Posts made by dazed

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μα η ιδέα του προαστιακού δεν είναι μετρό, να σε βγάζει έξω από το σπίτι σου. Η ιδέα είναι πως μένεις στην εξοχή, παίρνεις το αυτοκίνητό σου ή το ποδήλατό σου, παρκάρεις στο σταθμό (εδώ θέλω να δω τι υπάρχει διαθέσιμο, διότι προς την πλευρά του αεροδρομίου το πάρκινγκ στους σταθμούς του προαστιακού -όπως και του μετρό άλλωστε- είναι προβληματικό) και μπαίνεις στο τρένο.

Αν για να περάσει ο προαστιακός μέσα από την Κόρινθο σημαίνει αργή γραμμή ή απουσία δυνατότητας ηλεκτροκίνησης (δεν περνάς 25kV μέσα από πόλη χωρίς να την κόψεις στα δύο) ή ενόχληση των κατοίκων, ας μην περάσει. Ετσι και αλλιώς, δεν είναι όπως στο μετρό, όπου μερικές φορές αν είναι να πάρεις το αυτοκίνητό σου συμφέρει να μη σταματήσεις στο σταθμό αλλά να συνεχίσεις προς τον προορισμό σου, εδώ μιλάμε για πολλά χλμ. πήγαινε-έλα (πχ. 160 χλμ. για Αθήνα).

Σωστά όλα αυτά αλλά με την προϋπόθεση ότι υπάρχουν και ΜΜΜ ικανά να καλύψουν την κίνηση επιβατών που θα δημιουργήσει ο προαστιακός. Αυτό που μαθαίνω εγώ είναι ότι έχουν ένα λεοφωρείο το οποίο πηγαινοέρχεται στο κέντρο της πόλης (άκουσα κάτι για 40') χωρίς άλλες υποδομές. Κάτι αντίστοιχο με τους σταθμούς μετρό της Αθήνας δλδ που δεν έχουν καμία πρόβλεψη για θέσεις πάρκινγκ, ακυρώνοντας στην ουσία την (ομολογουμένως μεγάλη) αξία του μέσου.

Ίσως δεν τόνισα το σημείο που έπρεπε. Δεν ήθελα συζήτηση για τις πληροφορίες που είχα, άλλωστε ο καθένας που έχει κάποιο γνωστό στη Θεσ/νίκη μπορεί να ρωτήσει και να μάθει) αλλά για το 'αντιπροσωπευτικό' δείγμα που διάλεξαν να προβάλουν από το κανάλι.

Δεν διαφωνώ πάντως πως στην συντριπτική πλειοψηφία οι θεατές είναι γονείς/συγγενείς των παιδιών.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θα αρκεστώ να πω πως η επιλογή avatar είναι λάθος. --- διαγράφησαν προσβλητικές εκφράσεις και προσωπική επίθεση ---. Αν είχα ώρα θα απαντούσα γενικότερα αλλά 1) ξυπνάω χαράματα (ναι είδες ακόμα και ο che δουλεύει ) και 2) αυτα τα forum flames τα έχω βαρεθεί εδώ και αρκετά χρόνια. Θεώρησε λοιπόν ότι δεν έχω πει τίποτα από τα προηγούμενα που σε προσβάλουν (ακόμα και αυτο 2-3 σειρές πιο πάνω ) και μιας και αυτό το θέμα μάλλον το εξαντλήσαμε, θα χαρώ να τα πούμε σε όποιο άλλο σμίξουν οι δρόμοι μας. (έχω όρεξη για ποίηση βραδυάτικα )

Υ.Γ. ΚΥΡΙΑ ΚΥΡΙΑ ο dazed με πειράζει

dazed σε προειδοποίησα και πριν. Δυστυχώς με αναγκάζεις να διαγράψω. Σε παρακαλώ πολύ να μείνεις στα όρια της ευπρέπειας και να πεις όσα έχεις να πεις χωρίς να επιτίθεσαι και να προσβάλεις.

