In fact, it is very very doubtful that more than 1% of the American participants in Lyoness will ever make their initial down-payments back. Indeed, 86% of the victims would require more than 230 years (!) to compensate the 3000 dollar sign-up fee.

      And that is a best-case scenario, i.e. in case of zero additional costs, which is highly unrealistic as you pay at least 3 dollars (3 month salaries for 86% of the participants) to sign a free member up, fees for meetings, etc. Or, as Lyoness puts it:

      'Note that these figures do not represent an IBR's profit, as they do not consider expenses incurred by an IBR in operation or promotion of his/her business. The figures above refer to gross income (total income before any expenses are deducted). The expenses an IBR incurs vary widely. Expenses for IBRs can be several hundreds or thousands of dollars annually. You should factor in estimated expenses when projecting potential profits. Such operating expenses could include advertising and promotional expenses, training, travel, telephone and Internet costs, business equipment and miscellaneous expenses. Based on a survey conducted by Lyoness in 2012, the average annual expenses an IBR incurs are $1,294.44'

      Thus, depending on the definition used, this means an average annual loss ranging from $769.79 to $1,281.44. And that is without considering the costs of the purchase of business-packages or down-payments.

      Lyoness adherents have often told us that we do not grasp their amazing system because we have never visited one of their amazing meetings. There, everything is perfectly explained and much easier to understand, because everything is visually presented through videos or presentation slides. To make sure they understand what has just been discussed here - and to do them a favour in these tough days - we have drawn-up a visual representation of everything we have just discussed.*

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:

      υπαρχουν διαφορα ηδη βλαμμενων.
      αυτοι που πειθονται για κατι ενω μπορει να ειναι απατη και αυτοι που προσπαθουν ντε και καλα να πεισουν οτι κατι ,μπορει να ειναι απατη .

      ...αντί να πιστέψουν ένα καλό παιδί σαν εσένα (ή κάποιον από τους άλλους) που τους λένε ότι δεν είναι, έ;
      Σωστά, τι να καθόμαστε να κάνουμε πράξεις; Αρκεί που το λένε τα παιδιά. Έ, παιδιά;

      Μα, αλήθεια, πόσο μαλάkας μπορεί να είναι κάποιος, για να νομίζει ότι είναι ο μόνος έξυπνος σε μια θάλασσα μαλάκες;

      δεν το πιασες.
      πως την βλεπετε την δουλεια;
      θα συνεχισετε και μεν και οι δε,να συζητατε μεχρι τα Χριστουγεννα για τις πυραμιδες;
      ενταξει το καταλαβαμε,δεν τις γουσταρετε,οι αλλοι τις γουσταρουν ,τελειωσε το θεμα .εληξε.
      ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΕΠΙΜΟΝΗ ΣΑΣ;

      τι επαθες?

      σε ενοχλει που υπαρχει ΤΟΣΟΣ κοσμος που μιλαει με επιχειρηματα και βγαζει τα απλυτα σας στην φορα??? αποδεικνυει με ΣΤΟΙΧΕΙΑ την λαμογια και τα ΨΕΜΜΑΤΑ που φουμαρετε στους ανιδεους?
      τι εγινε αρχισε να διαλυεται η βιτρινα?

      αν δεν σου αρεσει το τι γραφουν καποιοι σε ενα τοπικ απλα 'η δεν το διαβαζεις 'η ενεργοποιεις την επιλογη που σου επιτρεπει να μην βλεπεις τα ποστ συγκεκριμενων χρηστων...

      Αυτό που τον ενοχλεί είναι ότι όσοι πιο πολύ ενημερώνονται για το είδος της απάτης τόσο λιγοστεύουν τα υποψήφια Θύματα και όσο λιγοστεύουν τα υποψήφια Θύματα τόσο μειώνεται η πιθανότητα να πάρει πίσω τα χρήματα που έδωσε για να ανέβει βαθμίδα(ες).

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης italakias- έγραψε:

      υπαρχουν διαφορα ηδη βλαμμενων.
      αυτοι που πειθονται για κατι ενω μπορει να ειναι απατη και αυτοι που προσπαθουν ντε και καλα να πεισουν οτι κατι ,μπορει να ειναι απατη .

