Ειναι πραγματικο bill απλα το ονομα της ειναι Eva Helgetun, οι αχρηστοι μεχρι και αυτο εκαναν λαθος στο τσεκουρατοι μπλογκ...
Το περιστατικο εγινε απο 16χρονους μεταναστες, αντιστοιχο με το ελληνικο περιστατικο πριν κατι χρονια σε ενα σχολειο κατι θυμαμαι..
Ειναι παλιο περιστατικο παντως, τωρα το θυμηθηκαν εδω για να προπαγανδισουν ρατσιστικα??
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ντανονίτο, που ζεις αν επιτρέπεται;
Επιτρεπεται, Στοκχολμη.
Γενικα και απο τις 2 πλευρες υπαρχει απιστευτη γενικευση και απιστευτος αφορισμος, δεν καταλαβαινω γιατι συνεχιζεται αυτη η ιστορια.
Κατα την αποψη μου, αν εχεις πολλα λεφτα, καλυτερα ειναι οι μεγαλες πολεις τις ευρωπης, και εχουν ζωη καλυτερη και απο Αθηνα.
Αν εχεις λεφτα που ισα που φτανουν καλυτερα Αθηνα παρα Παρισι πχ. Στην αθηνα εχεις τη δυνατοτητα πιο ευκολα να περασεις καλα με λιγα, παρα στο παρισι που θα αισθανεσαι στερημενος.
Αλλα γενικα αν σε ολους αρεσαν τα ιδια πραγματα, θα ειχαμε προβλημα. Αν ο τρυφωνας γουσταρει χωριο δεν καταλαβαινω που κολατε.
Και δεν καταλαβαινω που ακριβως σκαλωνεται στο οτι η Ελβετια ειναι 'καλυτερη' χωρα απο την Ελλαδα. Κανεις δεν ειπε οτι η Ελλαδα εινια εντελως σκατα (οκ, ισως ο τρυφων ) αλλα δεν μπορει καποιος να αμφισβητησει οτι η Ελβετια εχει καλυτερο επιπεδο ζωης.
ΥΓ1. Επιπεδο ζωης εινια και να μη βλεπεις πιθικια να παιζουν ξυλο για μια θεση παρκινγκ στο δρομο, η τσαντακιδες σε καθε βαγονι του ηλεκτρικου... Εστω για εμενα που μενω εξω, και ερχομαι συχνα πυκνα Ελλαδα (και παρα τα κακα της μου αρεσει)
ΥΓ. Ελπιζω να μη συγκεντρωσω τη παλλαικη οργη
Παντου μπορεις να περασεις καλα, αρκει να εχεις λεφτα.
Και γενικα αυτα τα 'κλεισιμο στο σπιτι απο τις 5' εγω τα ακουω βερεσε. Η ζωη σε πολλες πολεις και χωρες ειναι λιγο μετατοπισμενη προς το νωριτερο και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο.
Αντι να βγεις στις 12, μπορεις να βγεις στις 8 και να περασεις το ιδιο καλα, και να εισαι παραγωγικος και την επομενη ημερα. Αν δεν κανεις τη ζωη του τεντυμπου δε θα σου λειψει το να γυρνας σπιτι στις 7 το πρωι, εκτος αν ολοι εσεις το κανετε αυτο καθε ΣΚ στην αθηνα οποτε πασο.
Γενικα το να μιζεριασεις και να μη σου αρεσει, ειναι ευκολο και εφικτο παντου, και στην Αθηνα και στη Γενευη και στη ΝΥ, και στο Βερολινο.
Τα σουηδικα ειναι γραμματικη αγγλικων με λεξιλογιο γερμανικων. (και αγγλικες λεξεις μεσα πολλες)
Γενικα αν καποιος μιλαει γερμανικα και το προσπαθησει σε ενα 6μηνο ειναι αστερι.
Απλα εγω γενικα θεωρω οτι οποιαδηποτε γλωσσα, ΚΑΙ γερμανικα που ειναι παλουκι, τη μαθαινεις σε 6 μηνες αν εισαι στον τοπο και το προσπαθησεις full time.
Δεν μιλαμε να μαθεις να εισαι τελειος, αλλα να μπορεις να πας σε μια συνεντευξη για δουλεια και να μη σου πουνε φιλε εισαι ασχετος.
