Ο χρήστης aule1976 έγραψε:
Ετσι όπως περιγράφεις τα πράγματα λογικά δεν έχεις σχέση με φυσική. (Δεν το λεω σαν κακό, ο καθένας στον τομέα του, απλά ως διαπίστωση). Η έννοια της ορμής εξαρτάται από το βάρος και την ταχύτητα. Ακόμα και σε απολυτη ευθεία χωρίς αέρα η απόσταση φρεναρίσματος εξαρτάται από το βάρος. Δηλαδή εσυ με την οικογένεια σου σε απόλυτη ευθεία θα ακινητοποιηθείτε σε μεγαλύτερη απόσταση απο οτι εσύ μόνος σου μέσα στο αμάξι απο την ίδια αρχική ταχύτητα. Στο φρενάρισμα όλα παιζουν ρόλο ακόμα και σε ευθεία. Βάρος, αναρτήσεις λάστιχα, συστημα φρένων, συντελεστές τριβής κλπ.
Οκ και μια ferrari με έναν ελέφαντα μέσα θα φρενάρει πιο γρήγορα από ένα γκολφάκι .. γιατί έχει καλύτερο σύστημα φρένων λέω εγω
Απόδειξη:
F=mγ (από 2ο Νόμο του νευτωνα) (αν ασκήσω μιά δύναμη F σε ένα αντικείμενο μάζας m, αυτό θα επιταχύνεται/ επιβραδύνεται με επιτάχυνση γ)
Όταν φρενάρω ποια είναι ΙΔΑΝΙΚΑ η δύναμη αυτή? Η τριβή Τ που στο οριζόντιο επίπεδο ισούται με μ(m*g) όπου μ= συντελεστής τριβής και g= 9,81 m/sec^2 η επιτάχυνση της βαρύτητας.
Άρα F=T ==> mγ=μ(mg) ==> γ=μg Δηλαδή η επιβράδυνση του αυτοκινήτου είναι ανεξάρτητη της μάζας
του.
Δηλαδή η μάζα δεν παίζει κανένα ρόλο στην επιβράδυνση ενός αυτοκινήτου, διότι μικρή μάζα σημαίνει μικρό βάρος που σημαίνει μικρή τριβή, μεγάλη μάζα σημαίνει μεγάλο βάρος που σημαίνει μεγάλη τριβή, άρα αυτά έρχονται σε ισορροπία και μας δίνουν το ίδιο αποτέλεσμα.
Επίσης η ορμή J όπως γράφεις είναι μάζα επί ταχύτητα αλλά άυτό που πρέπει να σε ενδιαφέρει στο φρενάρισμα είναι η μεταβολή της ορμής η οποία ισούται με την ώθηση Ω=(Fdt)(από 3ο Νόμο του νευτωνα). Αρα μια μεγαλύτερη ορμή θα χρειαστει την επενέργεια μιας μεγαλύτερης δύναμης (στον ίδιο χρόνο) ή της ίδιας δύναμης (σε μεγαλύτερο χρόνο) για να μηδενιστεί. Στο φρενάρισμα ποια είναι αυτή η δύναμη? η τριβή που είναι ανάλογη του βάρους.
Άρα ΔJ = Ω ==> 0 - m * υ = (-Τ) δt ==>m * υ = (μ(m*g) δt απαλείφοντας τους όρους μπορείς να δεις ότι ο χρόνος ακινητοποίησης είναι ανάλογος μόνο της ταχύτητας που πήγαινες πριν πατήσεις φρένο και του συντελεστή ολίσθησης του επιπέδου που κινείσαι.
Άρα δεν ''ακούω αυτό που λες''. το αυτοκίνητο με μένα μόνο μέσα θα σταματήσει στον ίδιο χρόνο με αυτόν που θα χρειαζόταν αν είχα μέσα και την οικογένειά μου. Και απόδειξέ μου το αντίθετο με την φυσική που επικαλείσαι.