      ...αντί να πιστέψουν ένα καλό παιδί σαν εσένα (ή κάποιον από τους άλλους) που τους λένε ότι δεν είναι, έ;
      Σωστά, τι να καθόμαστε να κάνουμε πράξεις; Αρκεί που το λένε τα παιδιά. Έ, παιδιά;

      Μα, αλήθεια, πόσο μαλάkας μπορεί να είναι κάποιος, για να νομίζει ότι είναι ο μόνος έξυπνος σε μια θάλασσα μαλάκες;

      δεν το πιασες.
      πως την βλεπετε την δουλεια;
      θα συνεχισετε και μεν και οι δε,να συζητατε μεχρι τα Χριστουγεννα για τις πυραμιδες;
      ενταξει το καταλαβαμε,δεν τις γουσταρετε,οι αλλοι τις γουσταρουν ,τελειωσε το θεμα .εληξε.
      ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΕΠΙΜΟΝΗ ΣΑΣ;

      Π@π@ρ@κια εάν δεν σου αρέσει η συζήτηση για τις Πυραμίδες τότε διάλεξε άλλο Topic εμάς μας αρέσει …τέλειωσε το θέμα έληξε.

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης X-ELTASSOS έγραψε:
      εαν οι 10 φιλεσ κανουν τζιρο ΣΥΝΟΛΙΚΑ 5,000 ευρω το μηνα (10 διλεσ Χ500)στο συστημα, τοτε ο εισηγητης θα παρει σαν δωρακι φιλιας, οπως το λετε, 5,000Χ0.05=250 ευρω. Δεν ειναι αμελητεο, και τα 500 ευρω το μηνα/οικογενεια ειναι λογικο αν βαλουμε σουπερ μαρκετ, βενζινεσ, ρουχα, σχολικα, εξοδος βραδυνη...κλπ.

      Εαν τωρα μπουν τα Β2Β τοτε τα νουμερα απογειωνονται...πχ μια επιχειρηση δινει καρτα ΛΙΟΝΕΣΣ στους 30 οδηγους για βενζινεσ/πετρελαια/λαστιχα/σερβις...κλπ ωστε να ελεγχει και τι ξοδευουν.

      Κανω καποι λαθος και βλεπω το τυρακι αλλα δεν βλεπω τη φακα...?

      Το σωστό είναι 5.000 x 0.005=25 και όχι 5.000 x 0.05=250

      Είπαμε 0,5% και όχι 0,05 (=5%) ...

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης Lyco έγραψε:
      Η Lyoness κάρτα επιβράβευσης - αφοσίωσης πελατών (loyalty card) είναι ένα δωρεάν πολυεργαλείο για όλους χωρίς συνδρομές και δεν υποχρεώνει κανέναν για το 'αν' ή 'πως' θα τη χρησιμοποιήσει.

      Ας δούμε μερικά παραδείγματα...

      O Παναγιώτης άκουσε μια ωρίτσα γι’αυτή τη δωρεάν κάρτα, δεν τον ενδιέφερε, δεν τη πήρε, δεν έχασε κάτι. Αν την έπαιρνε θα την έβαζε στο συρτάρι του και δε θα τη χρησιμοποιούσε ποτέ (πάλι δε θα έχανε κάτι).

      Η Ελένη πήρε τη δωρεάν κάρτα και πάει supermarket, βάζει καύσιμα, καμιά φορά ψωνίζει μέσω internet και στο τέλος του μήνα από τις άμεσες επιστροφές έχει μαζέψει 20, 30 ή και 50 euro από μια κάρτα που πήρε εντελώς δωρεάν (άρα είναι κερδισμένη).

      Η Μαρία πήρε και αυτή μια δωρεάν κάρτα, κάνει καταναλώσεις, λαμβάνει επιστροφές αλλά έδωσε δωρεάν κάρτες και σε 10 φίλες της ώστε να λαμβάνουν και εκείνες επιστροφές από τις αγορές τους. Η Μαρία όμως λόγο της διαφήμισης (σύστασης) που έκανε θα αμείβεται για πάντα με το bonus φιλίας (0,5%) από κάθε αγορά που κάνουν οι φίλες της. Με αυτό τον τρόπο η Μαρία έχει ένα επιπλέων μηνιαίο εισόδημα 100-200 euro και με αυτά τα χρήματα μπορεί και καλύπτει τα καύσιμα ή το μισό της supermarket.