(Moderator nass)

Έχεις δίκιο nass και ζητώ συγγνώμη που παρασύρθηκα. Από την άλλη καλά έκανες και τα διέγραψες, δεν ήταν και τόσο πετυχημένες ατάκες

Δεν ξέρω πόσοι είδαν πάντως το σχετικό ρεπορτάζ σε ιδιωτικό κανάλι (σχετικά με τις διαμαρτυρίες για την παρέλαση) αλλά θέλω να μου σχολιάσετε το γεγονός ότι το σπικάζ έλεγε για αποδοκιμασίες των συγκεντρωμένων από το πλήθος (πράγμα που δεν στέκει σύμφωνα με πηγές μου) και 'για του λόγου το αληθές' δείχνουν δηλώσεις του Ψωμιάδη, του Ιωαννίδη και 2-3 ηλικιωμένων οι οποίοι σαφώς και κατακρίνουν τους (ας πούμε) διαδηλωτές.

Ισχύει ότι τα xenon πρέπει υποχρεωτικά να έχουν και σύστημα καθαρισμού (πλυστήρια) γιατι αλλιώς στραβώνουν τους απέναντι? Έχει να κάνει με τις συχνότητες του φωτός και τη διάθλαση στη σκόνη αν θυμάμαι καλά. (ελαφρώς off topic )

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Εμείς εδώ στην Αθήνα έχουμε το ΤΡΑΜ! Ξέρεις πόσος κόσμος επιπλέον μπορεί να εξυπηρετηθεί? Άπειρος, έτσι και αλλιώς άδεια πηγαινοέρχονται

Το τραμ είναι εντελώς άχρηστο και τα λεφτά που ξοδεύτηκαν γι αυτή τη βλακεία πήγαν χαμένα. Το γεγονός πως κυκλοφορεί άδειο το αποδεικνύει (άντε κανένας συνταξιούχος να κάνει βόλτα για να περάσει η ώρα του).

Χεχεχε και εγώ αυτό ενοούσα αλλά έχω μια τάση να λέω αυτό που θέλω με υπονοούμενα και όχι ευθέως Έχει πολλές προοπτικές πάντως το τραμ. Έτσι όπως κυκλοφορεί άδειο μες τη νύχτα και χτυπάει το καμπανάκι 'ντιν ντιν', μπορεί άνετα να χρησιμοποιηθεί ως σκηνικό για ταινία θρίλερ. 'Το ΤΡΑΜ φάντασμα ξαναχτυπά'

ομολογώ πως και εγώ το ίδιο.

Ναι, θα έπρεπε να μιλάς στον πλυθηντικό ---> 'οτι σχεση εχετε εσεις με Αι Κιου. μακρινη δηλαδη.'

Θα αρκεστώ να πω πως η επιλογή avatar είναι λάθος. --- διαγράφησαν προσβλητικές εκφράσεις και προσωπική επίθεση --- Αν είχα ώρα θα απαντούσα γενικότερα αλλά 1) ξυπνάω χαράματα (ναι είδες ακόμα και ο che δουλεύει ) και 2) αυτα τα forum flames τα έχω βαρεθεί εδώ και αρκετά χρόνια. Θεώρησε λοιπόν ότι δεν έχω πει τίποτα από τα προηγούμενα που σε προσβάλουν (ακόμα και αυτο 2-3 σειρές πιο πάνω ) και μιας και αυτό το θέμα μάλλον το εξαντλήσαμε, θα χαρώ να τα πούμε σε όποιο άλλο σμίξουν οι δρόμοι μας. (έχω όρεξη για ποίηση βραδυάτικα )

Υ.Γ. ΚΥΡΙΑ ΚΥΡΙΑ ο dazed με πειράζει

Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε GeorgeTabs αλλά ξεχνάς μια σημαντική λεπτομέρεια (μάλλον επειδή μένεις στη Θεσ/νίκη από ότι κατάλαβα). Εμείς εδώ στην Αθήνα έχουμε το ΤΡΑΜ! Ξέρεις πόσος κόσμος επιπλέον μπορεί να εξυπηρετηθεί? Άπειρος, έτσι και αλλιώς άδεια πηγαινοέρχονται

H λύση νομίζω είναι να αλάξεις λειτουργικό σύστημα σε κάτι που δεν θα λέγεται windoze Στα σοβαρά τώρα δεν μπορώ να σε βοηθήσω μιας και ποτέ δεν έφτασα να βάλω τα XP λόγω φακελώματος

@ lkar - Ναι, αλλά η ομπρέλα ακόμα και κλειστή κάπου μπορεί να χρησιμεύσει, ενώ το αλεξίπτωτο?

