Posts made by imago

Άντε λοιπόν μετά από αυτό να ξανακρυφτούν πίσω από την Ελλάδα. Όχι ότι δεν τους έχω ικανούς...
Και συμπληρώνουν οι FT: AA+ is the new black.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Τους Εβραίους τους έδειχναν οι συμπατριώτες σας στους Γερμανούς....

Aν η καταγωγή σου (λόγω επιθέτου που είδα στο site σου, -ίδης) είναι έστω και 1% ποντιακή (ή πολίτικη), τότε ντρέπομαι για σένα, μιας και δεν έχεις τσίπα για να λες τέτοιες κουβέντες...

Καμία σχέση, όσο για την 'κουβέντα' ψέματα είναι;

Δεν είναι ψέματα αλλά κάτι χειρότερο: διαστρέβλωση. Πολύ πιο αποτελεσματικό απ' τα blatant lies.
Ναι, καταδόθηκαν εβραίοι, μαζί με έλληνες σε ένα καταλυμένο κράτος, που είχε συνθηκολογήσει μετά από στρατιωτική ήττα, σε πλήρη γερμανική κατοχή, με ένα λαό που πέθαινε από πείνα.

Από Σπαρτιάτης στο Ρέθυμνο, λαγουδάκι στην Αυλώνα.
Ανάρπαστος θα γίνει...

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Είπα πρώτος εδώ μέσα ότι η Γερμανία ΔΕΝ θέλει το ευρώ, αποδεικνύεται ότι αυτή η άποψη είναι σωστή. Σε λίγα χρονάκια δραχμή θέλετε δε θέλετε. Όσο για το πόσο η Γερμανία έχει ανάγκη τη δυτική Ευρώπη και αυτό έχει αναφερθεί. Όποιος νομίζει ότι όλη η νότια Ευρώπη παρουσιάζει περισσότερες ευκαιρίες business για τους Γερμανούς απ'οτι η Ασία κοιμάται ύπνον βαθύν...

Δεν έχει σημασία τι θέλει και τι δεν θέλει η Γερμανία. Έχει σημασία τι μπορεί και τι δεν μπορεί. Λοιπόν σου έχω νέα: Η απεμπλοκή της Γερμανίας απ' το ευρώ δεν είναι εύκολη υπόθεση. Ουσιαστικά έχει μείνει με μια Γαλλία που από french maid όπως είχε πει επιτυχημένα κάποιος συμφορουμίτης, εύκολα μετατρέπεται σε μαντάμ Χέλγκα με πέτσινο βρακί...

Με απλά λόγια το κείμενο λέει στα Σκόπια: Κοιτάχτε, τέτοιες παραβιάσεις γίνονται, get real και τρεχάτε να τα βρείτε μαζί τους.

Ο Τρύφωνας συστηματικά παίρνει μια περίπτωση, την αναγορεύει σε γενικό κανόνα και κατόπιν κατηγορεί. Μην κάνεις το ίδιο.

Ωστόσο τώρα που η Γερμανία μας έχει εβραιοποιήσει με ρατσιστικούς συλλήβδην χαρακτηρισμούς, δεν τον είδα τον Τρυφωνάκο πολύ ζεστό στην υπεράσπισή του. Μάλλον είναι πολύ επιλεκτικός στις συμπάθειές του. Θα μου πεις εδώ βγήκε πρώην Καγκελάριος και μας υπερασπίζεται, στην ανάγκη του Τρύφωνα πέσαμε;

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Τους Εβραίους τους έδειχναν οι συμπατριώτες σας στους Γερμανούς....

Μην γενικεύεις. Υπήρξαν κάποιοι συμπατριώτες μας που φορούσαν κουκούλα. Δεν έδειχναν ειδικά εβραίους. Έδειχναν ό,τι κινείται. Για τους Έλληνες ποτέ δεν υπήρξε 'εβραϊκό ζήτημα' ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Σε άλλες χώρες υπήρξε σοβαρός αντισημιτισμός.

Κοίτα Τρύφωνα, ο αντισημιτισμός είναι σοβαρό ζήτημα. Η Ελλάδα είναι η χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας. Δεν είναι δυνατόν να είναι ασόβαρη σε όλα τα ζητήματα και να είχε πάρει στα ζεστά μόνο τον αντισημιτισμό. Είναι γελοίο και μόνο να το σκέφτεσαι.

Όσο για τους κουκουλοφόρους, μπορεί να μην έγιναν οι ποινικές διώξεις που έπρεπε αλλά να ξέρεις ένα πράμα. Οι περισσότεροι δεν πέρασαν καλά. Υπέστησαν πολλά από τις τοπικές κοινωνίες. Ιδίως οι οικογένειές τους και τα παιδιά τους.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
Κοιτάξτε πως προσπαθούν να μπουν στο νέο βαγόνι της εξουσίας.

Διάνα!