      Ο Δημήτρης επειδή δεν έχει πολύ χρόνο να ασχοληθεί έδωσε μόνο 4-5 δωρεάν κάρτες σε φίλους του επιχειρηματίες ώστε να περνάνε τα χιλιάδες ευρώ μηνιαία έξοδα των επιχειρήσεων τους (Β2Β). Το αποτέλεσμα είναι πως οι φίλοι του από τις πολλαπλασιασμένες επιστροφές που λαμβάνουν έχουν μειώσει τα λειτουργικά έξοδα των επιχειρήσεων τους και είναι χαρούμενοι γι’ αυτό. Ο Δημήτρης όμως θα λαμβάνει για πάντα το bonus φιλίας (0,5%) το οποίο στη δική του περίπτωση λόγο των αυξημένων τζίρων από τους επιχειρηματίες φίλους του μπορεί να είναι 500, 1000 ή και 2000 euro κάθε μήνα.

      Ο Γιάννης από την άλλη, επειδή έχει χρόνο και όρεξη έκανε ότι η Ελένη, η Μαρία και ο Δημήτρης μαζί. Δημιούργησε ένα δίκτυο επιχειρήσεων και καταναλωτών ώστε να έχει το μέγιστο οικονομικό όφελος.

      Με τη Lyoness δεν υπάρχουν όρια στα κέρδη μας. Όπως και να τη χρησιμοποιήσουμε η κατάσταση είναι πάντα Win Win Win.

      Ας δούμε και μερικά απλά μαθηματικά.

      Για να έχει η Μαρία το μηνιαίο εισόδημα που αναφέρεις των 100-200 ευρώ από τις 10 φίλες της πρέπει αυτές με την σειρά τους να ξοδεύουν σε συμβεβλημένα καταστήματα 20.000 έως 40.000 ευρώ το μήνα δηλαδή 240.000 έως 480.000 ευρώ το χρόνο.

      Στην κάθε μια από τις 10 αναλογούν 2000 έως 4000 ευρώ το μήνα.

      Μάλλον ατυχές παράδειγμα …

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ [#2]

      Ο χρήστης dog80 έγραψε:
      Τι να βαλω, πλαστικα ουπα?

      => ΧΗΜΙΚΑ ΑΓΚΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΒΛΟ

      Youtube Video

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ [#2]

      Ο χρήστης dog80 έγραψε:
      Αγκύριο σαν αυτό:

      Κάνει για τοίχο απο τούβλο η είναι μόνο για τσιμέντο?

      ΟΧΙ ...

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Οι απελπισμένες συγνώμη συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην Ελλάδα των 11 περίπου εκατομμύριων είναι 2051.
      Οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην USA των 318 περίπου εκατομμύριων κατοίκων είναι 2711.
      Οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην Γερμανία των 80 περίπου εκατομμύριων κατοίκων είναι 1643.
      Οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην Γαλλία των 64 περίπου εκατομμύριων κατοίκων είναι 1237.
      Οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στo Ηνωμένο Βασίλειο των 64 περίπου εκατομμύριων κατοίκων είναι 445.
      Οι συμβεβλημένες επιχειρήσεις στην Ισπανία των 46 περίπου εκατομμύριων κατοίκων είναι 893.

      Πολλά τα «θύματα» στην Ελλάδα αναλογικά με τον πληθυσμό της Χώρας …

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης Asimov έγραψε:
      Επαναλαμβάνω: έχουμε συγκεκριμένο παράδειγμα.
      Ένας από τους 80 (edit: που θα ξοδέψει τα €600 το μήνα, που του αναλογούν), που βρίσκεται στο τελευταίο πάτωμα της πυραμίδας, πόσα θα βγάλει από τους υπόλοιπους 79 του πατώματός του, πόσα από τους 20 του πιο πάνω πατώματος και πόσα από αυτόν που είναι στην κορυφή, αν όλοι ξοδέψουν από €600 το μήνα για ένα χρόνο; Ένας πολλαπλασιασμός είναι, δε μπορεί να είναι και τόοοοσο περίπλοκο!