Δεν περιμενει καμμια εταιρεια τα τελεια σουηδικα η ολλανδικα, θελουν απλα να εχεις ενα επιπεδο οστε να μαθεις στη δουλεια και να τα βελτιωσεις.
Οσο για τις ξενες γλωσσες στα παιδια διαφωνω, πρεπει να μαθουν οσο το δυνατον περισσοτερες και οσο το δυνατον νωριτερα. Απο καποια ηλικια και μετα (12 ετων μαξ) δεν μπορεις πλεον να βελτιωσεις προφορα. Περναει απο εντελως διαφορετικη διεργασια του εγγεφαλου.
Δε μπορω να πω με βεβαιοτητα τι συνβαινει στη συγκεκριμρνη περιπτωση αλλα εδω το 99% δε μαθαινει τη γλωσσα επειδη ειναι 'αχρηστη'. Ε αυτοι οι ιδιοι δε βρισκουν δπυλεια. Δεν παιζει ρολο το αγγλικο ποια εταιρειΑ στην ελλαδα θα προσλαμβανε καποιον που μιλαει μονο αγγλικα; και μιλαμε για εντρυ δουλειες οχι για συμβουλους σινιορ... Οσο για τα ολλανδιικα δε ξερω αλλα αν αφιερωσεις ενα εξαμηνο full time θα εισΑι fluent σε οποιαδηποτε γλωσσα αγγλοσαξονικη... Εδω τα παιδια που ηταν desperate μαθανε μια χαρα
Αμα θελεις να μεινεις στη χωρα κανεις την προσπαθεια και μαθαινεις τη γλωσσα. Σου μιλαω απο εμπειρια... Αν επενδυσει 6 μηνες θα μιλαει καλα ολλανδικα, ενω αν επενδυσει 6 μηνες στην ευρεση εργασιας στην ελλαδα 99% δε θα βρει τιποτα... Δυστηχως η εμπειρια μου λεει οτι το ´θελουμε ολλανδικά απο εταιρειες ειναι απλα η πρωτη γραμμη αμυνας, η η ευκολη δικαιολογια
Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:
Μου κάνει εντύπωση σε αυτό το τοπικ πόσο προβλέψιμη θεωρείτε οι περισσότεροι την πορεία κάποιου νέου εντός ή εκτός Ελλάδας. Εγώ στους περισσότερους φίλους/γνωστούς/συγγενείς συνομήλικους (50ρηδες) παρατηρώ μια πολύ χαλαρή σύνδεση τομέα σπουδών, χώρας διαμονής και επιπέδου εισοδήματος. ΟΚ, παραδέχομαι ότι δεν είμαι κολλητός με βιομηχανικούς εργάτες και οι περισσότεροι για τους οποίους μιλάω είναι απόφοιτοι τριτοβάθμιας και αρκετοί με περάσματα από εξωτερικό, αλλά βρίσκω ανεξήγητο να καταλήγουμε σε συμπεράσματα του τύπου 'με πτυχίο ειδικότητας χ θα ζήσεις μια ζωή με εισόδημα ψ1 στην Ελλάδα και με εισόδημα ψ2 στο εξωτερικό'.
Η ζωή γύρω μου ήταν και είναι γεμάτη από ανατροπές. Φυσικοί που πήραν πρόωρη σύνταξη σαν πιλότοι, φιλόλογοι που κάνουν καριέρα στη διαφήμιση, μουσικοί που είναι από καλλιτέχνες έως ψυχροί επιχειρηματίες, μηχανικοί που έγιναν δημόσιοι υπάλληλοι και άλλοι που έγιναν έμποροι, ναυτικοί που έκαναν καράβια ή βγήκαν στη στεριά σαν εστιάτορες ή τα έφαγαν στις γυναίκες, μετανάστες που έμειναν ή επέστρεψαν πλούσιοι ή μπατίρηδες, άνθρωποι που άλλαξαν δουλειά στα 35 και γύρισαν την ζωή τους προς το πλουσιότερο ή χφτωχότερο.
Εντάξει, υπάρχει μια τάση σε κάθε χρονική στιγμή να πιστεύουμε ότι 'πέρασαν οι καλές εποχές' και εντελώς τυχαία ΤΩΡΑ είναι η χειρότερη συγκυρία, αλλά αυτή τη θεωρία την ακούω από την εποχή που ο θείος μου πήγε λαθρομετανάστης στην Αμερική γιατί στην Ελλάδα δεν θα είχε καμιά τύχη. (Ο θείος μου αν ζούσε σήμερα θα ήταν 90 ετών).