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Μα καλά δεν σου κόβει καθόλου; Τέτοια ποσοστά είναι δυνατόν να επιτευχθούν παρ'ολη την ηρωική προσπάθεια του Ελληνικού χριστιανορθόδοξου λαού να κρύψει και να σώσει όσο πιο πολλούς Εβραίους μπορεί;

Πως σου ήρθε στο μυαλό ότι έγιναν επί κατοχής ηρωικές προσπάθειες να σωθούν εβραίοι; Οι Έλληνες τότε ήταν επιφορτισμένοι με την καθόλου ηρωική προσπάθεια να επιβιώσουν, μέρα με τη μέρα. Τα καροτσάκια του Δήμου κάθε πρωί ήταν γεμάτα τουμπανιασμένα πτώματα. Από πείνα.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Το 96% των μελών της εβραϊκής κοινότητας της Θεσσαλονίκης, δηλαδή 46.091 άνθρωποι, εστάλησαν στο Άουσβιτς.

Σε κάποια πράγματα είσαστε ιδιαίτερα παραγωγικοί και αποτελεσματικοί ρε παιδί μου...

Βρε παιδί μου κανείς δεν αμφισβητεί το νούμερο. Αλλά το '43 η Ελλάδα ήταν υπό Γερμανική κατοχή. Συνθηκολογήσαμε το ΄41 σε ένα καφενείο Αλεξάνδρας και Κηφισίας με τον διοικητή να κατεβαίνει απ' το Μπογιάτι (Αγ. Στέφανο). Έξι χρονώ παιδί ήμουν. Η Θεσσαλονίκη ήταν επίσης υπό Γερμανική Κατοχή. Επί εβδομάδες το λιμάνι ήταν γεμάτο εβραίους που τους υπόσχονταν οι Γερμανοί μια καλύτερη δουλειά στη Γερμανία. Δεν τους στείλανε οι Έλληνες εκεί.

Γενική παρατήρηση. Η λαϊκή Ευρώπη δεν αναγνωρίζει την Ελληνική Αντίσταση. Την αντίσταση κατά των Γερμανών την μονοπώλησαν εκ των υστέρων οι Άγγλοι. Ο κάθε Τρύφωνας δεν ξέρει τι σφαγές έγιναν εδώ. Μη σας φαίνονται παράξενες οι απόψεις του. Αφουγκραστείτε τον χωρίς να σοκάρεστε. Δεν χρησιμοποιώ το ρήμα «ακούστε» διότι αυτό πάει συνήθως μαζί με το «δέχομαι». Το «αφουγκράζομαι» όμως είναι ουδέτερο.

Είναι μια ωραία ευκαιρία να συνομιλήσετε με έναν λαϊκό αγραμματούτσικο Ευρωπαίο. Σας το είπα προηγουμένως αλλά δεν ακούτε.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ήρωες, ήρωες όλοι.

Εγώ ήρωας όχι. Ήρωες ήταν ο καλουπατζής απ' το Αιγάλεω και ο υπάλληλος στεγνοκαθαριστηρίου από του Ρέντη.
Τα υπόλοιπα άστα καλύτερα. Πες κάτι άλλο π.χ. πως τα περνάς εκεί.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Δεν το πιάνετε ε; Όταν βγαίνει κάποιος και λέει ότι δίνει τη μάχη και αγωνίζεται και γι'αυτο παραμένει Ελλάδα είναι αυτονόητο να αναρωτηθεί ο άλλος πως το κάνει αυτό; Έστω για το κοινό κάλο, για να δώσει ένα παράδειγμα στους άλλους; Απ'οτι φαίνεται όχι δεν είναι αυτονόητο. Και η μάχη είναι κρυφή και εσωτερική ίσως. Εγώ δεν διατείνομαι ότι δίνω τίποτα μάχες και τέτοια. Τι με ρωτάτε; Ρωτώ τον ήρωα και τον όποιο ήρωα ο οποίος διατείνεται ότι δίνει μάχες να πει τι ακριβώς κάνει.
Βγαινει ο ένας και μας λέει ότι βγάζει πιο πολλά λεφτά από μένα, βγαίνει ο άλλος με λέει γενίτσαρο, ο καθένας το μακρύ το και το κοντό του, χεστήκαμε. Κανένας με μάχη υπάρχει να μας πει τι κάνει; ΟΧΙ.

Δεν θα σου πω τι έκανα εγώ. Μια Κυριακή ξημέρωμα που λες, πριν ακόμη γεννηθείς εσύ, με μαζέψανε κάτι λεβέντες. Ήρωας δεν είμαι ούτε το παίζω. Το μεσημέρι ήμουν έτοιμος, όχι σε χαρτί, αλλά και στους τοίχους να υπογράψω. Υπήρξαν όμως άλλοι, άνθρωποι που εσύ σήμερα θα τους έβριζες, οι οποίοι αντέξανε καταστάσεις που ούτε ονειρεύεσαι. Για να μπορείς εσύ σήμερα να μιλάς ελεύθερα.

Μίλα λοιπόν Τρυφωνάκο. Μίλα αγόρι μου. Ελεύθερα.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ισως βλεπουν την πρωτη ηττα τους αυτον τον αιωνα να πλησιαζει...και η ανιστορητη ηγεσια της.. μετραει τα κουκια..... της ζημιας και δν τολμαει.. μια χαρα θα καταληξουν....