      Cashback
      Σε κάθε αγορά πιστώνονται στο μέλος έως και 2% της αξίας αγοράς στο λογαριασμό εκταμίευσης. Έτσι συσσωρεύεται στο λογαριασμό εκταμίευσης ένα συνεχώς αυξανόμενο ποσό. Αυτό το ποσό όταν φτάσει ένα συγκεκριμένο ύψος μεταβιβάζεται, δίχως κρατήσεις, στον προσωπικό τραπεζικό λογαριασμό του μέλους.

      Μπόνους φιλίας
      Συστήστε τη Lyoness και παρακάτω! Θα λάβετε ως συστήσαντας 0,5% του τζίρου αγορών του νέου μέλους σας (το λεγόμενο άμεσο μπόνους φιλίας). Αν κι αυτό το μέλος συστήσει επίσης την Lyoness σε νέα μέλη, αυτό σημαίνει επιπρόσθετα 0,5% του τζίρου αγορών του νέου μέλους για εσάς (το λεγόμενο έμμεσο μπόνους φιλίας)!

      Άρα σύμφωνα με τα παραπάνω άμα ξοδέψεις 100 ευρώ στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σου επιστρέψει το 2% δηλαδή 2 ευρώ.

      Επειδή το ποσό είναι ασήμαντο σε παρακινεί να συστήσεις (στρατολογήσεις) νέα μέλη (επίπεδο 1) για να λάβεις το 0,5% από τον τζίρο/αγορές που θα κάνουν. Επίσης θα λαμβάνεις και το 0,5% από τον τζίρο/αγορές των νέων μελών (επίπεδο 2) που θα συστήσουν (στρατολογήσουν) τα μάλη που σύστησες εσύ (επίπεδο 1).

      Εάν τα μέλη του επιπέδου 2 συστήσουν/στρατολογήσουν άλλα νέα μέλη δεν θα έχεις περεταίρω απολαβές εσύ. Εδώ σταματάει η Πυραμίδα.

      Άρα έχεις όφελος μόνο από τα στρατολογήσεις μέλη τα δικά σου και τα μέλη αυτών. Εάν θέλεις να αυξήσεις περεταίρω το εισόδημα σου τότε πρέπει να στρατολογήσεις περισσότερα μέλη εσύ ο ίδιος ή τα μέλη που στρατολόγησες εσύ ή τα μέλη να καταναλώνουν/αγοράζουν περισσότερο (να κάνουν αυξανόμενους τζίρους).

      Τι κερδίζεις πέραν του μέγιστου 2% επί των αγορών σου ? το 0,5% του τζίρου που κάνουν τα μέλη που είναι κάτω από εσένα (τα μέλη του επιπέδου 1 και 2) και μόνο από αυτά.

      Για έχεις εισόδημα 500 ευρώ τον μήνα πρέπει τα μέλη του δικτύου σου να καταναλώνουν στις συμβεβλημένες εταιρίες/καταστήματα 500/0,5%=100.000 ευρώ τον μήνα.

      Εάν τα μέλη ξοδεύουν 100 ευρώ τον μήνα πρέπει να έχεις 100.000/100=1.000 μέλη, εάν ξοδεύουν 500 ευρώ τον μήνα πρέπει να έχεις 100.000/500=200 μέλη .. … βασικά ο τζίρος μετράει.

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης nickstam έγραψε:

      σε μια πυραμιδα εκτος απο οτι σου ζητανε να βαλεις χρηματα και να βρεις και αλλους να βαλουν χρηματα οφελος εχει παντα ο 'απο πάνω' η αυτός που είναι στην κορφυή της πυραμίδας... στη lyoness δεν ισχυει κατι τετοιο.

      αν εχεις κανει δικτυο καταναλωτων στη lyoness ολοι μαζι κερδίζουν απο τις καταναλωσεις που έτσι και αλλιώς κάνουν και τις πολλαπλασιασμένες επιστροφές που λαμβάνουν. αν για παράδειγμα παμε 5 ατομα σε μια επιχειρηση να παρουμε ποδηλατα σαφως θα μας κανουν καλυτερη τιμη για το καθε ποδηλατο, το ιδιο και η lyoness αν κανεις δικτυο καταναλωτων ολοι μαζι θα κερδιζετε περισσοτερα απο τις αγορες που ετσι και αλλιως κανετε.

