Posts made by dali

Αν δεν είχε πηδήξει ο Μέσι, το τάκλιν θα τον έστελνε εκτός αγώνα. Ασχέτως λοιπόν αν έκανε ή δεν έκανε θέατρο, η κάρτα ήταν κόκκινη διότι είναι ξεκάθαρό ότι δεν πάει για να κόψει τη μπάλα, την προσπερνάει και στοχεύει τα πόδια του παίκτη. Ο Μουρίνιος είναι ίσως ο καλύτερος προπονητής αυτή τη στιγμή αλλά πολύ φοβάμαι πως έχει παραγίνει σνομπ.

Επειδη ειναι ηδη υπο ερευνα αυτη η υποθεση, οχι μονο απο την εισαγγελια αλλα και απο τον ΣΔΟΕ, η Κανελη θελει μαλλον να δημιουργησει καποιες εντυπωσεις.

Το επικινδυνο στην υποθεση ΔΕΝ ειναι αυτο που κατεθεσε, αλλα η προσπαθεια να εμπλεξει το θεμα αυτο με το θεμα των υποκλοπων! κατι το οποιο για μενα αποσκοπει καπου αλλου. Στην αναξιοπιστια της Ιντραλοτ.

Το ξεπλυμμα χρηματος ειναι οικονομικο εγκλημα και πρεπει να διελευκανθει οπωσδηποτε, το ερευνα ο ΣΔΟΕ ηδη, αλλα η εμπλοκη με τις υποκλοπες, με εκβιασμους, κατασκοπεια, δολοφονια κλπ νομιζω οτι ειναι ο στοχος και το επικινδυνο του θεματος.

Το keyword ειναι η 'παρεμβαση στο λογισμικο' της Ιντραλοτ! το οποιο ειναι τοσο διαφορετικο και ξενο σε φιλοσοφια και ασφαλεια απο το λογισμικο της Vodafone που ειναι γελοιωδεστατο επιχειρημα και δειγμα ασχετοσυνης.

Μενει λοιπον να αποδειχθει τι εννοει με αυτο. Διοτι αλλο ο ΟΠΑΠ να εχει χρησιμοποιηθει για ξεπλυμα και αλλο να εχει η Ιντραλοτ πειραξει το λογισμικο της!

Αν την ιδια στιγμη βαλει κανεις στο τραπεζι οτι μολις προσφατα ξαναπροκηρυχθηκε ο διαγωνισμος για το Παμε Στοιχημα (γιατι στον προηγουμενο ειχε κατεβει μονο η Ιντραλοτ...) για τα επομενα χρονια, οπου απεναντι στην Ιντραλοτ του Κοκκαλη βρισκεται κοινοπραξια του Βαρδινογιαννη, νομιζω οτι δειχνει πολλα για το ποιος θα εχει οφελος απο τις φημες κατα της Ιντραλοτ. To επαθλο του νεου διαγωνισμου, ο οποιος ανακοινωθηκε πριν λιγες μερες, ειναι 195-253 εκατομυρια ευρω για οποιον κερδισει τον διαγωνισμο. Παραλληλα επεκταθηκε η τρεχουσα συμφωνια για ενα χρονο μεχρις οτου βγουν τα αποτελεσματα του διαγωνισμου.

Λιγες μερες πριν ο Ορφανος ανακοινωσε τον διαγωνισμο. Λιγες μερες μετα η η Κανελη κατεθεσε τη λιστα.

Kαι για να καταλαβουμε λιγο περισσοτερα ποσα στοιχεια εχει η βουλευτης για την 'υποκλοπη' στο λογισμικο της Vodafone:

''Τέτοια κέρδη δεν μπορούν να προκύπτουν από τη νόμιμη μαντεία, αλλά από παρέμβαση στο λογισμικό της εταιρείας, ώστε να παίζονται εκ των υστέρων τα δελτία', τόνισε η Λιάνα Κανέλλη.'

μονη της συμπεραινει οτι συμπεραινει χωρις στοιχεια. Αυτη εδωσε μια λιστα 1200 ατομων με υπερβολικα κερδη.

και αντι να καταληξει στο ξεπλυμα χρηματος, καταληγει εκει που θελει και την συμφερει.

Το ότι θα μπορούσε να δοθεί πέναλτι θα μπορούσε. Δεν δόθηκε, τί να κάνουμε. Από εκεί και πέρα, τί έκανε η ΑΕΚ για να βγει μπροστά? Τις ευκαιρίες του β' όταν και μείναμε με 10 παίκτες? Α, και μια και είπαμε 10 παίκτες, θα μπορούσε να μην είχε αποβληθεί ο Στολτίδης αν δινόταν το φάουλ στην αρχή της φάσης?

Θα μπορούσε επίσης να μην είχε μπει το 3ο γκολ αν δινόταν φάουλ στον Ίβιτς στην προηγούμενη φάση. Ενδιαφέρον θα ήταν επίσης να μάθουμε με πόσους παίκτες θα μπορούσε να είχε τελειώσει το ματς η κάθε ομάδα κρίνοντας κάποια μαρκαρίσματα.

Αυτό που ενδιαφέρει είναι αυτό που ρώτησα παραπάνω : Tί έκανε η ΑΕΚ σαν υποψήφια διεκδικήτρια τίτλου, σαν ομάδα που έχει λιγότερα να χάσει απ' τον Ολυμπιακό στο στοίχημα που λέγεται πρωτάθλημα (γνωστό ότι ο Κόκκαλης έχει στηρίξει πολλά πάνω στον Σόλιντ ενώ δεν υπάρχει το ελαφρυντικό των νέων παικτών), μια ομάδα πιό νεανική και με περισσότερες φιλοδοξίες για να κάνει πραγματικότητα όσα ακούγονταν περί 'διπλού' στο Καραισκάκη? Απολύτως τίποτα.