Βιάζεσαι. Βιάζεσαι πολύ... Κάτσε πρώτα να τραγουδήσει η χοντρή.

Βρισίδια τέλος. Είπανε.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Την 'επιχείρηση' την έφτιαξες για την Ελλάδα ε; Αυτό ήταν το έργο σου ως φιλέλλην, μπράβο, σκέτη θυσία.

Δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Και δεν είναι δουλειά σου να ξέρεις. Αναφορικά με τις θυσίες: Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιος έκανε θυσίες;

Ο χρήστης nass έγραψε:
@imago
Δηλαδή πιστεύεις ότι 'δικαιούσαι δια να ομιλείς' για οποιοδήποτε θέμα ασχέτως των δικών σου πεπραγμένων ως προς αυτό ?

Πχ. να λες 'α τα ζώα πως κινούνται στο δρόμο' αν και συ διπλοπαρκάρεις, περνάς με κόκκινο κτλ.

Μπερδεύεις την υποκρισία με την διαφορετική γνώμη. Η περίπτωση του διπλοπαρκαρίσματος είναι υποκρισία. Ως προς το γενικό δικαίωμα στη γνώμη, με βρίσκεις σύμφωνο. Γι' αυτό άλλωστε προβλέπεται και η στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε ορισμένες περιπτώσεις.

Οταν λοιπόν λες 'τι έχετε κάνει για την Ελλάδα' τότε αναμένω να μην το λές εκ του ασφαλούς διότι τότε η κριτική σου είναι άνευ ουσίας. Με άλλα λόγια, 'δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς'. Ασχέτως αν πολλά από αυτά που λες έχουν βάση (και άλλα είναι μαλακίες ολκής βασισμένες σε στερεότυπα, που ναι, έχουν σημαντική διαφορά από τα επιχειρήματα).

(α, και το να πληρώνεις φόρους ανελλιπώς στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου αυτονόητο)

Και τέλος, άλλο η καλοπροαίρετη κριτική με στόχο τη βελτίωση και άλλο η κακοπροαίρετη κριτική με στόχο την αυτοεπιβεβαίωση και την προσβολή των συνομιλητών. Αλλο να σου πω 'κοίτα, το κάνεις λάθος και πρέπει να κάνεις αυτό και αυτό' (ούτε μια πρόταση δεν έχουμε δει από τον συγκεκριμένο) και άλλο 'είσαι μ@λ@κ@ς και ραγιάς'.

Θύμησέ μου σε παρακαλώ που ακριβώς είπα εγώ 'τι έχετε κάνει όλοι εσείς για την Ελλάδα'. Θέλω να δω και το πλαίσιο.
Κατά τα άλλα 'ραγιάδες' μας έχουν αποκαλέσει από τον Κοραή και τον Ανώνυμο της Ελληνικής Νομαρχίας, ίσαμε τον Αντρίκο Παπανδρέου.

Δεν το πιστεύω. Αντί να ακούσετε τι λέει ο άλλος έρχεστε σε αντιπαράθεση. Λοιπόν σας έχω νέα. Η άλλη άποψη ΠΑΝΤΑ θα μας φαίνεται σαν 'βρισίδι' και πρόκληση. Αυτό είναι κανόνας της ανθρώπινης φύσης. Αποδεχτείτε το και τελειώνετε με αυτό.

Όσα σου έμαθε η μάνα σου είναι λάθος --Μπρέχτ.

2ον. Καμία κολυμβήθρα του Σιλωάμ δεν ξεπλένει τις κοροιδίστικες ενοχές 'γιατί είμαι έξω και δεν δίνω αγώνα στην Ελλάδα'. Κανείς δεν χρειάζεται να απολογηθεί σε κανέναν για το που πληρώνει φόρους. Όσο τουλάχιστον δεν αναλαμβάνει τις ευθύνες του σαν μεγάλο παιδί και να πει 'διότι περνάω καλύτερα' ή 'νομίζω ότι έτσι βοηθάω πιο πολύ' ή 'διότι μ' αρέσει η βροχή'.
3ον. Αν και δεν υπάρχει καμία ιστορική αναλογία: Πιο πατριώτες αυτοί που λάκισαν την 28η Μαίου 1453 ή αυτοί που έκατσαν και την 29η και περίμεναν τον άγγελο μέσα στην αγιασοφιά;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Επιχειρήματα ή στερεότυπα ?

semantics. Η ουσία είναι η ίδια.

Μια γενική παρατήρηση. Η Ευρώπη δεν είναι μόνο η Σκάλα του Μιλάνου και τα Ηλύσια Πεδία. Η Ευρώπη έχει και άλλα πράγματα. Θα ακούσετε και ανόητες γενικεύσεις και προπαγάνδα και χτυπήματα κάτω απ' τη μέση και ρατσιστικό μίσος. Μην αντιδράτε σ' αυτά που λέει ο Τρύφωνας. Αφουγκραστείτε τα. Είναι ευρέως διαδεδομένα λαϊκά ευρωπαϊκά επιχειρήματα.