      μπορεί να μην συμφωνείς με αυτα που γραφω (και καλα κανεις) αλλα σιγουρα ψεματα δεν ειναι αυτα που εχω γράψει.

      Στην lyoness δεν σου ζητάνε να βάλεις χρήματα άμεσα αλλά έμμεσα μέσω των αγορών σου και εάν θέλεις να κερδίσεις περισσότερα χρήματα πρέπει να στρατολογήσεις αλλά άτομα όπως αναφέρεις «να φτιάξεις δίκτυο καταναλωτών κάτω από εσένα» έτσι ώστε να κερδίζεις και από τις αγορές τους και αυτοί με την σειρά τους πρέπει να κάνουν το ίδιο κλπ … κλπ και όποιος δεν στρατολογήσει άτομα κάτω από αυτόν πολλαπλασιασμένες επιστροφές δεν λαμβάνει.

      Όφελος έχει αυτός που θα στρατολογήσει όσα περισσότερα άτομα μπορεί αλλά ασχέτως των ατόμων που κάνουν δικό τους δίκτυο και πόσο μεγάλο είναι η lyoness είναι η μόνη κερδισμένη αφού όλοι τους είναι κάτω από αυτήν και «παίζουν» σύμφωνα με τους κανόνες που αυτή έχει ορίσει/επιβάλει. Κλασσική καμουφλαρισμένη ΠΥΡΑΜΙΔΑ.

      Η lyoness προσπαθεί να κατευθύνει τους καταναλωτές της να αγοράζουν προϊόντα από τις συμβεβλημένες εταιρίες/καταστήματα για να παίρνει Μίζες από αυτές και ως επιβράβευση επιστρέφει στους καταναλωτές ένα μικρό μέρος αυτής.

      Τα συμβεβλημένα καταστήματα χάνουν χρήματα από κάθε αγορά λόγο της Μίζας στην lyoness ή έχουν αυξημένες τιμές για να φαίνεται η έκπτωση δελεαστική για τους καταναλωτές Θύματα, οι καταναλωτές νομίζουν ότι κερδίζουν χρήματα μέσω της επιστροφής ασχέτως εάν με έρευνα αγοράς θα αγόραζαν τα ίδια προϊόντα σε καλύτερες και πιο συμφέρουσες τιμές

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Ο χρήστης nickstam έγραψε:

      τα εσοδα (επιστροφες) ειναι απο τις εκπτωσεις που δινουν οι επιχειρησεις (τα εχουμε πει αυτα).

      Ααααα εντάξει τότε. Οι επιχειρήσεις κάνουν εκπτώσεις και έτσι εσύ έχεις επιστροφές. Τώρα εξηγείται!

      όλα από τις εκπτώσεις των επιχειρήσεων ξεκινάνε... η Lyoness δε γεννάει χρήματα, απλά μέσα από τον μηχανισμό μόχλευσης που έχει μπορεί και επιστρέφει πολλαπλασιασμένες επιστροφές μετατρέποντας έτσι τα καθημερινά έξοδα σε έσοδα και χωρίς το μέλος να πληρώσει κάτι γι'αυτο ή να αλλάξει τις καταναλωτικές του συνήθειες. Το μόνο που πρέπει να κανει είναι τις αγορές που έτσι και αλλιως θα έκανε να τις πραγματοποιεί από τις συμβεβλημένες με τη Lyoness επιχειρήσεις ώστε να κερδίζει και αυτός και οι επιχειρήσεις και η lyoness.

      Φυσικά και η Lyoness δε γεννάει χρήματα. Ο σκοπός της είναι να βάλει χέρι στον τζίρο των επιχειρήσεων σε ποσοστό 2-3%.

      Και πως θα το επιτύχει αυτό ? Αυτό θα το πετύχει με το να βάλει επιχειρήσεις και καταναλωτές κάτω από την «στέγη» της.