Αντί λοιπόν να ξεκινήσεις το κείμενο καλώντας με ( και χωρίς να ξέρεις τι είμαι και τι κάνω) θα μπορούσες να μας παραθέσεις και εξηγήσεις τι θα γινόταν σε έναν μη ιδανικό κόσμο όπου στο δρόμο δεν υπάρχουν μόνο τριβές κλπ κλπ και να μας εξηγήσεις πως ακριβώς επηρεάζουν αναρτήσεις λάστιχα, σύστημα φρένων ( να μαθαίνουμε και εμείς οι άσχετοι)
Και στην τελική να μου αποδείξεις όμορφα και σωστά που κάνω λάθος
Και σε καλώ να το κάνεις
Αρχικά γι αυτο εβαλα την παρένθεση. Επειδή όντως δεν το λεω σαν κακό και οντως δεν ξερω τι εισαι και τι κάνεις. Και απλα θα μπορουσες να πεις οτι έχω λάθος. Απλά είδα κάποια σχόλια του τύπου οτι το βάρος βοηθάει στο φρενάρισμα και γι αυτο το είπα. Αν έρθει και μου πει ο Emperor οτι δεν έχω ιδέα απο γλώσσα, Αρχαία ή Ιστορία, δεν θα τον ειρωνευτώ. Επισης επιβεβαιώνομαι γιατί το κείμενο που έγραψες είναι copy-paste από το internet και απλά θα μπορουσες να αναφέρεις την πηγή.
http://m.thanos713.webnode.gr/products/ ... tokinitou/
Ισως απλά να μην έπρεπε να ξεκινήσω έτσι το κείμενο και λήγει εδώ το θέμα.
Στο θέμα μας. Ειναι τόσα πολλά που παίζουν ρόλο που δεν μπορουν να συζητηθούν έτσι απλά. Το συστημα είναι δυναμικό κατα τη διάρκεια της πέδησης. Η τριβή δεν είναι σταθερή σε όλο το φρενάρισμα. Επίσης έχει κάποια οριακή τιμή και μετά επέρχεται ολίσθηση. Εκεί θα επέμβει το Abs. Επειδή κατά το φρενάρισμα το βάρος μεταφέρεται στο εμπρός σύστημα οι μπροστινοί τροχοί φθάνουν γρήγορα στην οριακή τριβή. Το Abs θα αποφύγει την ολίσθηση μειώνοντας τη δύναμη φρεναρίσματος και ενδεχομένως κατανέμοντάς την σε άλλους τροχούς με πρύσφυση (δεν ξερω στα σιγπυρα πως δουλευει το abs) Άρα η δύναμη επιβράδυνσης παύει να είναι σταθερή έστω και για λίγο. Η τριβή με τους δίσκους επισης δεν ειναι σταθερή λόγω και της θερμοκρασίας. Αυτό το λίγο σε μέτρα δεν είναι και τοσο λίγο. Και αυτή είναι μόνο μια παράμετρος από τις πάρα πολλές που υπάρχουν σε ένα τόσο σύνθετο σύστημα. Γενικά δεν έχεις τρόπο να μου εξασφαλίσεις οτι όλες οι δυνάμεις που ασκούνται στο χρονο φρεναρίσματος μένουν σταθερές. Ειδικός δεν είμαι επομένως άκρως επιστημονικά κάποιος τρίτος θα το εξηγήσει πολύ καλύτερα. Πάντως οσο πιο βαρύ το αμάξι στον ίδιο δρομο με τις ίδιες συνθήκες τόσο σε περισσότερα μέτρα θα ακινητοποιηθεί. Αυτό ειναι σίγουρο συμπέρασμα και δεν αμφισβητείται. Και ειναι κάτι που μπορείς να διαπιστώσεις ανα πάσα στιγμή χωρις καμία γνώση παρά μόνο αισθήσεις. Θεωρεις οτι το αμαξι σου με την οικογενειά σου και φορτωμένο θα έχει 0-100 σε 10 sec( τυχαιο νουμερο) τιμη η οποια μετρήθηκε με αδειο αμάξι και 1-2 άτομα μέσα ? Τα 10 sec θα γίνουν 15... Αν παρέμεναν 10 sec δε θα υπήρχε λόγος να συζητάμε για ενεργητική ασφάλεια και ιπποδυνάμεις. Το αναποδο γινεται με τα φρενα. Φιλικα. Καλοτάξιδο κιόλας, γιατί δεν είπα.