Νωθρή, χωρίς νεύρο και με ένα Σάντος που για πολλοστή φορά παγιδεύτηκε από αντίπαλο προπονητή και δεν είχε λύσεις. Το τί θα γινόταν και τί θα μπορούσε να γίνει υπό προυποθέσεις είναι ένα καλό ερώτημα, εξίσου καλό όμως είναι και το άλλο που ερωτά τί κάνει ο καθένας μας για να προκαλέσει την τύχη του.

Τελευταίο σχόλιο. Σ' ευχαριστώ Θεέ μου που δεν ήρθε ο Λάκης στον Ολυμπιακό.

copy από ποστ φίλου σε άλλο φόρουμ :

Ως μελος του ΚΚΕ η' του βαζελου τα παρεδωσε η κυρα Λιανα στο Κοινοβουλιο?

γιατι στην κοπη της πιτας των παλαιμαχων οταν ανεβηκε και μιλησε, ειπε οτι σε ολα ειναι πρασινη εκτος απο ΚΚΕ, και ολα τα κοκκινα να πανε να πνιγουν σε κοκκινες βαρκες.

βεβαια η μικρη λεπτομερεια ηταν οτι κατω ηταν και παλαιμαχοι του Ολυμπιακου καλεσμενοι απο τους φιλους τους παλαιμαχους του ΠΑΟ, και τα παρατησαν και σηκωθηκαν και εφυγαν εξ αιτιας της παλαβιαρας.

Οσο για την ειδηση αυτη καθεαυτη, που εχει πολυ ενδιαφερον οντως, εχει πλακα να ανακαλυπτουνε τον τροχο στην Ελλαδα ιδιως οι βουλευτες μας!!! Αλλα επειδη οσοι κανουν ξεπλυμα χρηματος, ειναι συνηθως εξυπνοτεροι απο τους αλλους, κρατανε πισινη... Ετσι και η κ.Μαρμαρα και ο Σαλονικης, εχουν δελτια παιγμενα και χαμενα μεγαλυτερης αξιας απο αυτα που εχουν κερδισει και τα εχουν προσκομισει στην εισαγγελια. Οπερ σημαινει οτι για να τους τυλιξουν και να το αποδειξουν πρεπει να σκιστουν λιγο περισσοτερο...

Αλλα να κανω μια ερωτηση. Γιατι η Λιανα τα πηγε στη Βουλη και οχι στον εισαγγελεα? για ενα θεμα που ερευνειται ΗΔΗ απο την εισαγγελια, μηπως απλα θελει να κανει ντορο για το πλουσιο βαζελικο (και οχι κοινοβουλευτικο) της εργο?

Μπάγερν-Μίλαν και δικαιοσύνη : Άποψη μου είναι ότι τέτοια 'ομορφιά ποδοσφαίρου' αφαιρεί παρά προσθέτει στο παιχνίδι και θα πρέπει κάποια στιγμή να μπει η τεχνολογία μέσα στο γήπεδο.

Στη συγκεκριμένη φάση, ο παίκτης της Μπάγερν έχει 'δέσει' τα χέρια του πάνω στο σώμα του και δεν τίθεται θέμα. Αν και οπαδός της Μίλαν, δε μπορεί να ευχαριστιέται κανείς με την προοπτική να περάσει άδικα.

Αλαζονεία και Ολυμπιακός : Όσο για τη δήλωση του φίλου παραπάνω που είδα και αναφέρεται στην αλαζονεία των Ολυμπιακών και το ότι δεν τους γουστάρει κανείς πλην των ίδιων, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Ποιά μεγάλη ομάδα τη γουστάρουν γενικώς οι αντίπαλοι εκτός απ' τους οπαδούς της? Την ΑΕΚ? Τον ΠΑΟ? Τον ΠΑΟΚ? Ποιόν? Αυτό που μπορεί να γουστάρει κανείς έστω και λίγο και τελείως περιστασιακά (αλλά κανείς δεν το παραδέχεται) είναι το ποδόσφαιρο που μπορεί να παίζει κάποιος σε κάποια περίοδο ή 'ανώδυνες' ομάδες β' ταχύτητας όπως η Ξάνθη ή η Λάρισα, που δεν χρωματίζονται.

Αυτό που επίσης μπορεί κάποιος να παραδεχτεί, είναι η ατομική αξία ενός παίκτη, όπως ήταν πχ ο ανυπέρβλητος και αξεπέραστος για μένα Χατζηπαναγής, οι Δομάζος, Δεληκάρης, Παπαϊωάννου, κλπ (απ' τους πιό παλιούς), ο Ζάετς, ο Ντέταρι, ο Ριβάλντο, κλπ. Από εκεί και πέρα ουδέν.

Δεν αποτελεί καθόλου αλαζονεία το να λες ότι ο Ολυμπιακός είναι 2 κλάσεις πάνω απ' τους άλλους. Καλώς ή κακώς, τα γερόντια έχουν νοοτροπία νικητή και μερικοί απ' αυτούς είναι μεγάλοι παίκτες. Καλώς ή κακώς, ο Ριβάλντο και ο Τζόρτζεβιτς φάνηκαν πάλι κατά πολύ ανώτεροι μέσα στο γήπεδο (για φέτος τουλάχιστον) από Γκονζάλες, Κονσεϊσάους, Ίβιτς και λοιπούς. Ακόμη κι αν δεν αποτελεί υπόδειγμα ομαδικής λειτουργίας ο Ολυμπιακός, μπορούν με κάποιες ατομικές ενέργειες οι παίκτες του να κάνουν τη διαφορά πράγμα που δεν ισχύει για τους άλλους δύο. Δεν είναι ντροπή επίσης για ΠΑΟ, ΑΕΚ, παίκτες 5 και 10 χρόνια μεγαλύτεροι σε ηλικία να δείχνουν πιό φρέσκοι στα μεταξύ τους παιχνίδια απ' ότι τα πουλέν? Σε τελική ανάλυση, είχαν οι διεκδικητές του τίτλου την ευκαιρία τους?

Δεν αποτελεί λοιπόν αλαζονεία, αλλά επίγνωση της πραγματικότητας και κακομοιριά παράλληλα του ανύπαρκτου ελληνικού πρωταθλήματος. Προσωπικά, τάσσομαι ανεπιφύλακτα υπέρ του χθεσινού άρθρου του Καραγιαννίδη στην πρώτη σελίδα του Φίλαθλου:
http://www.inspiredclub.gr/protoselida/ ... 60221.html (αν αποτελεί παρατυπία το γεγονός ότι παρέθεσα ιστοσελίδα του κλαμπ στο οποίο ανήκω, ας με ενημερώσουν οι διαχειριστές ή/και ας το κόψουν εκτός κι αν θέλουν το κάτι τις τους. Σε αυτή την περίπτωση, θα κάνω ότι μπορώ να μπουν στη λίστα των νικητών του Στοιχήματος )

thvarveris : Thanks για τις πληροφορίες, το θέμα όπως ξαναείπα είναι, εφόσον η Ρενώ δε δεσμεύεται για τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις, (ασχέτως αν αποτελούν άτυπη πολιτική), δεν είμαι κατοχυρωμένος και άρα είναι δώρον άδωρον. Ο πελάτης θέλει σιγουριά και όχι 'ευέλικτες' πολιτικές.

Εφόσον είσαι μέσα στην εταιρεία, θα προσφέρεις ύψιστο κοινωνικό έργο αν μπορέσεις και μεταφέρεις μέρος έστω των παραπόνων που αναφέρονται εδώ μέσα. Ότι μπορεί να κάνει κανείς, καλό είναι.

thvarveris : Μισό λεπτό. Εμένα μου είπε ξεκάθαρα ο μηχανικός ότι τις εγγυήσεις τις βγάζει η Φιλαδέλφεια η οποία και δεν δέχτηκε να το καλύψει. Τέλος πάντων, δεν θα ασχοληθώ άλλο, πραγματικά κουράστηκα να προσπαθώ να ανακαλύψω τί καλύπτει και τί δεν καλύπτει η Ρενώ. Ο ένας λέει έτσι, ο άλλος αλλιώς. Όταν αποφασίσει η Ρενώ να σεβαστεί τους πελάτες και να ανακοινώσει επισήμως τί ισχύει, ας το πει και σ' εμάς.

treasure : Αυτό που λες για τον σεβασμό και την εξυπηρέτηση του πελάτη, είναι δυστυχώς κοινός τόπος για την πλειοψηφία των υπαλλήλων των αντιπροσωπειών. Το λέω με σιγουριά μια και τον τελευταίο καιρό έχω γυρίσει ουκ ολίγες αντιπροσωπείες αυτοκινήτων.

Επί παραδείγματι :
Ford Συγγρού, τη μία φορά μπήκα μέσα με το κουστούμι και τη γραβάτα και η συμπεριφορά ήταν κάπως ανεκτή. Το υφάκι όμως δεν έλειπε. Την δεύτερη που ξαναπήγα με αθλητικό μπουφάν και παπούτσια (και ήμουν λίγο αξύριστο, μα τί καραγκιόζης είμαι και 'γω, τόλμησα να πάω αξύριστος), με κοίταζαν όπως είπες, φοβήθηκα ότι θα φωνάξουν κανα πορτιέρη να μει δείρει.

Ford στην Πειραιώς : Μόλις ήρθε μια νταλίκα παραλαβής εξαφανίστηκαν για αρκετή ώρα όλοι οι πωλητές μαζί με αυτόν που με εξυπηρετούσε. Ακόμα τον ψάχνω...

KIA Πειραιά (ναι, το ομολογώ, πέρασα κι από 'κει ). Ο ευγενέστατος κατά τ' άλλα πωλητής, προσπαθούσε να με πείσει ότι το ESP είναι το ΤCS που δίνουν. Επιπροσθέτως, μου έλεγε 'έχει καλά κρατήματα'.

FIAT στην Πειραιώς. O πωλητής γρήγορα πέρασε στον ενικό, ενώ προσπαθούσε να με πείσει και αυτός ότι το ESP είναι κάτι μάλλον περιττό.

Δε θέλω να σας κουράσω άλλο, τα ξέρετε όλοι. Οι πωλητές έχουν σα στόχο να διώξουν όσο πιό γρήγορα μπορούν το στοκ και ει δυνατόν να πουλάνε χωρίς να απαντούν σε καμμία ερώτηση. Δεν συζητώ φυσικά το ύφος τους όταν αρχίζεις και 'το κουράζεις' κάνοντας πολλές ερωτήσεις για τον κάθε εξοπλισμό, κλπ. Ακόμα και οι πιό ευγενικοί, δείχνουν να δυσανασχετούν όταν δουν υποψιασμένο και με απαιτήσεις πελάτη.

Και για να δώσω ένα ακόμα πιό πρόσφατο παράδειγμα της ενημέρωσης που τυγχάνει ο καταναλωτής προϊόντων Ρενώ, μόλις χθες πήγα στο συνεργείο και μου άλλαξαν τακάκια. Αφήνω κατά μέρος τα 77 ευρώ που έδωσα και συνεχίζω στο παρασύνθημα το οποίο ήταν η ξεκάθαρη ερώτηση μου προς τον chief engineer εκεί : 'Τί γίνεται με την εγγύηση πέραν των 2 χρόνων? Καλύπτει κάτι η Ρενώ κι αν ναι τί είναι αυτό? Υπάρχει συμμετοχή? Σε ποιές περιπτώσεις?'

Η απάντηση ήταν 'ναι, υπάρχει συμμετοχή, αλλά αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, είναι κατά περίπτωση και θα μας την βγάλει η κεντρική αντιπροσωπεία στην Φιλαδέλφεια. Μπορεί βέβαια να συμβεί και το αντίθετο, να μην καλύπτει κάποια πράγματα η αντιπροσωπεία αν και η χρονική εγγύηση ισχύει, όπως πχ μου έφερε χθες ένας πελάτης αμάξι ενός έτους με 85000 χλμ και η εταιρεία δεν κάλυψε τα αμορτισέρ που ήθελαν αλλαγή'.

Όπως λοιπόν καταλαβαίνω εγώ, αν ΚΑΙ σε αυτή την περίπτωση δεν απάντησαν ξεκάθαρα αναφέροντας τα χρονικά όρια που ανέφερε ο φίλος thvarveris, τότε δεν ξέρω με ποιό άλλο τρόπο πρέπει να ρωτήσει κανείς.

Επίσης, η συγκεκριμένη πολιτική είναι τελείως ΛΑΘΟΣ, διότι ο καταναλωτής αισθάνεται ξεκρέμαστος μην έχοντας σιγουριά για το τί καλύπτεται και για πόσο.

Ο χρήστης zardoz έγραψε:
ή να το υποστηρίξει με
επεκτάσεις εγγύησης ρίχοντας την τιμή αγοράς.

Αυτός είναι ο πλέον ρεαλιστικός τρόπος αν λάβουμε υπόψιν το ότι θα μειώσουν το κόστος παραγωγής που συνεπάγεται μείωση του quality control που συνεπάγεται περισσότερα προβλήματα...

thvarveris :

Καλά και άγια όλα αυτά που λέγονται, αλλά το μεγάλο ερώτημα παραμένει : Ποιός ενημερώνει τον πελάτη για όλα αυτά? Αυτή η πολιτική του 'να σου πω' και 'σουξουμουξου σε καλύπτω' και 'θα δούμε' πώς μεταφέρεται προς τα έξω και ποιός τη γνωρίζει? Μόνο οι φίλοι των μηχανικών? Γιατί θα πρέπει να το διαπιστώσω όταν (κούφια η ώρα) μου σκάσει το μπαλάκι όταν θα έχει τελειώσει η εγγύηση? (και αν).

Έχει υπόψη της η εταιρεία ότι με βάση τα προβλήματα και για την εγγύηση και μόνο ίσως πουλήσω εγώ το αμάξι μου? Έχει υπόψη της ότι με το να κρατάει επτασφράγιστο μυστικό αυτά που ανέφερες ίσως χάσει έναν πελάτη αλλά και άλλους 20-30 που θα κοιτάξω να επηρεάσω? (κάτι που έχω κάνει ήδη)

Δεν αμφιβάλλω γι' αυτά που λες, το γεγονός όμως ότι στα 3 εξουσιοδοτημένα που έχω πάει μέχρι στιγμής (Φιλαδέλφεια, Γλυφάδα, Πειραιώς) κανείς δεν με έχει ενημερώσει ανάλογα, σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχω ρωτήσει εγώ. Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά, δεν είναι υποχρεωμένος ο πελάτης να παίζει το παιχνίδι των 10 ερωτήσεων ούτε με τους πωλητές ούτε με τους μηχανικούς.

Εγώ ειδικά, έχω εκφράσει ξεκάθαρα σε μηχανικούς την αγωνία μου για το τί θα γίνει όταν τελειώσει η εγγύηση. Ούτε ένας δε βρέθηκε να μου εξηγήσει αυτά που αναφέρεις. Δεν θα έπρεπε ειδικά στην περίπτωση που βλέπουν ότι ο πελάτης αρχίζει και αγανακτεί μια και επισκέπτεται κάθε τρεις και λίγο το συνεργείο να του εξηγήσουν πέντε πράγματα ώστε να τον καθησυχάσουν κάπως?

Να προσθέσω ότι επίσης έχω αναφέρει πως αν συνεχίσει έτσι πάει για πούλημα με την πρώτη ευκαιρία, αλλά φευ, τίποτα, καμμία νύξη!

Χωρίς καμμία διάθεση αντιπαράθεσης, θεωρώ τα επίσημα στοιχεία που δίνονται public από φορείς ξένους προς την κάθε εταιρεία πιό έγκυρα από αυτά που παρέχουν οι ίδιες οι εταιρείες. Το ανέφερα και πιό πάνω νομίζω. Αν ήθελε η Renault να διορθώσει τα πράγματα, θα μπορούσε να το κάνει πολύ εύκολα γιατί έχει το know how, δεν πρόκειται περί εταιρείας που βγήκε πριν 10 χρόνια στην αγορά. Είναι θέμα όμως τόσο τσαπατσούλικης νοοτροπίας, όσο και κόστους. Τί εννοώ με το 'τσαπατσούλικη νοοτροπία'? Απλό παράδειγμα, στη μπαταρία που μου αλλάξανε, τους βγήκε η πίστη των ανθρώπων να την ξεμπλέξουν απ' τα 2 μεγάλα σταυρωτά καλώδια που σχεδόν εφάρμοζαν πάνω της. Πλήρης αταξία δλδ, να χώσουμε τα καλώδια όπως νά'ναι κι ένα καπάκι από πάνω να μη φαίνονται.

Έχεις δίκιο για το 'ψωροκώσταινας' φίλε treasure.

Κατά πόσο θεωρείται ψωροκώσταινας και συντηρητικός, ο πιό τρελλάρας ίσως καταναλωτής της Ευρώπης, που με μία από τις χαμηλότερες αγοραστικές δυνάμεις πανευρωπαϊκά, όταν ο βασικός μισθός δεν είναι ούτε 600 ευρώ, πάει και τα χώνει και παίρνει τα τούρμπα, τα αλουμίνια, τα χαμηλωμένα και γενικά αυτοκίνητα που σε κάθε εύρωστη και ισορροπημένη οικονομία και νοοτροπία θα ήταν αδιανόητο να αγοράσει, είναι ένα μεγάλο ερώτημα.

Δε φταίει κανένας άλλος όμως, ο ηλίθιος ο Έλληνας φταίει που πάει και αγοράζει. Είναι το ίδιο ανισόρροπη κατάσταση με τις καφετέριες και το φαγητό, που στο Μπουρνάζι κοστίζει πιό ακριβά απ' ότι έξω απ' το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης του Παρισιού και παρόλα αυτά είναι όλα τα μαγαζιά γεμάτα.

Αν υπήρχαν δυνατές καταναλωτικές ενώσεις, θα μιλούσαμε σε άλλη βάση τώρα για τις εγγυήσεις (και πολλά άλλα)...

Να συμπληρώσω εδώ, ότι σε νέα που διάβασα σήμερα, ο πρόεδρας της Ρενώ ανακοίνωσε πως στην τριετία 2007-2009 θα βγουν πολύ περισσότερα νέα μοντέλα (και σε νέες κατηγορίες) στο φως, ενώ θα κοπεί το κόστος παραγωγής λόγω της συνεργασίας (λέει) με τη Νισσάν.

Μείωση κόστους παραγωγής.........χμμμμμ......

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Για τις εγγυήσεις επειδή είναι ο ο τομέας της δουλειάς μου θα χρειαζόταν μερικές ώρες να γράψω το τι και πως.
Θα σας πω όμως κάτι που μάλλον δεν ξέρεται.

Τα σύνολα κινητήρα και σασμάν δικαιούνται συμετοχή από την εταιρεία στην δαπάνη σε πιθανή βλάβη μέχρι και 5 χρόνια χωρίς ο πελάτης να πληρώνει δραχμή για επέκταση της εγγύησης.
Καταλύτες 5 χρόνια η 70000 χλμ για όλο το ποσό.
Αισθητήρες λ και υπολογιστές ψεκασμού 36 μήνες για όλο το ποσό.
Συμετοχή μέχρι τους 36 για όλο το υπόλοιπο αυτοκίνητο.
Λοιπόν για πιο μικρό χρόνο κάλυψης εγγύησης μιλάμε;

Εν πρώτοις, θα ήθελα να μάθω πόση είναι αυτή η συμμετοχή.

Εν δευτέροις, να σημειώσω ότι εμείς μιλάμε με βάση τα όσα λένε οι πωλητές της εταιρείας και όλοι όσοι μας δίνουν πληροφορίες απ' την επίσημη αντιπροσωπεία. Όταν εγώ ρώτησα πχ τί εγγύηση δίνεται, μου είπαν 2 χρόνια και από εκεί και πέρα τίποτα. Δε βρέθηκε ούτε ένας που να αναφέρει τα όσα λες, άρα το φταίξιμο πέφτει στους άχρηστους που παρέχουν πληροφορίες και όχι στον καταναλωτή που δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει φάλαγγα στον πωλητή για να πάρει απαντήσεις.

Από βλάβες είμαστε κάτω από το μέσο όρο με μετρήσεις.
Για ακριβά ανταλλκτικά είμαστε και εκεί κάτω από το μέσο όρο.
Η εταιρεία κάνει έρευνα και μας ενημερώνει.

Αυτή η έρευνα από ποιόν διεξάγεται και πού δημοσιεύεται? Μήπως βασίζεται στο γεγονός ότι όσες φορές έχω πάει στο συνεργείο δεν έχει γραφεί ούτε μία φορά κάτι στο βιβλίο συντήρησης? Εγώ άλλα στοιχεία έχω βρει στο ίντερνετ και τα παραθέτω :

Link 1
Link 2
Link 3

Tα άλλα περί συντηρητισμού του Έλληνα που τον καθιστά αντίθετο με την αγορά Ρενώ, δεν τα υιοθετώ ούτε στο ελάχιστο, για τον απλούστατο λόγο ότι και το Twingo και το Scenic που ήταν ριζοσπαστικά δεν μπορεί να πει κανείς ότι δεν πούλησαν. Κι αν δεν πούλησε τρελλά το Twingo, σίγουρα δε φταίει η εμφάνιση του.
Το μόνο που δεν πούλησε είναι το Vel Satis. Από εκεί και πέρα, ποιό άλλο αμάξι της εταιρείας χαρακτηρίζεται ως ριζοσπαστικό? Μόνο το καινούριο Megane hatchback πιστεύω, που όμως σε αρκετούς άρεσε, απόδειξη ότι κυκλοφορούν περισσότερα τέτοια παρά sedan.

Σήμερα που επικοινώνησα με μία αντιπροσωπεια της Οπελ για να διευκρινήσω τί ακριβώς καλύπτει ο καθένας (μια και σε χθεσινή επίσκεψη μου στη Ford μου είπαν ότι 5 χρόνια καλύπτουν τα μηχανικά μέρη και όχι τα ηλεκτρικά που καλύπτονται μόνο για 2) μου είπαν οτι για 6 χρόνια καλύπτονται σαζμάν, κινητήρας και εγκέφαλος. Όλα τα άλλα, ηλεκτρικά και μη, καλύπτονται για 2.

Στην Τογιότα που ρώτησα, τον εγκέφαλο δεν τον καλύπτουν πάνω από 3 χρόνια. Άβυσσος η ψυχή των εγγυήσεων τελικά...

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Ο μέσος ευρωπαίος οδηγός κάνει τα τριπλάσια χιλιόμετρα από τον Έλληνα, οπότε οι αντίστοιχες ζημιές του θα πολλαπλασιάζονται, δεν ξέρουμε όμως με ποιο συντελεστή. Αν η Renault είχε τόσο πρόβλημα αξιοπιστίας, οι μέσοι Ευρωπαίοι (και Γάλλοι) καταναλωτές, θα το σκέφτονταν πολύ για να ξαναγοράσουν. Επίσης, από τη στιγμή που το κόστος χρήσης (και όχι κτήσης) είναι πολύ πιο δυσβάσταχτο για τον Ευρωπαίο - ο οποίος ψάχνει όλες τις αντιπροσωπείες και τις ασφαλιστικές για να πετύχει την καλύτερη προσφορά και δεν είναι αγοραστής άρπα-κόλλα σαν τον μέσο Έλληνα - κάθε πιθανό έξοδο λόγω ζημιάς, αμέλειας ή πρόωρης φθοράς τίθεται υπό συζήτηση.

Η παθητική ασφάλεια φυσικά και είναι καλοδεχούμενη και σημαντικός παράγοντας, αλλά όχι σε μεγαλύτερο βαθμό από τους Έλληνες. Το κόστος είναι αυτό που ενδιαφέρει τον Ευρωπαίο.

Πραγματικά δεν γνωρίζω κατά πόσο το κόστος χρήσης (εκτός βενζίνης) είναι πιό δυσβάσταχτο για τον Ευρωπαίο γι' αυτό και δεν αμφισβητώ την πρόταση αυτή.

Στέκομαι όμως (και επίσης δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω) αυτά που γράφει ο zardoz για τις εγγυήσεις και την επέκταση τους γι' αυτό και έκανα την προηγούμενη υπόθεση στο ποστ μου. Δεν ξέρω αν με 2 μόνο χρόνια εγγύηση θα ίσχυε η ίδια brand loyalty. Δεν ξέρω επίσης το επίπεδο των after sales και service που θα έχει ο Γάλλος.
Θα μου πεις, 'οπότε, φταίει ο εν Ελλάδι αντιπρόσωπος και οι εξουσιοδοτημένοι' και δε θα διαφωνήσω. Ακόμα και σ' αυτό όμως, πάλι έχει ευθύνη η εταιρεία γιατί δεν διασφαλίζει το επίπεδο των ανθρώπων με τους οποίους συνεργάζεται σε κάθε χώρα.

Και πάλι όμως, ακόμα κι αν τίποτα από όσα λέω δεν ισχύει, ακόμα κι αν οι Ευρωπαίοι κρίνουν καλύτερα(πιό δίκαια) από εμάς τη συγκεκριμένη μάρκα,
το ότι υπάρχουν γνωστά και μη εξαιρετέα προβλήματα που θα μπορούσαν να διορθωθούν αλλά δεν διορθώνονται, μπορεί να αμφισβητηθεί?

Τρανό παράδειγμα, αυτό με τους πολ/στές. Όπου και να κοίταξα στο ίντερνετ, αυτό το πρόβλημα είναι πολύ κοινό στα Ρενώ. Εν κατακλείδι λοιπόν, το τί λέει ο Ευρωπαίος, κι αν είναι πιό έξυπνός από μένα, του φέρονται καλύτερα, ή δεν ξέρω και 'γω τί, λίγα μου λέει. Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και η εταιρεία αδιαφορεί. Τα παράθυρα επίσης. Πόσα χρόνια χρειάζονται για να συνειδητοποιήσει κάποιος ότι οι μηχανισμοί έχουν πρόβλημα?

Θα συμφωνήσω με το φίλο που ανέφερε παραπάνω ότι δεν υπάρχει λόγος να το βλέπει κανείς οπαδικά το θέμα κι εγώ προσπαθώ να το βλέπω με όσο το δυνατόν πιό αντικειμενικά κριτήρια.

Ένα ωραίο μέτρο για να αλλάξει άρδην η κατάσταση, θα ήταν ίσως η πλήρης αντικατάσταση του αυτοκινήτου σχεδόν με το παραμικρή απαράδεκτη ζημιά που θα εμφανιστεί μέσα στην εγγύηση. Τότε θα σου έλεγα εγώ αν θα αναγκάζονταν να βελτιώσουν την αξιοπιστία. Στην τσέπη πρέπει να τους χτυπήσεις για να μάθουν...

Το γιατί είναι πρώτη σε πωλήσεις η Ρενώ πανευρωπαϊκά, δεν μπορώ να το πω με σιγουριά. Ας θεωρήσουμε όμως εν πρώτοις, δεδομένο το γεγονός ότι Ρενώ και VW μοιράζονται τις δύο πρώτες θέσεις. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

Η μεν VW έχει σαν βάση μια τεράστια αγορά, την γερμανική. Η δε Renault, βασίζεται στην επίσης τεράστια Γαλλική. Αυτό είναι ένα μεγάλο συν και για τους δύο όσο κι αν υπάρχουν πολλοί και πολύ μεγάλοι ανταγωνιστές στις χώρες αυτές.

Ο κυριότερος πιστεύω λόγος για τον οποίο πουλάει, είναι το προφίλ παθητικής ασφάλειας που έχει καταφέρει να κερδίσει. Έχοντας σε όλες τις κατηγορίες πεντάστερα αμάξια, ο μέσος Ευρωπαίος της Κεντρικής και Βόρειας Ευρώπης που χαρακτηρίζεται από μια όσο νά'ναι περισσότερο συντηρητική νοοτροπία με έφεση στην ασφάλεια απ' όσο εμείς ή άλλοι της Νότιας Ευρώπης (σε γενικές γραμμές πάντα), έχει στο μυαλό του μια εικόνα σοβαρότητας για την Ρενώ. Άρα, μπορεί κάποιος να υποστηρίξει πως το γεγονός αυτό αποτελεί μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι του ανταγωνισμού. Το θέμα είναι όμως, για πόσο καιρό θα διατηρήσει τα πρωτεία? Για πόσο καιρό οι Ευρωπαίοι καταναλωτές θα τρώνε γενικά στη μάπα προϊόντα μέτριας αξιοπιστίας είτε γαλλικά είναι αυτά είτε γερμανικά?

Απ' ότι βλέπω πάντως, όσοι φίλοι εκτός από μένα ανάφεραν προβλήματα, χρησιμοποίησαν τις φράσεις 'σύνηθες', 'γνωστό' ή άλλα παρεμφερή. Αν τα προβλήματα που βγάζουν αρκετά μοντέλα της εταιρείας είναι συνήθη και γνωστά, τότε για ποιό λόγο δεν τα διορθώνει? Άρα, μιλάμε δλδ για μια απόφαση ευκαιριακού κόστους, όπου η εταιρεία (όχι μόνο αυτή αλλά και όλες όσες κινούνται με γνώμονα αυτό το σκεπτικό) γράφει στους όρχεις της τους πελάτες απλώς και μόνο για να μη χαλάσει κανα φράγκο παραπάνω για το production και quality control.

Κανείς δεν είπε στα 100 αμάξια να μη βγει βλάβη σε κανένα για 10 χρόνια, ας είμαστε λογικοί. Αλλά αν στα 100 τα 25 βγάζουν βλάβες στο χρόνο, ενώ απ' ότι διαπιστώνω από διάφορες πηγές, τα προβλήματα συνεχίζονται και ο υπεύθυνος του σέρβις ίσως καταλήξει να γίνει κουμπάρος σου (συμφέρει), τότε τί να το κάνω εγώ το πρωτάθλημα? Μα το ότι πήρε πρωτάθλημα μου αποδεικνύει ότι μπορεί να λειτουργήσει σε ένα απίστευτα δύσκολο περιβάλλον με πολύ καλή αξιοπιστία, γιατί λοιπόν δεν μεταφέρει αυτή τη δυνατότητα και στην παραγωγή? (το απαντώ παραπάνω φυσικά. Όλα είναι θέμα χρημάτων...)

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Καλησπέρα.

Πού μπορώ να βρω ρε παιδιά στοιχεία σχετικά με το νέο Focus 1.4 (και όχι αυτά που δίνει η εταιρεία?)

Θα ήθελα επίσης την άποψη σας αν με το συγκεκριμένο κυβισμό μπορείς να κινηθείς τουλάχιστον αξιοπρεπώς (δεν ξέρω πώς αλλιώς να το θέσω για να καταλάβω αν με τα 1400 είναι 'ψόφιο' τελείως και δεν αξίζει τον κόπο).

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

Φίλε μου ούτε να το σκέφτεσαι, ειδικά αφού έχεις τώρα αν δεν κάνω λάθος Μεγκάν ΙΙ 1600. Θα πάς απο τα 115 στα 80 άλογα?

Και όμως φίλε, είδες σε τί απόγνωση έχω φτάσει? Όταν δε πιέζεσαι οικονομικά, δεν έχεις και πολλά περιθώρια για 'μαγκιές'....

Ναι, θα έκανα σκόντο στις απαιτήσεις μου για ρεπρίζ κλπ, εφόσον δεν τίθεται θέμα του να καταλήγουμε να μιλάμε για επικίνδυνο να κυκλοφορείς σε εθνική πχ,(μη μπορώντας να προσπεράσεις).

Κάτι είχα ακούσει ότι παρόλο που το Άστρα (διότι κι αυτό κοιτάω) έχει 90 ίππους, κινούνται περίπου στα ίδια επίπεδα, γι' αυτό ψάχνω στοιχεία...

Φίλε cavallino, δεν είπε κανείς οτι όλα τα αυτοκίνητα με το σήμα Ρενώ θα βγάλουν βλάβες, αυτό θα ήταν πολύ απλοϊκό και θα αδικούσε την εταιρεία περισσότερο απ' όσο της αξίζει.

Το θέμα είναι, ότι αν ψάξεις λίγο ίντερνετ, θα δεις ότι οι περισσότεροι ευρωπαίοι κινούνται σε χαμηλά επίπεδα αξιοπιστίας (ακόμα και οι Γερμανοί πλέον). Σε μια πολύ σύντομη αναζήτηση, βρήκα το εξής :
http://www.whatcar.com/news-special-rep ... EL=3103322
(Είναι βέβαια του Νοεμβρίου 2004, το θέμα όμως είναι ότι δεν περιμένει κανείς πως μέσα σε ένα χρόνο ήρθαν τα πάνω κάτω. Εγώ άλλα έχω καταλάβει απ' τα σέρβις (που επισκέπτομαι συχνά) και συζητώ με άλλους παθόντες.)

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι παίζεις με τις πιθανότητες. Αν ένα Ρενώ έχει 20-25% και βάλε να βγάλει βλάβη, ένα Τογιότα έχει το μισό. Τί μου λέει αυτό? Στη μεν πρώτη περίπτωση ότι είμαι ένας απ' τους 4-5 που θα την πάθουν (ενώ εσύ προφανώς ανήκεις στους υπόλοιπους που θα είναι αρκετά πιό ευχαριστημένοι), ενώ στη δεύτερη ότι θα είμαι ένας στους δέκα.
Και όλοι ξέρουμε βέβαια τί εστί σέρβις Toyota.

Αν πάω τώρα να αγοράσω Golf, έχω ίσως τις ίδιες πιθανότητες να την πάθω (με τα χάλια της VW τελευταία). Όμως, η διαφορά είναι ότι άλλη αξία μεταπώλησης το Golf και άλλη το Megane που το έχει βγάλει στη γύρα η αντιπροσωπεία μπας και πουλήσει. Αν τώρα αγοράσω Αστρα ή Φόκους, έχω ένα ταληράκι και εξαράκι χρόνια (παρόλο που όπως έχω ξαναπεί, ξέρουμε ότι η εγγύηση της αντιπροσωπείας δεν καλύπτει όσα η εργοστασιακή) και θα είμαι σίγουρα περισσότερο καλυμμένος.

Δεν τίθεται λοιπόν θέμα καταστροφολογίας. Και λίγα λέω αν σκεφτεί κανείς ότι έχω χάσει τουλάχιστον 15 εργατοώρες για να τρέχω στα σέρβις και στη δουλειά μου πλέον με αντιμετωπίζουν σαν γραφικό μια και κάθε τρεις και λίγο 'ε,συγνώμη, θα αργήσω λίγο αύριο το πρωί, έχω να πάω το αμάξι στο σέρβις', ή 'ε, φεύγω για λίγο, πάω να πάρω το αμάξι'.

Σιγά μην έχει όρεξη κανείς να κάτσει να ασχοληθεί με τη Ρενώ. Κάθε φορά που γυρνάω απ' το σέρβις λέω 'άντε, πάει κι αυτό, δεν θα υπάρξει επόμενη, πού να τρέχεις τώρα να το πουλάς'. Μ' αφήνει όμως ο κουβάς ν' αγιάσω? Δε μ' αφήνει.

Όντως ήταν αδικία. Όσο για το 'τα ίδια Παντελάκη μου...' δεν μπορεί να υποστηρίξει κανείς ότι φέτος έχει ευνοηθεί ο Ολυμπιακός, όχι τουλάχιστον περισσότερο απ' τους άλλους δύο (ΑΕΚ, ΠΑΟ).

Το σίγουρο είναι (και το δυστυχές ταυτόχρονα), ότι σε παιχνίδι μεταξύ μεγάλης και μικρής ομάδας, σχεδόν πάντα θα ευνοείται ο πρώτος, εκτός κι αν γίνει το αντίθετο για να ευνοηθεί κάποιος τρίτος

Σε γενικές γραμμές πάντως, είμαι αντίθετος σε κάθε έννοια ελέγχου του ποδοσφαίρου, όποιος κι αν είναι από πάνω. Τον Βαρδινογιαννισμό τον θυμόμαστε. Θυμόμαστε επίσης τί αίσχη έγιναν για να μην πάρει ο Ολυμπιακός έστω κι αυτο το ένα (το λιγότερο) πρωτάθλημα που δικαιούταν στα πέτρινα χρόνια, με τα καπνογόνα, τα φώτα κλπ. Τότε ίσχυε το 'αφού δεν μπορούμε εμείς (ΠΑΟ) να το πάρουμε, ας το παρει οποιοσδήποτε άλλος εκτός του Ολυμπιακού'. Θυμόμαστε επίσης τη φυσούνα με Μελισσανίδηδες και Καρράδες. Θυμόμαστε τέλος και την δική μας επταετία, μέσα στην οποία έγιναν αρκετά για τα οποία εγώ προσωπικά δεν είμαι περήφανος.

Όποιος βλέπει τα πράγματα αντικειμενικά και όχι κάτω από χρωματισμένο πρίσμα, δεν μπορεί να μην τα θυμάται και να μην τα αναγνωρίζει όλα αυτά. Το ποιός αδίκησε πιό πολύ τον άλλο, λίγα μου λέει. Αυτό που ενδιαφέρει είναι αν γίνονται βήματα στη σωστή κατεύθυνση. Από άποψη διαιτησίας και ισονομίας είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα, δεν λείπουν όμως ακόμη τα εγκλήματα.

Κάτι τελευταίο. Πώς άραγε περιμένουμε να έχουμε καθαρό ποδόσφαιρο μέσα μια κοινωνία μπόχας, λάσπης και αλητείας? Ποιός θα καθαρίσει το ποδόσφαιρο, ο Κούγιας και ο Μπέος?