Αν και στο 99% συμφωνω με αυτο που λες, οτι σε μεσους ορους υπαρχει διαφορα δε μπορει να το αρνηθει καποιος. Θα μικησω για τη σουηδια και ιτ που ξερω. Σε μεσους ορους σουηδια εχει πιο πολυ χρημα. Στην ελλαδα μπορει να βγαλεις πολυ πολυ περισσοτερα αν εισαι τυχερος, και απο τους λιγους αλλα το 95% θα φυτοζωει. Εδω ολοι ζουνε αξιοπρεπως και καποιοι λιγο καλυτερα. Δεν εχει μεγαλες αντιθεσεις
Αυτη η συμπεριφορα των μεταναστων ελληνων δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο. Παντου συμβαινει με τους εξπατς
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
@danonito
επειδή αναφέρθηκες σε βιογραφικά και πως είναι η διαδικασία στην Ελλάδα και πως εκεί.
και επειδή είχε προηγηθεί μια κουβεντα κατά πόσο παίζει να φύγεις φουνταριστός για δουλειά ή πρέπει να προηγηθεί κάποιο μτχ ή κάτι άλλο.
αν δεν είναι πρόβλημα, πες μας πως βρήκες τη πρώτη σου δουλειά εκεί.
Κανενα προβλημα.
Εχω σπουδασει στη σουηδια οποτε το βρηκα μετα το πτυχιο. Διευκολυνει πολυ αλλα δεν ειναι απαραιτητος παραγων.
Αν μιλαμε για ΙΤ αν εισαι σπεσιαλιστας σε κατι τεχνικο και τα αγγλικα σου ειναι καλα, εχεις ελπιδες καλες και φουνταριστος. Ξερω αρκετα ατομα απο διαφορες χωρες που ειναι ετσι εδω. Αν μιλαμε για δουλεια εκτος ΙΤ τοτε ειτε εχεισ σπουδες εδω ειτε οχι, θες ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ καλα σουηδικα αλλιως μονο λατζα σκαψιμο κ αυτα δυσκολα να βρεθουν... Αν εχεις native english παιζουν δουλειες nannie, irish bars, book reading for the hearing impaired κ αλλα τετοια...
Ο χρήστης dstou έγραψε:
από tryphon » 10/09/11 12:53
dstou έγραψε:
Για τι δουλειά είναι τα 2.500 καθαρά? Για να συγκρίνουμε με Γκρίχελαντ.Ωχ, τώρα πρέπει να αποκαλύψει τα προσωπικά του...
Νταξ' άμα είναι να αποκαλύψει προσωπικά δεδομένα, να μην το κάνει. Αλλά άμα είναι για δουλειά γιατρού, δεν είναι λεφτά αυτά. Ας δώσει μια γενική περιγραφή τουλάχιστον για να δούμε με εδώ.
Θελω να σταθω σε αυτο επειδη παιζει πολυ το παραμυθι και ειναι πολλοι ελληνες γιατροι εδω που γκρινιαζουν... Θελω να ακουσω επειδη δε ξερω ποσο ειναι ο πρωτοσ μισθος γιατρου στην ελλαδα. Ο νομιμος! Αμα συγκρινουμε θα συγκρινουμε ομοια οχι παρανομα γιατρεια και φακελακια... Γιατι ο ξαδερφος μου στο εσυ 2.5 καθαρα δε παιρνει εκτος κ αν λεει ψεμματα!
Πρωτη δουλεια ΙΤ. Στην ελλαδα φιλος σε αντιστοιχη θεση παιρνει 1200 με μπλοκακι δηλαδη και αυτος επι 12 μηνες και χτυπαει 12ωρα... Φυσικα δεν εχω δειγμα ολης της αγορας πληροφορικης στην ελλαδα... Για να απαντησω στις ερωτησεις παιρνουμε 12 μισθους συν εξτρα, φετος το μπονους θα ειναι 2 μισθοι... To 9 mou ειπαν ηταν μηδεν με την κριση... Επισης το κεντρο στη στοκχολμη ειναι παντα ακριβο δεν υπαρχει κακο κεντρο
Ξαναλεω δεν ειναι ολα τελεια αλλα εργασιακα δε πιστευω οτι μπορει -μη βολεμενος- να μου πει οτι τιθεται θεμα συγκρισης.