      Οι επιχειρήσεις μπαίνουν με μια εφάπαξ συνδρομή των 2000 ευρώ και με υποσχέσεις του τύπου «αύξηση του τζίρου μέσω των «καταναλωτών της» και οι καταναλωτές χωρίς συνδρομή αρκεί να ξοδεύουν τα χρήματα τους στις συμβεβλημένες επιχειρήσεις με κέρδος επιστροφή 1% επί των αγορών τους.

      Πόσος είναι αυτό ο τζίρος ? Με εντελώς χοντρικά νούμερα έχουμε :

      6.000.000 καταναλωτές που ξοδεύουν 5.000 ευρώ το χρόνο κάνουν τζίρο 30.000.000.000 = 30 Δις ευρώ

      Η lyoness με 2-3% της αξίας της αγοράς δηλαδή 30 Δις ευρώ επί 2-3% έχει βάλει στο μάτι ένα πόσο της τάξης των 600 έως 900 εκ. ευρώ.

      Άρα όσες πιο πολλές επιχειρήσεις και καταναλωτές πείσει να μπουν στο πρόγραμμα της τόσο θα αυξάνει/ βάζει χαίρει στα κέρδη των επιχειρήσεων.

      Εάν μπουν όλες οι επιχειρήσεις και οι καταναλωτές τότε το κέρδος της θα είναι το 2-3% του τζίρου της κατανάλωσης στην Ελλάδα.

      Το ποσό 1% που επιστρέφει στον καταναλωτή δεν χρειάζεται να το σχολιάσουμε αρκεί να σκεφτούμε ότι εάν κάποιος ξοδεύει 20.000 ευρώ σε καταναλωτικά αγαθά έχει επιστροφή το αστρονομικό ποσό των 200 ευρώ.

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Πωλείτε Επαγγ Μπαταρία Bosch 10,8 2Ah & Ταχυφορτιστής AL1130

      Μόνο ο Ταχυφορτιστής «Bosch Li-Ion AL 1130 CV» υπάρχει, 30 ευρώ

      Φορτίζει τις μπαταρίες της μπλε σειράς και τις αντίστοιχες της πράσινης DIY σειράς και Dremel

      posted in Μικρές Αγγελίες
      I
      ioannistsa
    • RE: Πυραμίδες (όχι της Αιγύπτου, ούτε του Λιακό)

      Οι προπληρωμένες κάρτες (prepaid) χρεώνονται κάθε φορά που φορτώνονται με χρήματα ή μόνο όταν είναι άδειες ?

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ [#2]

      Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

      NEIN!
      Μη δωσεις 25 για αυτη τη μαλακια σε εκλιπαρω
      Τσιμπα το παιχνιδακι του leroy με το 10ρικο.

      Για τι δουλειες μιλαμε?
      Υποψη αν δεν εχεις κλασικο επαναφορτιζομενο, οι ροπες που δινει το κλασικο τρυπανι καλωδιου ειναι πολλαπλασιες και γαμουν και τις καλυτερες μυτες/βιδες αν δεν εχεις διαλεξει σωστα ουπατ βιδες κλπ ή θελουν προσοχη γα να μη σου μπει μεσα στο ξυλο στα ξυλουργικα.

      Πόσο πολλαπλάσιες είναι αυτές οι ροπές από το τρυπάνι καλωδίου (μάλλον δράπανο ρεύματος εννοείς), τιμή ροπής ?

      Ναι, σωστα, δραπανο ρευματος.
      Εμπειρικα τελειως το λεω, βαριεμαι να ψαξω για νουμερα. Ενα απλο δραπανο SKIL των 35€, βιδωνε για πλακα ή/και ανατιναζε τα κεφαλια απο τις βιδες, εκει που το δραπανοκατσαβιδο μπαταριας, ενα 14,4 Black & Decker απλα αρνιοταν.
      Mιλαμε παντα για 'σπιτικα' εργαλεια, σιγουρα αν ψαξουμε θα βρεθει κανα επαγγελματικο Makita μπαταριας με τρελλες δυνατοτητες και αναλογη τιμη φυσικα..