Ξέρω, ξέρω είμαστε

Νομίζω πως τίποτα δεν μπορείς να κάνεις αν δεν έχεις την επαφή στη μνήμη της συσκευής (ούτε φωτογραφική αναγνώριση δηλαδή, ούτε φωνητική κλήση κλπ.)

Μια λύση δεν είναι να κατεβάζεις τα albums που σκέφτεσαι να αγοράσεις και αν σ'αρεσούν να τα αγοράζεις?

Συμφωνώ για τις ταμπέλες, όπως και για κάθε είδους 'κουτάκια' μέσα στα οποία πρέπει υποχρεωτικά να ανήκουμε. Όπως και να 'χει θα συμφωνήσω και με την υπογραφή του lkar, αρκεί να προσθέσει και τις ομπρέλες

Για άλλη μια φορά http://www.iospress.gr/ios1995/ios19951029a.htm

migf1 δεν είναι (νομίζω και ελπίζω) χαρακτηριστικό γνώρισμα των ελλήνων οι παρελάσεις. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να μάθεις στα παιδιά ιστορία η οποία δεν χωρα αμφιβολία ότι είναι απαραίτητη. Κοίταξε να δεις πως το βλέπω εγώ. Οι παραδόσεις, ιστορία κλπ είναι οι ρίζες του δεντρου τις οποίες και πρέπει να προσέχουμε για να μεγαλώσει το δέντρο προς τα πάνω (όχι οι ρίζες κι'αλλο)

Παραθέτω απόσπασμα από την «ανάκριση» της καθηγήτριας Φ.Ρ. (17-01-2002) όταν δεν δέχτηκε να συμετέχει στην παρέλαση του σχολείου της:

*ΕΡ.: Οι μάρτυρες επικαλούνται ότι για λόγους ιδεολογίας δεν κάνετε παρέλαση. Θέλετε να την αναπτύξετε την ιδεολογία σας;

ΑΠ.: Ξεκινώ από πού προέρχεται η παρέλαση. Η παρέλαση είναι κατάλοιπο της δικτατορίας Μεταξά. Και προχωρώντας ακόμα πιο πέρα, μας ήρθε από τη Γερμανία του Χίτλερ. Εχει να κάνει ή ταιριάζει, θα λέγαμε καλύτερα, σ' ένα στρατόπεδο, παρά σ' ένα σχολείο. Το σχολείο υπάρχει για να προετοιμάζει, διαπαιδαγωγεί, εμπνέει, μορφώνει, δίνει κατευθύνσεις (...). Με θεατρικές, μουσικές παραστάσεις και χορευτικές εκδηλώσεις «περνάς» στα παιδιά ένα σωρό μηνύματα περί ελευθερίας, αλληλεγγύης, θάρρους, τόλμης, δύναμης και ανθρωπιάς, που κανείς μα κανείς στον κόσμο δεν μπορεί να με πείσει ότι η παρέλαση θα τους τα περάσει ή θα τους τα εμπνεύσει. Αυτό βέβαια προϋποθέτει αλλαγή θεσμών, δηλαδή νέους θεσμούς. Είναι το ελληνικό σχολείο και κατ' επέκταση η ίδια η ελληνική κοινωνία έτοιμα να δεχτούν κάτι τέτοιο; Η απάντησή μου είναι με χίλια στόματα Ναι! (...).*

manosk αν έχεις αυτοεκτίμηση δεν σκύβεις το κεφάλι. απλό είναι

Δεν πειράζει nass, δεν προσβάλομαι. Δεν έχω λόγο άλλωστε γιατί δεν με ακουμπά αυτό που είπε ο Spartan. Από την άλλη ίσως αντιδρά έτσι γιατί ταυτίζεται με το πρόβατο που είπα πριν, αν και το Πάσχα αργεί. Δεν είχα κανένα στο μυαλό μου όταν το έλεγα πάντως και αυτό μάλλον επαληθεύει το 'όποιος έχει τη μύγα...' ή μήπως καλύτερα τη σφίγγα?

Κοίταξε να δεις Spartan (μιας και το έκανες προσωπικό, απευθύνομαι σε 'σένα). Ωραία όλα αυτά για τα ευτραφή ζωάκια (με μόνη ένσταση ότι μου μυρίζει άσχημα το κρέας τους ) αλλά σκέψου λίγο σοβαρά ότι το καλό και υπάκουο πρόβατο που τόσα προσφέρει έχει έναν τσοπάνη πάνω απ'το κεφάλι του ο οποίος και επωφελείται ουσιαστικά από όλα αυτά. Λυπάμαι αλλά εγώ δεν θέλω ούτε πρόβατο να είμαι, ούτε και τσοπάνης. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του (αν και δεν νομίζω να ζητήσει ποτέ κανείς ευθύνες από ένα πρόβατο) χεχ. Τι ξέρω εγώ όμως? ένα απλό παράσιτο είμαι

Υ.Γ. τώρα που το ξαναδιάβασα, πρώτα φορά βλέπω άνθρωπο να χαίρεται που είναι υποτακτικός..

Y.Γ.2 manosk έτσι και αλλιώς για φραπέ θα πάνε μετά την παρέλαση Στη γειτονιά μου μάλιστα συνεχίζουν σχεδόν σε διάταξη μέχρι τις καφετέριες. Δεν μ'αρέσει τίποτα από τα 2, απλά το ανέφερα.

Τολμώ να πάω ένα βήμα πιο πέρα. Είναι όλα τελικά θέμα παιδείας. Άλλοι έχουν επιλέξει να μορφώνουν (και όχι εκπαιδεύουν) τα παιδιά και να τους δίνουν την δυνατότητα (που μετατρέπεται σε ικανότητα) να σκέφτονται, επιλέγουν και να κρίνουν ελεύθερα, και άλλοι μένουν κολημένοι σε προπαγανδιστικές τακτικές του παρελθόντος με έμμονη τάση για ομοιομορφία, πειθαρχία και υπακοή. Από αυτές τις διαδικασίες κύριοι δεν 'βγαίνουν' ενεργοί πολίτες αλλά υπήκοοι που συγγενεύουν βιολογικά με οικόσιτο ζώο που ζει σε στάνες και κάνει μπεεεε (όταν τρέχει να γλυτώσει τη σφαγή)

Ο χρήστης catalyst έγραψε:
Οι μαθητικές παρελάσεις θα πρέπει να καταργηθούν. Είναι μια χαζομάρα, που δεν πετυχαίνει καν το σκοπό της. Επιπλέον** η κεντρική ιδέα της παρέλασης (απόλυτη ομοιομορφία - πειθαρχία - απόλυτος συντονισμός) είναι εκ διαμέτου αντίθετη από την κεντρική ιδέα της εκπαίδευσης (ανάπτυξη ελεύθερου πνεύματος - κριτική ικανότητα - σεβασμός στη διαφορετικότητα).**

Τις παρελάσεις μπορεί να τις κάνει ο στρατός. Κοστίζουν μεν, αλλά έτσι κι αλλιώς ο στρατός κοστίζει ένα σωρό λεφτά χωρίς να προσφέρει και πολλά. Τουλάχιστο να βλέπει ο κόσμος πού πάνε τα λεφτά του. Αρκεί να μην παρελαύνουν οι σμηνίτες. Είναι εντελώς ασυντόνιστοι και προσφέρουν στην καλύτερη περίπτωση αστείο θέαμα

Αυτό (μαζί με τις 2 τελευταίες απόψεις) είναι ότι πιο σωστό έχω διαβάσει στο θέμα. Αλήθεια τα κείμενα του Ιου τα διάβασε κανείς από τους υποστηρικτές των παρελάσεων ή όχι? Δεν ανεφέρομαι φυσικά στους κρυφοεξωδεξιά

Θα προτιμούσα να μιλάμε με επιχειρήματα και όχι με ακρότητες.

Αναλογικά θα μπορούσα να πω: Να αρχίσουμε να χαιρετάμε στρατιωτικά από το σχολείο για να τιμήσουμε τους προγόνους μας, να φοράμε φουστανέλες, να καταργήσουμε το ηλεκτρικό ρεύμα (αυτοί δεν είχαν) κλπ.

Α, και φτάνει πια με τα ιδιωτικά κανάλια και το σκουπιδοπρόγραμμά τους. Να επανέλθει η ΥΕΝΕΔ πάραυτα!