Επισης εστειλα τυχαια 20-30 βιογραφικα και πηγα σε 3 συνεντρυξεις... Δε φιλησα κωλους οπως οι περισσοτεροι γνωστοι μου για να βρω μια μετρια δουλεια...
Δεν εχω προβλημα να απανταω σε ερωτησεις ουτε κρυφα ταεχω ουτε τα κλεβω ουτε ψεμματα λεω. Επισης δεν ειναι προσπαθεια κοκορεματος μακαρι να επαιρνα 2000 ελλαδα με 8ωρο κ σιγα μημ εφευγα...
Αν το βρεις στο κεντρο τοσο μεγαλο πιστευω γυρω στο 1000... Γενικα στο κεντρο δεν εχει μεγαλα και ειναι πανακριβα. Ενα 130 που ειχα δει νεοχτιστο στο κεντρο ειχε 1800. Αλλα ξαναλεω ολα μεσα. Θερμανση, ιντερνετ, νερο. 0 εξτρα. Αν πας εξω απο τα διοδια, 15 λεπτα με μετρο σα να λεμε το αντιστοιχο χαλανδρι και λιγο πιο κοντα, ενας φιλος πληρωνει 850 για 105 τμ... Δεν ειναι τοσο ακριβα...
Γεια χαρα. Τη μιλαω τη γλωσσα αρκετα καλα αλλα ουτε καν πλησιαζει τα αγγλικα μου. Για τα ελληνικα ουτε λογος . Η δουλεια ειναι στα σουηδικα αλλα σχεδον ολες οι κοινωνικες επαφες στα αγγλικα. Αλλα ενω τα βγαζεις περα με μονο αγγλικα (πολλα ατομα ειναι εδω τυποις 8 ετη κ δε μιλανε ) ειναι λιγο μιζερια. Ειναι απο τα μργαλυτερα προβκηματα κατα την αποψη μου
Γεια σας! Παρακολουθω με ενδιαφρον τη συζητηση και ειπα να γνωμοδοτησω και εγω! Ειμαι μονιμος κατοικος σουηδιας στη στοκχολμη εδω και 3 ετη...
Οπως πολλα παιδια λενε, η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Εργασιακα δεν υπαρχει συγκριση απλα. Σαν νεοπροσληφθεις αμοιβομαι με περιπου 2500 ευρω το μηνα καθαρα(περιπου 3800 μεικτα)
Και το κυριοτερο το 8ωρο ειναι 8ωρο, και οποια αναγκη για υπερωρια εξτρα.ταυτοχρονα εχουμε 35 ημερες διακοπες το χρονο. Ολα αυτα δε τα γραφω για να κοκορευτω, απλα δε μπορει καποιος να αρνειται οτι ολο αυτο μεσα σε ενα ενδιαφερον και ριλαξ κλιμα εργασιας δε δημιουργει μια ευτηχια!!!
Την ιδια στιγμη ολοι θα μου πουν για το κοστος και οτι δε πρεπει να μου μενει φραγκο. Δυστηχως η αληθεια ειναι μακρια. Η αθηνα εχει γινει πανακριβη και συγκρινεται ευθεως με τη στοκχολμη. Τα καθημερινα εξοδα ειναι λιγο μεγαλυτερα οπως σουπερ μαρκετ κτλ αλλα οι μετακινησεις εχουν αστειο κοστος. Σε σχεση με το να εχεις αμαξι στην αθηνα. Τα σπιτια ειναι πιο ακριβα αλλα οχι οσο νομιζει ο κοσμος με περιπου 600 ευρω εχεις 35τμ με ολα μεσα στο κενττο της πολης. Με κοινοχρηστα.
Φυσικα ποτε δε προκειται να νοιοσεις στο σπιτι σου, η γλωσσα ειναι μεγαλο προβλημα και φυσικα λειπουν οι γονεις και οι φιλοι. Οσοι δε τα σκεφτονται η δε νοιωθουν αυτα καποιο προβλημα εχουν!
Επισης ο καιρος ειναι μεγαλος παραγοντας και δε μπορει να τον αρνηθει κανεις! Βεβαια εγω προτιμω το χιονι απο τη βροχη οποτε εδω μου ταιριαζει!
Τελος για να μιλαμε με νουμερα, για να υπΑρχει δειλημμα για εμενα, θα επρεπε να ειναι 2500 εδω η 1700 ελλαδα ΜΕ ΙΔΙΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ. αν ειναι να γυρισω να δουλευω12ωρο για αυτα τα λεφτα για να λεω οτι ειμαι κοντα στη θαλασσα (και να μη τη βλεπω ποτε) τοτε να μου λειπει....
Αυτα περι 'παλικαριων' και αλλα ξερετε πολυ με πειραξαν
Λοιπον η αποψη μου ειναι σχεδον απο ολη την ΧΧ(το νουμερο απορρητο! )ΣΔΙ πριν απο 4 χρονια περιπου. Επειδη λοιπον δεν ειχα βυσμα εφαγα αποσπαση σε σχεδον οτι καμμενο στρατοπεδο υπηρχε εκει περα. Το να λεω αναξιους, δε σημαινει οτι μου φερθηκαν ασχημα η οτι δεν επαιρνα εξοδο, οπως -χυδαια- υποννοειτε για να με μειωσετε. Αναφερομαι ξεκαθαρα στο ποστ μου στη φαρσοκομμωδια της ανυπαρκτης εκπαιδευσης, στα στελεχη που κρυβοταν απο το διοικητη για να μη κανουν πρωινη γυμναστικη, που μπαιναν στις αποθηκες για να φανε (κοιλαραδες) και αλλα τραγελαφικα. Φυσικα με ενα βαψιμο στις πετρες του στρατοπεδου λιγο πριν την επιθεωρηση απο το Στρατηγο (του κωλου) ολα ΟΚ, και οι τιμιτηκες φευγανε. Τι ακριβως δεν καταλαβαινετε?Και οι μονιμαδες, εχουν ακριβως το στρατο που θελουνε... Τουλαχιστον οι περισσοτεροι τους.
Απο τους ΕΠ.ΟΠ. και ΕΜΘ γνωρισα αρκετα καλα παλικαρια (θα ελεγα πιο πολλα σε ποσοστο απο τους μονιμαδες) αλλα οι περισσοτεροι ηταν ετοιμοι για παραιτηση επειδη δε τη παλευαν αλλο μεσα στην αηδια αυτη...
Α! και στη θηβα κορυφαια παλικαρια οι νεοι ανθυπολοχαγοι (δεν ειρωνευομαι) αλλα 8 στους 10 λεγανε οτι μπηκανε εκει για τη σιγουρη δουλεια.
Θα υπερασπιστω τον ΙΚΕ παροτι δεν τον ξερω.
Το να ακουγονται επιχειρηματα του στυλ 'τι καταλαβες απο μια θητεια 1 ετους' και να συγκρινεται με το να δεις ενα ντοκυμαντερ των 2 ωρων ειναι το λιγοτερο γελοια.
Οταν μιλαμε για ενα κλαδο τον οποιον η συντριπτικη πλειοψηφια τον εχει ζησει για ενα χρονο, δεν χρειαζεται να πεταμε κορωνες για να υπερασπιστουμε τι ακριβως? Σε τι διαφερεις αγαπητε Elteo απο ενα συνδικαλιστη των ταξιτζηδων στο ρολο υπερασπισης που εθελουσια αναλαμβανεις? Δηλαδη οσοι τους βριζουν δεν εχουν λογο και εμπειριες και επρεπε να βγει ενας και να πει ποσες φορες εχεις παρει ταξι?
Προφανως και υπαρχουν εξαιρεσεις και μπορει να εισαι ενας απο αυτους, αλλα ολοι πηγαμε στρατο και** τα ειδαμε.** Στη θητεια μου των 12 μηνων εγω ειδα ενα 10% να ειναι αξιοι εναι 20% να ειναι ΟΚ και να προσπαθουν και ενα 70% να ειναι παρταλοι και ΔΥ, και την εμπειρια μου και** οχι ** απλη αποψη μου δεν θα την αλλαξει τιποτα στον κοσμο.
Τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους και ευχομαι καλο απλωμα κωλοχαρτου για νυχτερινη, καλο βαψιμο στις πετρες για τιμητικη και καλες 3ωρες αναφορες στη φαρσοκομμωδια που ακουει στο ονομα Ελληνικος Στρατος
Στην αεροπορια ολα τελεια (απο το σπιτι )
Για το ναυτικο δεν λεμε καν. Σαγιοναρα προβλεπομενη και μπανακι. Πρωτο τραπεζι πιστα, τη καλυτερη θεα το ναυτικο στη Λημνο (χωρις πλακα αυτο)
Realzeus στη Θητεια μου στη Λημνο, εφαγα αποσπασεις σε αλλες 2 μοναδες, και ημουν σε ενα στρατοπεδο στο οποιο ηταν 2 μοναδες μεσα. Συνολο 4 μοναδες ειχα εγω εμπειρια με τα ιδια μου τα ματια. Βαλε και σε ολα αυτα εμπειρια απο 3 φυλακια... Αυτα που απομενουν σε ολο το νησι ηταν κατι ΤΥΠ και κατι ΣΔΙ που αποτι ακουγοταν ηταν και ΦΕΕΕΕΕΤΑ. Φυσικα μπορει και να ειναι ραδιο αρβυλα, αλλα ποσο μαχιμο να ειναι το Υλικο Πολεμου
Αρα σχεδον το συνολο του νησιου ηταν για κλαμματα, και αν εξαιρεσεις αυτους που εχουν το στυλ 'αααα θα τους φαμε ζωντανους τους τουρκους' και τα παρομοια ολοι βλεπαν την κατασταση του στρατευματος. ΕΠΟΠ αντιαεροποριας κοροιδευε με τον χειροτερο τροπο, και μαζι οσοι ομοιοι του (και επικυνδυνα ασχετοι) ηταν μπροστα οταν ανεφερα οτι τα επιβατικα αεροπλανα πετανε σε υψος γυρω στα 12χλμ, λεγοντας μου οτι πετανε τουλαχιστον 100χλμ ψηλα (Ατιαεροπορικο ολη αυτη η παρεα, ευτηχως ο ανθυπολοχαγος τους κατσαδιασε καλα για την ασχετοσυνη του μολις πηγαν να του το πουνε να με κοροιδεψει και αυτος ) Οι λιγοστοι φανταροι στις μοναδες φυσικα δεν ακουμπησαν οπλο (δε μιλαμε για ατομικο G3A3 το οποιο το φορτωνονται ολοι σε φαση κουβαλα το αδειο να γουσταρεις τα 5κιλα του ενω εχουν ριξει συνολο 40 σφαιρες στο βουνο πισω απο τους στοχους με δαυτο σε ολη τη θητεια)
Σε ολα αυτα μπορω να εχω και τις αποψεις φιλων που πηγαν σε διαφορετικα μερη (Εβρος αλλα νησια κτλ) και περιγραψαν ιδιες καταστασεις.
Εγω αυτο που εζησα μιας και εθιξες τους 'υψηλα ισταμενους' και σχεδον ολοι νομιζω παρομοια περιγραφουν, ειναι να 'κρυβουν' οι διοικητες των μοναδων στα φυλακια (η οπου αλλου μπορουν) οσο περισσοτερους κληροτους μπορουν, ΑΦΟΥ πρωτα οι κληρωτοι (και μονο αυτοι) εχουν βαψει καθε πετρα και καθαρισει οτι γοπα υπαρχει (Οι ΕΠΟΠ 'ταξιαρχοι' ΦΕΕΕΕΤΑ στις ετοιμασιες) ωστε να μη δει ο στρατηγος τη καταντια του στρατευματος. Φυσικα ο Στρατηγος πιστευω ξερει τι γινεται (καποτε ηταν δικας δε μπορει τα ιδια εκανε) αλλα ολα ωραια και καλα. Οι ασχετοι κληρωτοι εχουν κρυφτει στα φυλακια εκτος απο 4-5 και οι ΕΠΟΠ δουλευταραδες...
Φυσικα υπηρχαν εξαιρεσεις για να μην αδικω, γνωρισα παλικαρια εποπ (η μονιμους γενικα) οχι παλικαρια αντρακλες αλλα ωραιους τυπους και πολυ συνηδητοιποιημενους και πολυ καλα παιδια. Απλα ως επι τω πλειστον τους παρα εχουν χαιδεμενους κατα την αποψη μου τους μονιμαδες. Δεν μπορει ο αλλος μολις εχει βγαλει την Ευελπιδων να ειναι 130κιλα 1.80 υψος. Φυσικα ειδα και Λοχαγο (μεγαλο κομαντο κιολας) να κουβαλαει σκουπιδια επειδη δε φταναν οι φανταροι (οι ΕΠΟΠ καθονταν)