      Εάν το συμπέρασμα σου είναι μόνο από το «14,4 Black & Decker» που πιθανότατα είναι παλιό μοντέλο με πολύ λίγη ροπή (

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • RE: Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]

      Ο χρήστης ΘΗΡΕΥΤΗΣ έγραψε:

      Πιστευω να καταλαβαινεις οτι σε ενα σεναριο οπου για να αποφυγω ενα πεζο εχω να διαλεξω αναμεσα στο 'σκαω πανω στα παρκαρισμενα' και στο 'βγαινω αντιθετο και κανω μετωπικη' (οπως πχ θα μπορουσε να συμβει σε οποιοδηποτε συνοικιακο αλλα κεντρικο δρομο, μεγαλυτερο απο στενακι), θα πατησω το πεζο.

      Είναι σιγουρο ότι κατι τετοιο δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σαν ελαφρυντικο στο δικαστηριο γιατι εισαι χαμενος.
      Χωρις να εχεις αδικο νομιζω ότι η απλη αυτή λογικη που χρησιμοποιείς είναι λιγο ωμη και απανθρωπη.
      Οταν πριν ένα χρονο πηρε διπλωμα και πρωτοβγηκε σε δρομο ο γιος μου (ο οποιος ξερει να οδηγει εδώ και πολλα χρονια) το πρωτο που του ειπα (και του λεω) ειναι να προσεχει πεζους και δίκυκλα, οτιδήποτε και να συμβει η πρωτη του επιλογή πρεπει να είναι η ανθρωπινη ζωη, σαφως και η αισθηση αυτοσυντήρησης δινει προτεραιοτητα στη δικη μας.
      Αντιθετα θα μπορουσα πολύ ευκολα να του εχω πει να μη φερει ποτε το αυτοκινητο χτυπημενο,
      πιστευεις ότι και στις δυο περιπτωσεις θα ηταν ιδια η αντιδραση στα ελαχιστα δευτερόλεπτα που μεσολαβουν σε τέτοιες καταστασεις ???

      Εύγε, για τις σωστές αρχές που εμπνέεις στον υιόν σου.

      Τις ηλιθιότητες και τις κραυγές που γράφουν και μάλιστα με διάφορες ευρηματικές εξυπνακιδίστικες ατάκες οι υπόλοιποι (θα του κάνω θα του δείξω θα τον δείρω θα τον πατήσωκλπ κλπ), μην τας υπολογίζεις. Φλυαρίες κακομαθημένων είναι που δεν έχουν μάθει να σέβονται την ανθρώπινη ζωή (άρα ούτε και τον εαυτό τους, επαγωγικά).

      Πριν πάρει δίπλωμα ο υιός ούτε κουβέντα περί της «ανθρώπινης ζωής» …

      Εάν σου τύχει τέτοιο περιστατικό να σου πεταχτεί πεζός δεν έχεις και πολλές επιλογές πέραν από το να φρενάρεις και να προσπαθήσεις να τον αποφύγεις με ελιγμό.

      Εάν δεν σέβεσαι την ανθρώπινη ζωή μπορείς για παράδειγμα να μπεις στο αντίθετο ρεύμα και να δημιουργήσεις μια καραμπόλα με άγνωστο αριθμό επιπλέων θυμάτων πέραν του εαυτού σου και του πεζού και για αυτή σου την ενέργεια δεν θα φταίει ο πεζός αλλά εσύ που την επέλεξες.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      I
      ioannistsa
    • RE: ΜΑΣΤΟΡΕΜΑΤΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ [#2]

      Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
      NEIN!
      Μη δωσεις 25 για αυτη τη μαλακια σε εκλιπαρω
      Τσιμπα το παιχνιδακι του leroy με το 10ρικο.

      Για τι δουλειες μιλαμε?
      Υποψη αν δεν εχεις κλασικο επαναφορτιζομενο, οι ροπες που δινει το κλασικο τρυπανι καλωδιου ειναι πολλαπλασιες και γαμουν και τις καλυτερες μυτες/βιδες αν δεν εχεις διαλεξει σωστα ουπατ βιδες κλπ ή θελουν προσοχη γα να μη σου μπει μεσα στο ξυλο στα ξυλουργικα.

      Πόσο πολλαπλάσιες είναι αυτές οι ροπές από το τρυπάνι καλωδίου (μάλλον δράπανο ρεύματος εννοείς), τιμή ροπής ?

      posted in Αντίλογος
      I
      ioannistsa
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 15
    • 16
    • 2 / 16
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr