Ο χρήστης nass έγραψε:

Θα αρκεστώ να πω πως η επιλογή avatar είναι λάθος. --- διαγράφησαν προσβλητικές εκφράσεις και προσωπική επίθεση ---. Αν είχα ώρα θα απαντούσα γενικότερα αλλά 1) ξυπνάω χαράματα (ναι είδες ακόμα και ο che δουλεύει ) και 2) αυτα τα forum flames τα έχω βαρεθεί εδώ και αρκετά χρόνια. Θεώρησε λοιπόν ότι δεν έχω πει τίποτα από τα προηγούμενα που σε προσβάλουν (ακόμα και αυτο 2-3 σειρές πιο πάνω ) και μιας και αυτό το θέμα μάλλον το εξαντλήσαμε, θα χαρώ να τα πούμε σε όποιο άλλο σμίξουν οι δρόμοι μας. (έχω όρεξη για ποίηση βραδυάτικα )

Υ.Γ. ΚΥΡΙΑ ΚΥΡΙΑ ο dazed με πειράζει

dazed σε προειδοποίησα και πριν. Δυστυχώς με αναγκάζεις να διαγράψω. Σε παρακαλώ πολύ να μείνεις στα όρια της ευπρέπειας και να πεις όσα έχεις να πεις χωρίς να επιτίθεσαι και να προσβάλεις.

(Moderator nass)

Έχεις δίκιο nass και ζητώ συγγνώμη που παρασύρθηκα. Από την άλλη καλά έκανες και τα διέγραψες, δεν ήταν και τόσο πετυχημένες ατάκες

Δεν ξέρω πόσοι είδαν πάντως το σχετικό ρεπορτάζ σε ιδιωτικό κανάλι (σχετικά με τις διαμαρτυρίες για την παρέλαση) αλλά θέλω να μου σχολιάσετε το γεγονός ότι το σπικάζ έλεγε για αποδοκιμασίες των συγκεντρωμένων από το πλήθος (πράγμα που δεν στέκει σύμφωνα με πηγές μου) και 'για του λόγου το αληθές' δείχνουν δηλώσεις του Ψωμιάδη, του Ιωαννίδη και 2-3 ηλικιωμένων οι οποίοι σαφώς και κατακρίνουν τους (ας πούμε) διαδηλωτές.

Λες όσοι πήγαν να δουν τα παιδιά τους στην παρέλαση ή όσοι απλώς πήγαν να δουν τα νιάτα να παρελαύνουν, αντί να ρίξουν λίγο ύπνο παραπάνω στα ζεστά τους σκεπάσματα, να αισθάνθηκαν ευγνωμοσύνη για τους σκερβελέδες που έκαναν το κομμάτι τους φωνάζοντας συνθήματα κατά της γιορτής;
Μήπως οι πληροφορίες σου αναφέρουν ότι τους χειροκρότησαν κιόλας;

Ίσως δεν τόνισα το σημείο που έπρεπε. Δεν ήθελα συζήτηση για τις πληροφορίες που είχα, άλλωστε ο καθένας που έχει κάποιο γνωστό στη Θεσ/νίκη μπορεί να ρωτήσει και να μάθει) αλλά για το 'αντιπροσωπευτικό' δείγμα που διάλεξαν να προβάλουν από το κανάλι.

Δεν διαφωνώ πάντως πως στην συντριπτική πλειοψηφία οι θεατές είναι γονείς/συγγενείς των παιδιών.

Αν και δεν έχω δει αυτό που αναφέρεις φίλε 'dazed' , ήθελα να σε ρωτήσω :

-Τι περίμενες να δείξουν τα κανάλια;;

Ο Ψωμιάδης τουλάχιστο, μοίρασε κανένα μπουκάλι νερό;; είπε κανένα τραγούδι;; ή στο ντούκου πέρασε;

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Ειδα στις ειδησεις δυο πατεραδες σε καποιο χωριο να τραβανε κυριολεκτικα τα παιδια τους εξω απο την παρελαση επειδη ο σημαιοφορος ηταν Αλβανακι. Μπορω να καταλαβω οτι δεν γουσταρουν να μπαινουν αλλοδαποι σημαιοφοροι. Συμφωνοι!!!
Αλλα τί κινηση ηταν αυτη; Αμα δε γουσταρετε μην στελνετε τα παιδια σας να παρελασουν.

Το είδα και εγώ αυτό.Δεν μου άρεσε καθόλου.Ένοιωσα αμηχανία εγώ που το έβλεπα από την τηλεόραση σκέψου τα παιδιά πως θα ένοιωσαν!
Εξηγούμαι ότι εγώ προτιμώ να κρατάει Έλληνας-Ελληνίδα την σημαία, αλλά αυτή η ενέργεια ήταν πολύ άγρια.
Και να διαβάζουν λίγο οι Έλληνες παρακαλώ γιατί στο τέλος οι Αλβανοί δεν θα μας πάρουν μόνο την σημαία αλλά και πολλά άλλα.

Πάντως προτιμώ την δικιά μου ράτσα ρε γαμώτο για την σημαία πως να το κάνουμε!

Η αναφερθείσα ενέργεια είναι πραγματικά απαράδεκτη.
Απλά, μιλώντας κάπως πιο γενικά, ίσως πρέπει να τεθεί το ζήτημα του πως προσεγγίζουμε την Ιστορία.

Προσεγγίζοντας λοιπόν το θέμα πιο αυστηρά, μπορεί να υποστηριχθεί πως εφ'οσον τιμούμε τους πεσόντες και τον αγώνα των Ελλήνων σε εκείνη την περίσταση, είναι παράδοξο να πρωτοστατεί μιας εκδήλωσης (όπως η παρέλαση) κάποιος ο οποίος ανήκει ή κατάγεται από μια εθνική ομάδα που (έστω πριν 55 χρόνια) συνετάχθη με τους εχθρούς της χώρας μας. Για λόγους αμιγώς ιστορικούς, και όχι φυλετικούς ή κοινωνικούς βεβαίως.

Από την άλλη, μέσα σε ένα κλίμα ας πούμε πιο ενωτικό και κάπως υπερβατικό της Ιστορίας, μπορεί να αναγνωριστεί το δικαίωμα σε οποιονδήποτε επιθυμεί να μετέχει των εκδηλώσεων αυτών, εκπροσωπώντας την εδώ και τώρα κατάσταση, χωρίς να υποχρεούται να φέρει την Ιστορία στις πλάτες του. Βασική προϋπόθεση, βέβαια, είναι να το βλέπει και ο ίδιος έτσι.

Η δική μου θέση πάντως, συναρτήσει του τίτλου του θέματος (κατάργηση παρελάσεων) είναι πως τον πρώτο λόγο τον έχουν όσοι έζησαν και πολέμησαν εκείνη την περίοδο. Δώσανε τα πάντα, και εφ'όσον νιώθουνε τιμή που παρελαύνουμε για αυτούς, τότε το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τους τιμούμε κατά αυτόν τον τρόπο. Μάλιστα, αφού η θυσία τους διαρκεί στο διηνεκές του χρόνου, το ίδιο πρέπει να γίνεται και με την απόδοση των τιμών.
Τώρα, αν οι ίδιοι οι πρωταγωνιστές νιώθουν άνετα με τη συμμετοχή Αλβανών, εμένα μου φτάνει και μου περισσεύει. Ειδάλλως...

Εκει που είναι οι περισσότεροι δεν μπορούμε να τους βρούμε να τους ρωτήσουμε...
Ασε που είμαι σίγουρος, πως (απ' οπου κι αν παρακολουθουν ) και η συμμετοχη καποιων Ελληνων δε θα τους χαλάει λιγοτερο

Νομίζω ότι η παρέλαση της 28ης Οκτωβριου και της 25ης Μαρτίου υποτιμάται όταν συγκρίνεται με αυτές που γινόταν για επίδειξη δύναμης. Η παρέλασεις των εθνικών μας επαιτίων δεν γίνονται για να δείξει η Ελλάδα πόσο δυνατή είναι. Γίνεται για να τιμήσει την Αντίσταση των Ελλήνων. Αντιστάθηκαμε τότε. Δεν θελήσαμε να επεκταθούμε. Σε άμυνα βρισκόμασταν και όχι σε επίθεση και αυτό έχει τεράστια διαφορά. Θελήσαν εκείνοι η ήρωες να προστατέψουν την πατρίδα τους. Μη λοιπόν συγκρίνεται τις παρελάσεις που γίνονται στη μνήμη αυτών των ηρώων με αυτές που γινόταν για επίδειξη δύναμη. Γιατί η παρέλαση να είναι στρατιωτική. Μα το 40 Έλληνες στρατιώτες πολέμησαν για την υπεράσπιση της Ελλάδας. Ο στρατός τους τιμάει με παρέλαση. Τι να βάζανε τραγουδιστές αντί για στρατιώτες; Και γιατί να τους τιμήσει με παρέλαση; Μα με αυτόν τον τρόπο ο στρατός λειτουργεί άλλο αν τον εκμεταλεύτηκαν κακοί πολιτικοί ή στρατιωτικοί και η παρέλαση παρεξηγηθήκε. Μη λοιπόν μπερδεύουμε την παρέλαση που γίνεται για τη μνήμη ανθρώπων που σκοτώθηκαν το 1940 για την αντίσταση στο φασισμό και το 1821 για την απελευθέρωσή μας από τους Τούρκους με αυτές που κάνανε για άλλους λόγους. Και σχετικά με το στρατό που κάποιοι τον κατηγόρησαν ξεχνάνε ότι ειδικά ο Ελληνικός τις περισσότες φορές λειτούργησε αμυντικά. Τις περισσότερες φορές κλήθηκε να υπερασπίσει τα σύνορα της Ελλάδας. Αν δεν έχουμε στρατό σκέφτεσται σε πόσες ώρες θα μας μακελέψουν τα γειτονικά κράτη; Η αναφορά μου στο στρατό δε θέλω να ληφθεί ως κάποιου κολημένου με το στρατό, μιλιταριστή και τέτοια. Απλώς αναφέρω μία πτυχή που νομίζω ότι είναι απαραίτητη. Βέβαια δεν ξεχνώ και αρνητικές καταστάσεις που δημιουργήθηκαν από στρατιωτικούς. Αναφέρομαι στην χρησιμότητά του στην άμυνα μιας χώρας και τίποτα παραπάνω. Κάπως έτσι τα βλέπω τα πράγματα.

Και θα ήθελα να ρωτήσω...

Οι παρελάσεις πού έχουν τελικά τις ρίζες τους; Στο πανάρχαιο έθιμο της ένδοξης επιστροφής των στρατευμάτων μετά από μια νίκη (που εξελίχθηκε αργότερα στον ρωμαϊκό θρίαμβο) ή στον Χίτλερ;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Και θα ήθελα να ρωτήσω...

Οι παρελάσεις πού έχουν τελικά τις ρίζες τους; Στο πανάρχαιο έθιμο της ένδοξης επιστροφής των στρατευμάτων μετά από μια νίκη (που εξελίχθηκε αργότερα στον ρωμαϊκό θρίαμβο) ή στον Χίτλερ;

Οι στρατιωτικές παρελάσεις,στα αρχαία χρόνια.

Οι μαθητικές,όμως, νομίζω πως είναι εμπνευσμένες από τις αντίστοιχες της φασιστικής νεολαίας των Μουσολίνι και Χίτλερ...

Για τις μαθητικές δεν θα διαφωνήσω, γιατί όντως είχαμε τις 'φάλαγγες' (μπλιαχ) που αντέγραψε κι ο Μεταξάς και, βεβαίως, την Hitlerjugend. Όμως, ο powergs είπε κάτι πολύ σωστό κι ενδιαφέρον πιο πάνω:

Ο Μουσσολίνι και ο Χίτλερ χρησιμοποιούσαν τις παρελάσεις ως μέσα επίδειξης ισχύος (για εσωτερική κατανάλωση) και καλλιέργειας της ιδεολογίας. Σ'εμάς είναι ένας τρόπος απότισης τιμής προς τους ανθρώπους που (ως γνήσιοι 'μη ρεαλιστές' και 'μη αντιλαμβανόμενοι πως είμαστε ζήτουλες') πολέμησαν για να μην έχουμε σήμερα από πάνω μας ούτε το Σουλτάνο ούτε το Γ' Ράιχ. Μήπως λοιπόν η αφορμή με την οποία τελείται η παρέλαση κάπου αναιρεί τους όποιους συσχετισμούς με τα φασιστικά καθεστώτα;

Γιατί είναι λίγο περίεργο να λέμε ότι μια παρέλαση προς τιμήν ανθρώπων που πολέμησαν το φασισμό είναι... φασιστική.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Για τις μαθητικές δεν θα διαφωνήσω, γιατί όντως είχαμε τις 'φάλαγγες' (μπλιαχ) που αντέγραψε κι ο Μεταξάς και, βεβαίως, την Hitlerjugend. Όμως, ο powergs είπε κάτι πολύ σωστό κι ενδιαφέρον πιο πάνω:

Ο Μουσσολίνι και ο Χίτλερ χρησιμοποιούσαν τις παρελάσεις ως μέσα επίδειξης ισχύος (για εσωτερική κατανάλωση) και καλλιέργειας της ιδεολογίας. Σ'εμάς είναι ένας τρόπος απότισης τιμής προς τους ανθρώπους που (ως γνήσιοι 'μη ρεαλιστές' και 'μη αντιλαμβανόμενοι πως είμαστε ζήτουλες') πολέμησαν για να μην έχουμε σήμερα από πάνω μας ούτε το Σουλτάνο ούτε το Γ' Ράιχ. Μήπως λοιπόν η αφορμή με την οποία τελείται η παρέλαση κάπου αναιρεί τους όποιους συσχετισμούς με τα φασιστικά καθεστώτα;

Γιατί είναι λίγο περίεργο να λέμε ότι μια παρέλαση προς τιμήν ανθρώπων που πολέμησαν το φασισμό είναι... φασιστική.

Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου τιμητικό για τους ήρωες να παρελαύνουν παιδιά 10-18 ετών,σαν ένα καχέκτυπο στρατιωτικού αγήματος...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Για τις μαθητικές δεν θα διαφωνήσω, γιατί όντως είχαμε τις 'φάλαγγες' (μπλιαχ) που αντέγραψε κι ο Μεταξάς και, βεβαίως, την Hitlerjugend. Όμως, ο powergs είπε κάτι πολύ σωστό κι ενδιαφέρον πιο πάνω:

Ο Μουσσολίνι και ο Χίτλερ χρησιμοποιούσαν τις παρελάσεις ως μέσα επίδειξης ισχύος (για εσωτερική κατανάλωση) και καλλιέργειας της ιδεολογίας. Σ'εμάς είναι ένας τρόπος απότισης τιμής προς τους ανθρώπους που (ως γνήσιοι 'μη ρεαλιστές' και 'μη αντιλαμβανόμενοι πως είμαστε ζήτουλες') πολέμησαν για να μην έχουμε σήμερα από πάνω μας ούτε το Σουλτάνο ούτε το Γ' Ράιχ. Μήπως λοιπόν η αφορμή με την οποία τελείται η παρέλαση κάπου αναιρεί τους όποιους συσχετισμούς με τα φασιστικά καθεστώτα;

Γιατί είναι λίγο περίεργο να λέμε ότι μια παρέλαση προς τιμήν ανθρώπων που πολέμησαν το φασισμό είναι... φασιστική.

Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου τιμητικό για τους ήρωες να παρελαύνουν παιδιά 10-18 ετών,σαν ένα καχέκτυπο στρατιωτικού αγήματος...

Τότε θα έπρεπε - αν θέλουμε να το πάμε τόσο μακριά - τα ίδια να λέμε και για τα μεγάλα Παναθήναια κ.ο.κ. Γνώμη μου είναι πως οι παρελάσεις (απόγονοι των παλλαϊκών επινίκιων πομπών και των πομπών προς τιμήν ηρώων, ημίθεων και θεών) υπέστησαν ό,τι υπέστη και η σβάστικα και η πεντάλφα.

Δεν είναι καθόλου ωραίο μια τιμητική εκδήλωση προς ανθρώπους που αγωνίστηκαν υπέρ βωμών και εστιών να λοιδωρείται, χρησιμοποιούμενη κατά κόρον από φασιστόμουτρα όπως ο Χίτλερ και ο Μουσσολίνι, όπως δεν έιναι ωραίο να επικρατεί αυτή η εικόνα γι'αυτές και να τις συγχέουμε με τα τσίρκα των εν λόγω 'κυρίων'.

EDIT: Να σημειώσω ότι οι ήρωες ακριβώς για το μέλλον αυτών των παιδιών των 10-18 ετών πολέμησαν.

«Καταργήστε τις παρελάσεις»

Επινόηση του Φρειδερίκου της Πρωσσίας, όταν ήταν υπό διαμόρφωση τα εθνικά κράτη, που αποθεώθηκε στη χιτλερική Γερμανία και η οποία καθιερώθηκε στην Ελλάδα επί Μεταξά και ήταν εθνικό πρόταγμα της δικτατορίας του, χαρακτηρίζουν την παρέλαση εκπαιδευτικοί της Αχαΐας και πολίτες που αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες για την κατάργησή της.

Σε κείμενο που υπογράφουν, ζητούν να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις και να υπάρξει εκπαίδευση χωρίς αποκλεισμούς, διαχωρισμούς και διακρίσεις, που θα σέβεται τη διαφορετικότητα, την ειρήνη και τα δικαιώματα.

http://www2.enet.gr/online/online_hprin ... d=70963336

Οι μαθητικες παρελασεις ειναι πραγματικα ανουσιες. Οι στρατιωτικες ας υπαρχουν για να θυμιζουν 'πραγματα', γιατι ειμαστε ξεχασιαρηδες ως λαος...

... αααα και γιατι ειμαστε λατρεις της αμυντικης τεχνολογιας, και ειναι ευκαιρια να τα δουμε απο κοντα

Το έχουμε ξανασυζητήσει κάπου.

Καπου εδω.

OXI (δεν είναι απαραίτητες)
ΝΑΙ (πρέπει να καταργηθούν - κάθε είδους παρελάσεις)

Η ουσία της παρέλασης είναι η 'προβατοποίηση', συμμετεχόντων και θεατών. Ακόμη και η εθνική υπερηφάνεια προσφέρεται ως κονσερβοποιημένο προϊόν προς μαζική κατανάλωση.
Άχρηστες, ανούσιες και -υπό συνθήκες- προπαγανδιστικές.

Υπάρχει κάτι που δεν έχει κονσερβοποιηθεί σήμερα;
Από ιδανικά μας έχει μείνει κάτι;
Καλές οι θεωρίες, αλλά στην πράξη η 'μοναδικότητα' και η 'ελευθερία' έχει μεταλλαχθεί σε ελευθερία να αγοράσει ένας έφηβος το πιο ιδιαίτερο κινητό.
Σήμερα τα παιδιά είναι πιο πρόβατα από ποτέ και σίγουρα οι παρελάσεις δεν είναι η αιτία.

Ο χρήστης avel έγραψε:
Καπου εδω.

ΤΟ ΞΕΡΩ!ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΨΗΦΙΣΕΙ!